Enviado por: pedro em Novembro 27, 2005, 06:25:52 pm
eu gostaria de saber as vossas opinioes sobre se e necessario um navio hospital para a marinha portuguesa?
poderia ser uma versao do npo mas transformado o entao outro projecto nacional que se teria de criar eu acho que o navio deveria ser armado.
Enviado por: snakeye25 em Novembro 27, 2005, 07:27:44 pm
Essa é uma das funcionalidades a serem integradas no futuro NPL. Se me permite discordar, acho um navio hospital dedicado não deve estar armado, excepto para sua própria defesa (armas de defesa de ponto).
Enviado por: pedro em Novembro 27, 2005, 07:51:17 pm
Enviado por: Nuno Bento em Novembro 29, 2005, 08:10:48 am
Four Oerlikon 20mm guns are located on the bridge deck. Rotterdam has the capacity to carry up to 36 torpedoes in the magazine area. "
Esta informação será para um projecto de LPD similar ao Rotterdam Holandes que é o que se fala será construido para Portugal.
Enviado por: ferrol em Novembro 29, 2005, 09:44:26 am
Citação de: "nuno bento"
Caro Pedro Portugal não está envolvido nem se preve que esteja nos tempos mais procimos num conflito armado de grande intensidade longe do nosso territorio.España tampouco está envolto en nada parecido, pero...:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sextan.com%2Farchives%2FPeche%2FEDM%2FDsc_6635.jpg&hash=af7de398a9b74286257b16e6d2b09b38)
(sextan.com)
O "Esperanza del Mar", é un buque hospital que normalmente fai funcións de apoio ós pesqueiros españois ou non que faenan nas costas mauritanas, arxentinas ou canarias. Non fai falla unha guerra para que se afoguen os pescadores...
Saúdos.
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 29, 2005, 03:34:24 pm
Mas os tempos são outros e, ao contrário de Espanha que continua a ter a 1ª ou 2ª frota mundial de pesca, os navios de pesca longínqua portugueses são em muito menos quantidade, mais bem equipados e já não se metem pescadores sózinhos num Dóri a pescar à linha até a água chegar à borda. Por outro lado existe uma "coisa" chamada helicóptero, que faz um resgate rápido em poucas horas, para um hospital relativamente próximo. O mesmo se aplica às forças armadas. Que me lembre, só as marinhas de guerra dos Estados Unidos e Rússia, possuem navios-hospital dedicados, em reserva, e só reactivados em tempo de crise. As suas tripulações médicas transitam dos hospitais em terra.
Luis Filipe Silva
Enviado por: ferrol em Novembro 29, 2005, 06:34:18 pm
Citação de: "luis filipe silva"
os navios de pesca longínqua portugueses são em muito menos quantidade, mais bem equipados e já não se metem pescadores sózinhos num Dóri a pescar à linha até a água chegar à borda. Por outro lado existe uma "coisa" chamada helicóptero, que faz um resgate rápido em poucas horas, para um hospital relativamente próximo.¡Ah! Gracias pola explicación, Luis. A ver se me pode explicar esta nova:
http://blogs.periodistadigital.com/marinodigital.php/2005/11/18/title_108
Citar
El "Esperanza del Mar" ha venido navegando por aguas del banco canario sahariano una media de 300 días anuales, atendiendo las necesidades de la flota española y de otros países, especialmente buques portugueses y marroquíes, que faenan en la zona.
Seguro que os pescadores portugueses que foron tendidos no "Esperanza del Mar" non están moi dacordo con eso de "esperar un rescate rápido en poucas horas", e prefiren a "evacuación inmediata ó buque hospital".
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 29, 2005, 07:53:47 pm
O navio hospital armado que você preconizava era mais ou menos isto.
NHPO 2005
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5Burl%3Dhttp%5D%5Bimg%5Dhttp%3A%2F%2Fimg401.imageshack.us%2Fimg401%2F8564%2F18zb.th.jpg&hash=a757715bd9c1e6be5c75e75a48f373b0)[/url]
NOTA. O hangar pode servir de bloco operatório
Luis F. Silva[/img]
Enviado por: pedro em Novembro 29, 2005, 08:13:52 pm
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 29, 2005, 10:55:31 pm
Cumprimentos
B. Pereira Marques
Enviado por: Luso em Novembro 29, 2005, 11:38:45 pm
Mas deixo um aprovocação ao nosso artista residente: Desenhenos um Cruzador. Um destroyer. O melhor que puder conceber (a sério). Se há "estilismo" para automóveis também o deve haver para navios de guerra (eu creio que não, mas enfim). Abençoe-nos com um alçado.
