[asalves]

O problema não é controlar a temperatura. Isso já foi tecnicamente ultrapassado há muitos anos (o tokamak do Técnico é prova disso, há várias décadas). O grande problema é que o balanço energético é negativo, i.e., para atingir fusão gasta-se mais energia do que a reacção produz.

Quanto ao futuro, a frase no início deste artigo diz tudo:

I first heard the standard joke about fusion as an undergraduate physics student in the 1960s: Fusion power is fifty years away – and probably always will be.

https://theconversation.com/limitless-power-arriving-too-late-why-fusion-wont-help-us-decarbonise-176974

Do que tenho lido o big picture é possível e realizável, contudo para atingir o objetivo final é preciso resolver vários (milhares) pequenos problemas. E basicamente é isso que se tem feito nas ultimas décadas, também tem existido muita investigação para compreender e modelar o problema de forma a conseguir criar simulações e depois soluções o mais eficientes possíveis. Pois estamos a falar de valores enormes, e qualquer ganho de eficiência faz diferença.

Em relação ao balança energético negativo basicamente (do que percebi) tudo vai ter a ver com escala, e tanto quanto sei neste momento o objetivo nem é esse. O ITER (o reactor a ser construido em França) também não tem esse objetivo, apesar de ir permitir ter um saldo positivo na ordem das 10x, o seu principal objetivo tem a ver com testar e experimentar diversas soluções, o DEMO (reactor Exclusivamente Europeu a ser construido depois do ITER) esse sim já vai estar mais focado em encontrar soluções e desenvolvido a pensar na industria, servirá como plataforma de testes e pesquisa para encontrar soluções para um produto final comercial e eficiente.

O timeline para isto é de diversas décadas, contudo estamos a falar apenas de 1.34 mil milhões por parte de União Europeia em 4 anos (não é nada se pensarmos que Alemanha vai investir 100 mil milhões adicionais em defesa para o ano 2022 ), muito provavelmente haverá nos próximos anos haverá um reforço de investimento nestas tecnologias por parte da UE para tentar garantir independência energética, e quem controlar esta tecnologia estará na primeira fila no próximo salto tecnológico.

[PTWolf]

[Viajante]

No nosso caso é quase impossível avançarmos para uma central nuclear. Nós temos um excesso de capacidade eólica instalada (intermitente) que é preciso pagar!!!!

Energia nuclear em Portugal, eis a questão



https://onovo.pt/economia/energia-nuclear-em-portugal-eis-a-questao-PA10105684

[PTWolf]

No nosso caso é quase impossível avançarmos para uma central nuclear. Nós temos um excesso de capacidade eólica instalada (intermitente) que é preciso pagar!!!!

Energia nuclear em Portugal, eis a questão



https://onovo.pt/economia/energia-nuclear-em-portugal-eis-a-questao-PA10105684

De acordo com a noticia:
- Ate 2050 a UE irá investir 500 mil milhões em energia nuclear, passando por ai o futuro da energia europeia. Ate 2035 será considerada energia verde

- Existe sobre capacidade de energia eólica e fotovoltaica em Portugal, o que afastam possíveis investidores no Nuclear

- No caso português faria sentido uma aposta num mix de energias renovaveis (ER) e nuclear, como acontece nos melhores modelos. Isto permitir-nos-ia tambem ter um dos preços da energia mais baixos do mundo, ao invés, somos o 7º mais elevado

- Portugal tem neste momento depende 60% das ER, sendo que em 2030 devemos chegar a 80% e a aposta é em 2050 dependermos apenas de ER

- Os ambientalistas defendem que o Nuclear não iria baixar o preço da energia, pois o problema são os impostos em si e não de onde ela é proveniente

- Existem novos mini reatores em estudo que poderão ser uma alternativa no futuro. O da RollsRoyce terá capacidade para fornecer 1 Milhão de casas mas só chega ao mercado a partir de 2030

- As ER serem intermitentes deixa o país e consumidores expostos a condições que não controlam. O que acontece senão houver vento, o sol estiver tapado ou as barragens não tiverem agua?

