Míssil na California

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Camuflage

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Re: Míssil na California
« Responder #15 em: Novembro 12, 2010, 08:58:57 pm »
Foi um rasto deixado por um voo que faz sempre aquele trajecto: http://blog2.bahneman.com.nyud.net/cont ... flight-808

Isso das manias anti-chinesas é tipicamente propaganda da direita conservadora, sedenta por guerras, além da industria da defesa que pretende ver inimigos onde eles não existem para que possa facturar.
 

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Luso

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Re: Míssil na California
« Responder #16 em: Novembro 12, 2010, 09:03:21 pm »
Só um achega, PT.
Disseste algures que a situação actual é completamente nova pelo que as receitas passadas não serão de aplicar agora, e eu concordo.
Por isso mesmo é que não se pode ser selectivo no argumento e dizer que só aquilo que nos interessa é que muda/não muda.
A China está numa posição que lhe permite muita coisa.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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FoxTroop

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Re: Míssil na California
« Responder #17 em: Novembro 12, 2010, 09:31:30 pm »
Citação de: "Camuflage"
Foi um rasto deixado por um voo que faz sempre aquele trajecto: http://blog2.bahneman.com.nyud.net/cont ... flight-808

Isso das manias anti-chinesas é tipicamente propaganda da direita conservadora, sedenta por guerras, além da industria da defesa que pretende ver inimigos onde eles não existem para que possa facturar.

Nesse caso a FAA que o diga apresentado a informação dos seus radares. Até que o faça, apenas está a alimentar teorias.

Quanto ao sub chinês no mei de uma TF americana, não me parece propaganda, nem me surpreende. Nós com um dos nossos ultra-mega-hiper-anacronicos Albacora, já fizemos identica.
 

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typhonman

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Re: Míssil na California
« Responder #18 em: Novembro 12, 2010, 10:06:49 pm »
Citação de: "Camuflage"
Foi um rasto deixado por um voo que faz sempre aquele trajecto: http://blog2.bahneman.com.nyud.net/cont ... flight-808

Isso das manias anti-chinesas é tipicamente propaganda da direita conservadora, sedenta por guerras, além da industria da defesa que pretende ver inimigos onde eles não existem para que possa facturar.

Nunca devia ter caído a URSS.... :shock:
 

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Camuflage

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Re: Míssil na California
« Responder #19 em: Novembro 12, 2010, 10:25:25 pm »
É um facto que a China investe em defesa, mas é a única forma de se proteger das restantes potencias, especialmente de uma certa potencia que passou os últimos 200 anos aos tiros e a conquistar territórios.
Se vivêssemos perto de um bairro social violento o melhor que poderíamos fazer era treinar e preparar-nos para um dia em que alguém nos atacasse, é isso que se passa não só com a China mas com as restantes potencias emergentes.
 

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papatango

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Re: Míssil na California
« Responder #20 em: Novembro 12, 2010, 11:25:27 pm »
Eu também acho que a simples afirmação de que se trata de um simples trilho de saturação parece estranha.

Mas acho ainda menos plausível, que à mesma hora do dia seguinte, tenha ocorrido um fenómeno idêntico outra vez, por coincidência à hora a que o voo 808 da US Airways deveria estar naquele lugar, e esteve, no dia seguinte (há fotos).
A juntar a isto, o mesmo fenómeno registou-se no ano passado em 31 de Dezembro no mesmo lugar e já gerou uma polémica idêntica, só que não se tornou tão conhecida quanto esta:


Outro caso ocorrido no Canadá:

Aparentemente, este tipo de ilusão é mais comum que o que parece.

Quanto à China:
O caso do submarino da classe Song e do porta-aviões americano ocorreu entre a China continental e a ilha japonesa de Okinawa, nas proximidades da ZEE chinesa.

Noto também, que já começam a aparecer comentários e mesmo videos na Internet, em que se afirma que um submarino da classe Song (o mesmo que apareceu nas proximidades do navio americano) agora apareceu em Los Angeles.

Só para que conste:
Os Song não são submarinos transportadores de ICBM e não poderiam ter lançado um míssil que produzisse um rasto daquela dimensão.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Luso

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papatango

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Re: Míssil na California
« Responder #22 em: Novembro 13, 2010, 05:35:17 pm »
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papatango

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Re: Míssil na California
« Responder #23 em: Novembro 13, 2010, 06:22:42 pm »
Eu não tenho informação suficiente para tecer considerações sobre a alegada intervenção alienigena, para salvar a raça humana dos iluminati.
Também não me posso pronunciar sobre o outro tema em que o Sr. Madsen parece ser especialista: Análises sobre a eventualidade de o Obama ter tido uma ama que era um travesti e que estava casado com o talhante...