NRP Padeira ou NRP Papatango...
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 30, 2005, 01:11:04 am
Vou pedir a um amigo meu que é arquitecto, que me ensine a mexer no Autocad.
Depois se verá o que sai. É que sou muito bronco com as novas tecnologias.
Saudações
P.S. Quando tiver uma dor de dentes(ou qualquer colega do Fórum) vá a uma consulta ao navio hospital espanhol, porque pescadores portugueses só se trabalham em Espanha
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 01, 2005, 02:53:10 am
Mas continuo a dizer que a dimensão da nossa frota de pesca não justifica
um tão grande investimento.
Na verdade o Esperanza del Mar é um belo navio, e eu como homem do mar, espero que ele nunca tenha muito trabalho.É bom sinal.
saudações
Luis F. Silva
Enviado por: Nuno Bento em Dezembro 02, 2005, 06:32:02 am
Mas a sério se a marinha Portuguesa tem falta de recursos quer humanos quer financeiros para operar a frota existente quanto mais um navio Hospital dedicado, isso é só para paises ricos como a Espanha....
Enviado por: papatango em Dezembro 02, 2005, 07:21:38 pm
É uma questão de países maiores
Enviado por: Rui Elias em Dezembro 30, 2005, 04:01:42 pm
O que não signifia que por relaticamente pouco dinheiro, Portugal não pudesse construir uma plataforma para essa valência dedicada que poderia acudir a catástrofes nos arqupélagos, ou servir de instrumento de coperação com os PALOP, para certas operações (afinal os moçambicanos e gunieense não se deslocam a Portugal para serem operados, mercê de um protocolo entre o eEstado português e esse países?)
O pessoal poderia ser dos hospitais militares, sempre que o navio estivesse em missão.
Não precisava de ser a bisarma que os americanos têm, mas um com base na plataforma de um médio ferrye.
5 blocos operatórios, espaço para recobro, e 50 camas.
Julgo que seria razoável, e não seria irrealista para as nossas capacidades.
Penso eu de que...
A sua utilidade seria tão ou mais importante que a dos 2 navios hidrográficos que temos.
Enviado por: JLRC em Dezembro 30, 2005, 04:42:08 pm
A GB, país com FA que não se podem comparar com as de Portugal, projectou construir dois navios-hospitais e depois reduziu o número para um. Recentemente desistiu da sua construção por ter constatado, na segunda guerra do Golfo, a sua pouca utilidade. Por outras palavras, as poucas baixas não justificavam a criação de um navio dedicado, sendo suficientes as instalações hospitalares dos seus navios, especialmente dos novos LPD da classe Albion. Se a GB não considera necessário ter um navio-hospital, muito menos se justifica para nós.
Enviado por: Rui Elias em Dezembro 30, 2005, 04:46:21 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.merseyshipping.co.uk%2Fphotofeatures%2Fservices%2FRoyalNavy%2Falbion190405%2FA135.jpg&hash=48201f9a06026172635141dae1a86bda)
Enviado por: JLRC em Dezembro 30, 2005, 05:02:30 pm
Enviado por: Get_It em Dezembro 30, 2005, 05:27:34 pm
Citação de: "Wikipédia"
* Displacement: 18,500 tonnes
* Docked Down: 21,500 tonnes (approx.)
* Builder: Vickers Shipbuilding and Engineering Ltd (VSEL)
* Speed: 18 knots (33 km/h), range of 7000 nautical miles (13,000 km)
* Length: 176 metres
* Complement: 325
* Armament:
o 2 x Goalkeeper Close In Weapon System (CIWS)
o Seagnat Decoy System
o UAT Electronic Warfare System
o 2 x 20mm close range guns,
o 4 x Machine Gun positions.
* Propulsion: 2 x 6.25 MW & 2 x 1.56 MW diesel generators driving two AC motors through twin shafts and a bowthrust unit, all operating at 6.6 kV. RN's first integrated Full Electric propulsion ships.
* Amphibious and Troop Transport Capabilities:
o Embarked Military Personnel: 305 troops with an additional overload capacity of a further 405 soldiers a total of 710 troops.
o Vehicle Deck Capacity: Six tanks or thirty armoured all-terrain tracked carriers. Floodable well dock, with the capacity to take either four utility landing craft (each capable of carrying one Challenger 2 tank) or shelter a hovercraft landing craft. There are also four smaller landing craft davits, each capable of carrying 35 troops.
o Helicopter Capacity: Two-spot 64 metre flight deck able to take medium support helicopters and stow a third. The deck is also capable of carrying a Chinook. The Albion class design does not have a hangar but has the necessary equipment that is required to support aircraft operations.