- Como não existe capacidade de armazenamento de energia desperdiça-se muita da energia produzida pelas ER, não existindo soluções de Backup. Para alguns especialistas a solução passa por uma rede europeia de energia, compensando assim possiveis falhas num local, assim como aumento do solar, como complemento ao eolico

- Existem propostas para o armazenamento de energia mas ainda nada concreto. Uma das propostas passa por centrais termoeléctricas solares, que podem permitir o armazenamento da energia 8 a 15horas

[asalves]

No nosso caso é quase impossível avançarmos para uma central nuclear. Nós temos um excesso de capacidade eólica instalada (intermitente) que é preciso pagar!!!!

Energia nuclear em Portugal, eis a questão



https://onovo.pt/economia/energia-nuclear-em-portugal-eis-a-questao-PA10105684

De acordo com a noticia:
- Ate 2050 a UE irá investir 500 mil milhões em energia nuclear, passando por ai o futuro da energia europeia. Ate 2035 será considerada energia verde

- Existe sobre capacidade de energia eólica e fotovoltaica em Portugal, o que afastam possíveis investidores no Nuclear

- No caso português faria sentido uma aposta num mix de energias renovaveis (ER) e nuclear, como acontece nos melhores modelos. Isto permitir-nos-ia tambem ter um dos preços da energia mais baixos do mundo, ao invés, somos o 7º mais elevado

- Portugal tem neste momento depende 60% das ER, sendo que em 2030 devemos chegar a 80% e a aposta é em 2050 dependermos apenas de ER

- Os ambientalistas defendem que o Nuclear não iria baixar o preço da energia, pois o problema são os impostos em si e não de onde ela é proveniente

- Existem novos mini reatores em estudo que poderão ser uma alternativa no futuro. O da RollsRoyce terá capacidade para fornecer 1 Milhão de casas mas só chega ao mercado a partir de 2030

- As ER serem intermitentes deixa o país e consumidores expostos a condições que não controlam. O que acontece senão houver vento, o sol estiver tapado ou as barragens não tiverem agua?

- Como não existe capacidade de armazenamento de energia desperdiça-se muita da energia produzida pelas ER, não existindo soluções de Backup. Para alguns especialistas a solução passa por uma rede europeia de energia, compensando assim possiveis falhas num local, assim como aumento do solar, como complemento ao eolico

- Existem propostas para o armazenamento de energia mas ainda nada concreto. Uma das propostas passa por centrais termoeléctricas solares, que podem permitir o armazenamento da energia 8 a 15horas

O problema do armazenamento é os custos e a capacidade vs custo, que normalmente não compensa, já existe soluções (algumas usadas cá) como as barragens reversíveis, depósitos de sais minerais,... em relação aos preços normalmente o problema é os impostos, nos combustíveis há um ou 2 meses o nosso preço antes de impostos (já com lucros das petrolíferas) era inferior à média Europeia, depois dos impostos passa a ser um dos mais caros.

Pessoalmente acho que o futuro da Europa até haver nova tecnologia (nuclear fissão) será o nuclear de fusão, juntamente com um conjunto de ER. Em Portugal os especialistas dizem que não temos dimensão para uma ou duas centrais nucleares, pois não seria eficiente. (E economicamente o reator que tínhamos no técnico era basicamente mantido pelos americanos que forneciam combustível nuclear e ficavam encarregues também do seu armazenamento).

Pessoalmente em Portugal (pois temos pouca produção industrial a necessitar de enormes quantidades de energia) acho que se podia retirar grande carga do sistema ao remover completamente o impostos da venda/produção de painéis solares e produtos derivados, juntamente com aposta em produção eólica offshore construção de mais barragens reversíveis, isto sim seria uma aposta na transição energética.

[Viajante]

Pessoalmente em Portugal (pois temos pouca produção industrial a necessitar de enormes quantidades de energia) acho que se podia retirar grande carga do sistema ao remover completamente o impostos da venda/produção de painéis solares e produtos derivados, juntamente com aposta em produção eólica offshore construção de mais barragens reversíveis, isto sim seria uma aposta na transição energética.

Aqui discordo.
Portugal tem polos industriais interessantes junto ao litoral e até no interior do país (junto a capitais de distrito).
Já visitei vários em Aveiro, Gaia, Matosinhos, Braga, Viana do Castelo, Viseu. Temos clusters interessantes nos polímeros, cerãmicas, viaturas, ...... há muitos mais pólos industriais, mas estes são os que eu conheço melhor.