No entanto, relativamente ao senhor Wayne Madsen, tenho apenas alguns comentários a tecer:

(1) - O senhor Madsen, tenta descredibilizar quem tentou explicar o que aconteceu, nomeadamente comentários e explicações do canal Discovery, com uma arrogância típica dos ignorantes.
Se a explicação mais simples para o ocorrido, é uma explicação científica, quem é que deverá apresentar essas explicações ?
Canais especializados em culinária ?
Canais especializados em moda ?
Canais especializados em História ?

(2) - O senhor Madsen, afirma que o disparo do míssil chinês foi apenas para o Obama saber que eles têm mísseis. É apenas necessário que o Obama  saiba, mais ninguém.
No entanto, curiosamente, e pretendendo passar uma mensagem apenas para o governo americano, os chineses enviam um dos seus dois únicos submarinos nucleares (cuja operacionalidade é discutida) para a proximidade das praias da maior cidade americana, disparar um míssil intercontinental na cara dos americanos ...
Não adiantará explicar ao senhor Madsen, que os mísseis JL-2 são uma versão adaptada para utilização em submarinos, do míssil intercontinental Dong Feng 31A.

A tese chinesa, poderá fazer sentido para os americanos que acreditam que o governo está controlado pelos iluminatti e que eles são enviados do Diabo, que prenunciam o Armagedão e a chegada futura de Jesus Cristo. Mas para quem tenha analisado a maneira de ser e de actuar dos chineses, esta não é pura e simplesmente a forma de actuar deles. E um chinês não muda com o vento e não muda de comportamento por da-cá-aquela-palha.
São uma sociedade milenar, que converteu o poder do imperador no poder do Partido Comunista, para poder gerir o Império do Meio.

A ideia de que num repente, os chineses viraram Cowboys à americana e começaram a agir dessa maneira, não faz nenhum sentido.




Dito isto, eu não estou completamente convencido.
Não por causa de nenhuma das explicações estranhas (chineses ou marcianos), mas porque aparentemente a explicação plausível, aponta para um avião que se movimenta de leste para oeste, e que ao contrário do que parece, se está de facto a aproximar e não a afastar-se.

Ora nesse caso, eu gostaria que alguém me explicasse, porque é que numa aeronave que se dirige mais ou menos na nossa direcção, conseguimos ver isto:

Se o avião se desloca de oeste (Hawai) para leste (continente) - ao contrário do que parece - então ele estaria voltado de frente para o observador. Se está voltado de frente para o observador, então de onde vem aquela luz ?
Por esta razão, ainda estou à espera que alguma entidade consiga explicar exactamente o que diabo foi aquilo.
« Última modificação: Novembro 13, 2010, 08:36:33 pm por papatango »
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HSMW

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Re: Míssil na California
« Responder #24 em: Novembro 13, 2010, 07:28:44 pm »
Enquanto não há declarações oficiais.
Podia não ter sido apenas um...  :twisted:
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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Luso

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Re: Míssil na California
« Responder #25 em: Novembro 13, 2010, 08:25:09 pm »
Quem te viu e quem te vê, Pêtê.  :roll:
E já não sou o único a constatar isso.
Mas se te der prazer "ouvir a tua própria voz", força nisso.
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papatango

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Re: Míssil na California
« Responder #26 em: Novembro 13, 2010, 11:19:55 pm »
Luso- > Até ao momento, a única afirmação relativamente à possibilidade de ser um míssil, a que dou algum crédito, é a do editor da Jane's Missiles and Rockets, Doug Richardson, o qual é a única fonte com credibilidade que levou este senhor Madsen a discorrer sobre os chineses.
Mas o que vimos nos últimos dias, foram muitos militares a dizer que à primeira vista, aquilo parece um míssil.
E de facto parece um míssil à primeira e à segunda vista, eu sou o primeiro a afirmar isso.

A questão é que a possibilidade de ser um trilho de condensação ganha força à medida que se vão juntando dados que tornam a possibilidade de ser um míssil menor.