Fonte: Wikipédia (http://http)
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 30, 2005, 11:00:46 pm
Você não me leve a mal. Mas escreveu que foi uma espécie de consultor para uma LPM (se não estou errado) e vem-me com uma dessas.
Portugal não necessita de um N. Hospital para nada na actualidade. Desde o vulcão dos Capelinhos na Ilha do Faial nos anos 50, e do terramoto na Terceira em principio dos anos 80, que não há grandes cataclismos nos Açores. Além disso são nove ilhas em três grupos dispersos. Havendo um navio estacionado e diversos Helicópteros e aviões, o problema imediato está resolvido. Em nenhuma dessas situações os hospitais ficaram inop's. Em relação aos PALOPS, quiseram a independência, já a têm. A partir daí o contribuinte português já tem muito para onde dar dinheiro. Portanto desenrasquem-se!...
Saudações
Luis Filipe Silva
Enviado por: p_shadow em Janeiro 04, 2006, 03:57:47 am
Citação de: "luis filipe silva"
Oh Rui Elias.
Você não me leve a mal. Mas escreveu que foi uma espécie de consultor para uma LPM (se não estou errado) e vem-me com uma dessas...
Talvez seja também por isso que as coisas hoje estão como sabemos...
Enviado por: Rui Elias em Janeiro 06, 2006, 11:51:25 am
Citar
Oh Rui Elias.
Você não me leve a mal. Mas escreveu que foi uma espécie de consultor para uma LPM (se não estou errado) e vem-me com uma dessas.
Portugal não necessita de um N. Hospital para nada na actualidade. Desde o vulcão dos Capelinhos na Ilha do Faial nos anos 50, e do terramoto na Terceira em principio dos anos 80, que não há grandes cataclismos nos Açores. Além disso são nove ilhas em três grupos dispersos. Havendo um navio estacionado e diversos Helicópteros e aviões, o problema imediato está resolvido. Em nenhuma dessas situações os hospitais ficaram inop's. Em relação aos PALOPS, quiseram a independência, já a têm. A partir daí o contribuinte português já tem muito para onde dar dinheiro. Portanto desenrasquem-se!...
Saudações
Luis Filipe Silva
Luís:
Eu não fui consultor.
Apenas integrei uma equipa que dava pareceres e fazia wish-list's para serem superiormente apreciadas e revistas para posterior planeamento de forças.
Apenas isso.
E era como civil, que participei nessas equipas.
Relativamete ao que escrevi acima, mantenho.
Pode não ser muito prioritário, como a ausência de draga/caça minas para a Marinha, mas acharia uma boa que tivessemos um pequeno navio com essa valênca específica.
O que o leva a pensar que no futuro não possa haver um novo cataclismo, mesmo em Portugal?
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 06, 2006, 03:36:29 pm
Se comprarmos três ou quatro gerações de navios-hospital à espera de um cataclismo estamos tramados. Depois os Hospitais SA processam o Governo por concorrência desleal.
Reafirmo que um navio hospital dedicado só serve para países como os USA que andam sempre metidos em caldeiradas. E mesmo assim diga-me se eles têm algum destacado no Iraque. Um deles foi usado durante a DESERT STORM e mais recentemente nas inundações em Nova Orleãs.
De resto as armadas já só usam pequenos navios hospital em áreas remotas como o Lago Titicaca no Peru, no rio Amazonas e sitios remotos onde são o unico meio hospitalar em zonas remotas. Nós nos Açores, Madeira e Continente temos imensos hospitais subaproveitados, além de unidades de campanha.
Enviado por: Rui Elias em Janeiro 06, 2006, 04:34:10 pm
Admito que possa ter razão, Luís.
Enviado por: goldfinger em Março 28, 2020, 12:44:53 pm
(https://static.vesselfinder.net/ship-photo/9220536-224731000-eb819221d8bdd1a1194719777d1e9bfe/1)
(https://www.diariodeavisos.com/wp-content/uploads/2012/08/buque-africa-mercy-interior.jpg)
(https://docplayer.es/docs-images/34/17041479/images/60-0.jpg)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQMEUxq68jhtIOeQIUDz6vpQpV_r2pJi_cGi1ob2-obbIKwUjp9)
(https://www.zamakonayards.com/wp-content/uploads/2016/12/Juan-de-la-cosa.jpg)
https://es.wikipedia.org/wiki/Esperanza_del_Mar_(2001)
https://es.wikipedia.org/wiki/Juan_de_la_Cosa_(2006)