O Asalves dê uma vista de olhos na gigantesca zona industrial de Aveiro, você vê km e km de fábricas a perder de vista, de Ovar, Estarreja até Oliveira do Bairro, com muitas empresas enormes (Navigator, Bosch, Revigrés, Love Tiles, Margres, Sanindusa, Renault, Altice Labs, Prio, Inplás, Amorim Cork, Cordex, Yazaki Saltano, Colep, Grohe, Aspock, Simoldes, Vista Alegre, Solverde, Sanitana, Lacticoop, Teka, Pavigrés, Kirchhoff, Alves Bandeira, Oli, Cires, Grés Panaria, Proleite, Valmet, Vicaima, Ramada Aços, Faurécia, Novarroz, .......

E estes são só alguns exemplos do que existe em Aveiro, mas no próprio distrito, subindo um bocado tem concelhos recheados por fábricas de moldes e polímeros, por exemplo! Outro pormenor, muitas destas empresas pagam salários muito acima do que o comum mortal imagina (50, 100, 150 000€!!!!!!)

Nós temos até bastante indústria, mas podíamos e devíamos ter mais!

Esta indústria precisa de muita energia e estável acima de tudo!

As barragens reversíveis são um passo, mas faltam albufeiras com dimensão.

Temos um problema muito grande que reside no seguinte, muitas das casas já têem painéis solares, mas não podem vender para o mercado esse excedente!!!!!!

Temos ainda uma palermice que o Costa obriga desde 2018, qualquer casa nova, tem de ter obrigatoriamente uma instalação de gás canalizado!!!!!! Em todo o país! Mesmo quando sabemos que o gás natural nunca vai chegar lá um dia. Estou a construír uma casa e já é motivo de anedota com os meus vizinhos, nenhum de nós usa gás (no interior do país praticamente ninguém usa gás nas casas novas), mas somos obrigados a instalar uma conduta desde a rua até casa para nunca ser utilizada e na via pública, não existe qualquer conduta de gás!!!!!!!

[NVF]

Nunca de devem colocar todos os ovos no mesmo cesto. Devia apostar-se num mix de ER, nuclear (fissão) de última geração e sistemas de armazenamento (mega baterias). Com o shift para a electrificação dos transportes e "novas" tecnologias, como a dessalinização, as necessidades eléctricas do pais vão aumentar significativamente.

[asalves]

Pessoalmente em Portugal (pois temos pouca produção industrial a necessitar de enormes quantidades de energia) acho que se podia retirar grande carga do sistema ao remover completamente o impostos da venda/produção de painéis solares e produtos derivados, juntamente com aposta em produção eólica offshore construção de mais barragens reversíveis, isto sim seria uma aposta na transição energética.

Aqui discordo.
Portugal tem polos industriais interessantes junto ao litoral e até no interior do país (junto a capitais de distrito).
Já visitei vários em Aveiro, Gaia, Matosinhos, Braga, Viana do Castelo, Viseu. Temos clusters interessantes nos polímeros, cerãmicas, viaturas, ...... há muitos mais pólos industriais, mas estes são os que eu conheço melhor.

O Asalves dê uma vista de olhos na gigantesca zona industrial de Aveiro, você vê km e km de fábricas a perder de vista, de Ovar, Estarreja até Oliveira do Bairro, com muitas empresas enormes (Navigator, Bosch, Revigrés, Love Tiles, Margres, Sanindusa, Renault, Altice Labs, Prio, Inplás, Amorim Cork, Cordex, Yazaki Saltano, Colep, Grohe, Aspock, Simoldes, Vista Alegre, Solverde, Sanitana, Lacticoop, Teka, Pavigrés, Kirchhoff, Alves Bandeira, Oli, Cires, Grés Panaria, Proleite, Valmet, Vicaima, Ramada Aços, Faurécia, Novarroz, .......

E estes são só alguns exemplos do que existe em Aveiro, mas no próprio distrito, subindo um bocado tem concelhos recheados por fábricas de moldes e polímeros, por exemplo! Outro pormenor, muitas destas empresas pagam salários muito acima do que o comum mortal imagina (50, 100, 150 000€!!!!!!)

Nós temos até bastante indústria, mas podíamos e devíamos ter mais!