- Primeiro, temos o facto de o fenómeno já se ter repetido noutras alturas.
Quando a notícia apareceu em fóruns, ainda o Madsen não tinha dito nada e já havia gente a prever que íam aparecer os teóricos da conspiração, e que aquilo era comum naquela área.

- Depois temos o facto de nenhum piloto de nenhuma linha aérea ter notado a presença de qualquer objecto a alta velocidade e de nenhum dos radares dos aviões o ter detectado.

- Depois temos a plausibilidade: Os chineses de um momento para o outro ficam loucos, enviando um dos seus dois únicos submarinos praticamente para as praias da California, numa acção que nem na guerra fria alguma vez foi feita.

- Para finalizar temos os teoricos da conspiração a dar o remate final na história, acabando com ela definitivamente e enviando-a directamente para o anedotário.
O primeiro a aproveitar, foi imediatamente o John Stewart no Daily Show, e depois temos estes depoimentos da maluca dos Ovnis e deste Madsen, que junta aos comentários sobre o míssil chinês informações sobre a visita do Obama à Indonésia, com a ama travesti, casada com o homem do talho (se não me engano).

Na verdade o mundo é muito mais maçador e desinteressante que o que a maioria das pessoas gostaria. É natural.
Afinal, porque havemos de acreditar num professor no MIT, que nos explica do ponto de vista técnico, o que são trilhas de condensação, o que é refração ou o que são ilusões de óptica, quando podemos mudar de website e ter uma visão muito mais militante, com mísseis a serem lançados como vingança por uma potência contra a outra, com um presidente que teve uma ama que afinal era um travesti, ou com o Obama a mandar disparar mísseis contra uma raça de extra-terrestres que estão na Terra para livrar os terrestres dos Iluminatti.

Eu limito-me a apontar estes detalhes e incoerências, correndo o risco de ser chato.

Eu admito que o meu mundo é muito mais cinzento e chato. No meu mundo as coisas são todas simples e cinzentas, explicadas com argumentos simples mas sólidos. Mas paciência, não podemos ser todos iguais.
A única coisa que posso garantir, é que penso exactamente da mesma maneira que pensava ontem ou na semana passada, ou no mês passado.
Para defender um ponto de vista, há que suporta-lo com argumentação que seja de preferência inatacavel, com base em dados que são publicos, conhecidos e reconhecidos e que façam sentido.
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Re: Míssil na California
« Responder #27 em: Novembro 14, 2010, 12:30:09 am »
Olá,

Quanto ao rasto não tenho opinião formada porque não tenho dados que gostaria de ver. No entanto neste site

http://contrailscience.com/a-problem-of ... -contrail/

o problema está bem posto. Pode não coincidir de todo com o que se passou mas que somos enganados pela perpectiva lá isso somos. Há que haver muito cuidado com a interpretação daquilo que vemos. Tudo o resto é "show".

Cumprimentos,

z
 

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Luso

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Re: Míssil na California
« Responder #28 em: Novembro 14, 2010, 10:50:06 am »
Extraordinário, PT!
O Forum Defesa está de parabéns porque já tem o seu próprio hierofante, o seu Rebelo de Sousa.
Sabes de tudo e as respostas saem-te todas num instantinho nem que para isso tenhas que ridicularizar os que não te agrada porque não cabe nas tuas caixas de conceitos pré-fabricados: aquilo que dizes que "faz sentido".
Quando não te agrada a mensagem atacas o emissor. Tática velha.
E, pessoalmente, considero-a desrespeitosa, arrogante e insultuosa, de alguém que me toma por um novato ignorante. Olha que só a distância te permite estas gracinhas. Mas o tempo e as evidências se encarregarão de mostrar a tua estatura.

Mas quando não ando "à caça de almas", apenas digo para cada um separe o trigo do joio e que veja se as "explicações que fazem sentido" dão resposta às vossas dúvidas, ou melhor, se explicam a realidade de forma coerente e repetida.
Se o fizerem vão ver que o mundo é efectivamente "chato e cinzento" mas um "nadinha" diferente dos chorrilhos de conceitos e frases feitas de consumo rápido.
Estão totalmente por vossa conta.
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chaimites

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Re: Míssil na California
« Responder #29 em: Novembro 14, 2010, 11:40:56 am »
Luso

 Tu és fundamentalista

Sentes-te insultado pela opiniao dos outros?