Esta indústria precisa de muita energia e estável acima de tudo!

As barragens reversíveis são um passo, mas faltam albufeiras com dimensão.

Temos um problema muito grande que reside no seguinte, muitas das casas já têem painéis solares, mas não podem vender para o mercado esse excedente!!!!!!

Temos ainda uma palermice que o Costa obriga desde 2018, qualquer casa nova, tem de ter obrigatoriamente uma instalação de gás canalizado!!!!!! Em todo o país! Mesmo quando sabemos que o gás natural nunca vai chegar lá um dia. Estou a construír uma casa e já é motivo de anedota com os meus vizinhos, nenhum de nós usa gás (no interior do país praticamente ninguém usa gás nas casas novas), mas somos obrigados a instalar uma conduta desde a rua até casa para nunca ser utilizada e na via pública, não existe qualquer conduta de gás!!!!!!!

Quando disse que tínhamos pouca produção industrial estava a comparar com outros países da União, e estava a referir a industrial que precisam de quantidades astronómicas de energia.

Em Portugal segundo o Eco:
https://eco.sapo.pt/2021/09/22/industria-ve-fatura-de-energia-subir-ate-60-em-2021-almofada-extra-do-governo-e-insuficiente/

(...) Questionado sobre quais são as 28 instalações industriais eletrointensivas (sendo que em todo o país há um total de 48) (...)

São "apenas" 48 empresas/instalações nesta categoria.

A questão é que ligeiramente mais de de metade da produção de energia é para consumo domestico, se conseguíssemos que parte deste consumo fosse por meio de auto-geração (nem estou a falar em melhorar a facilidade de vender o restante a rede) íamos ter mais disponibilidade e menor dependência da rede.

E se é tão importante a transição energética ao ponto de pormos a nossa independência energética em causa com o fecho de centrais a carvão, então a melhor maneira de demonstrar isso seria ser radical ao ponto de eliminar os impostos para estes produtos.

Atenção que o governo já tem um programa, que para variar está cheio de burocracia, e as pessoas que tem menos condições não tem capacidade de preencher todos os requisitos do programa.

[Viajante]

Nunca de devem colocar todos os ovos no mesmo cesto. Devia apostar-se num mix de ER, nuclear (fissão) de última geração e sistemas de armazenamento (mega baterias). Com o shift para a electrificação dos transportes e "novas" tecnologias, como a dessalinização, as necessidades eléctricas do pais vão aumentar significativamente.

A energia nuclear infelizmente acho que nunca vai ver a luz do dia entre nós, mas de acordo, não faz o menor sentido não termos uma forma de energia alternativa para garantir a intermitência das renováveis, mesmo nós tendo uma reconhecida sobre-capacidade eólica instalada.

Armazenar energia em baterias tem custos astronómicos, para já não vejo vantagens, vejo que seja mais fácil pesquisar pelo douro e afluentes onde podem ser criados reservatórios gigantescos para desviar o caudal colossal do douro em épocas de cheia!!!!!!! Ou até para bombear água para montante e armazenar, porque infelizmente as barragens do douro não podem armazenar grande coisa, nem controlar cheias!!!!

E agora o problema da dessalinização, já tenho a solução no ponto anterior, o rio douro tem um caudal imenso que pode ser armazenado e alimentar o país de água, mas é necessário investir....... como está a Iberdrola agora a fazer no Alto Tãmega (afluente do Douro), onde está a criar um grupo de barragens com desnível de 650 metros para turbinar e bombear água para montante e voltar a turbinar!!!!

[Viajante]

Quando disse que tínhamos pouca produção industrial estava a comparar com outros países da União, e estava a referir a industrial que precisam de quantidades astronómicas de energia.

Em Portugal segundo o Eco:
https://eco.sapo.pt/2021/09/22/industria-ve-fatura-de-energia-subir-ate-60-em-2021-almofada-extra-do-governo-e-insuficiente/

(...) Questionado sobre quais são as 28 instalações industriais eletrointensivas (sendo que em todo o país há um total de 48) (...)

São "apenas" 48 empresas/instalações nesta categoria.

A questão é que ligeiramente mais de de metade da produção de energia é para consumo domestico, se conseguíssemos que parte deste consumo fosse por meio de auto-geração (nem estou a falar em melhorar a facilidade de vender o restante a rede) íamos ter mais disponibilidade e menor dependência da rede.

E se é tão importante a transição energética ao ponto de pormos a nossa independência energética em causa com o fecho de centrais a carvão, então a melhor maneira de demonstrar isso seria ser radical ao ponto de eliminar os impostos para estes produtos.

Atenção que o governo já tem um programa, que para variar está cheio de burocracia, e as pessoas que tem menos condições não tem capacidade de preencher todos os requisitos do programa.

Sim, temos menos indústria do que outros países, mas já temos pólos muito interessantes!
Eu por acaso sou mais apologista de vários grandes investimentos industriais no país do que tentarmos captar mega-investimentos, por vários motivos:
- Se um mega-investimento fecha as portas, as repercussões negativas são imensas para o país e para a região (exemplo da Quimonda no norte que chegou a exportar mais do que a Autoeuropa). Vários investimentos menores, não afectam tanto a economia em caso de alguma unidade fechar;
- Por outro lado é mais fácil recrutar centenas de engenheiros do que milhares (que nós não temos em lado nenhum). Se reparar, as marcas internacionais e até nacionais têem unidades fabris em Aveiro, Porto, Braga....... porque é aí que se formam Engenheiros!!!!!
- Investimentos mais pequenos são mais facilmente distribuídos pelo território, onde realmente fazem sentido ou podem ser instalados, ao contrário de um mega-investimento que talvez só possa estar junto ao Porto ou Lisboa!!!!!

[NVF]

Aqui na Austrália, o armazenamento em baterias tem dado bons resultados a substituir centrais geradoras a gás natural, em horas de pico: o custo de operação é mais baixo, fornecem energia mais rapidamente e ajudam a estabilizar a rede.

[Luso]

Aqui na Austrália, o armazenamento em baterias tem dado bons resultados a substituir centrais geradoras a gás natural, em horas de pico: o custo de operação é mais baixo, fornecem energia mais rapidamente e ajudam a estabilizar a rede.

- Crikey! Bloody ripper, I tell ´ya! Here, we´re run by a bunch of drongos, always dry as a dead dingo´s donga!

[HSMW]

Aqui na Austrália, o armazenamento em baterias tem dado bons resultados a substituir centrais geradoras a gás natural, em horas de pico: o custo de operação é mais baixo, fornecem energia mais rapidamente e ajudam a estabilizar a rede.

Sobre a Austrália sigo este canal:

É critica política em forma de humor, daí querer saber da veracidade dos factos apresentados.

[Viajante]

Aqui na Austrália, o armazenamento em baterias tem dado bons resultados a substituir centrais geradoras a gás natural, em horas de pico: o custo de operação é mais baixo, fornecem energia mais rapidamente e ajudam a estabilizar a rede.

Tenho a noção de que é uma solução cara e problemática com grandes consumidores como a indústria (energia reactiva).

Mas a título pessoal por acaso ando a pedir orçamentos para um sistema de auto-consumo com 5 a 10Kw (painéis solares + eólica) e estou a pensar usar baterias usadas e descartadas de um eléctrico (são substituídas quando a eficiência baixa para 60 a 80%).

Mas os custos.............

[asalves]

Aqui na Austrália, o armazenamento em baterias tem dado bons resultados a substituir centrais geradoras a gás natural, em horas de pico: o custo de operação é mais baixo, fornecem energia mais rapidamente e ajudam a estabilizar a rede.

Tenho a noção de que é uma solução cara e problemática com grandes consumidores como a indústria (energia reactiva).

Mas a título pessoal por acaso ando a pedir orçamentos para um sistema de auto-consumo com 5 a 10Kw (painéis solares + eólica) e estou a pensar usar baterias usadas e descartadas de um eléctrico (são substituídas quando a eficiência baixa para 60 a 80%).

Mas os custos.............

Veja se a eólica compensa, eu andava há uns tempos a namorar uns geradores eólicos, depois li sobre isso e basicamente só compensa se viver numa zona muito muito ventosa (Geralmente junto à Costa Atlântica ou em zonas altas) e tem sempre o problema do barulho, foi uma opinião que li ainda me falta investigar mais mas acho que pequenas eólicas não compensa.