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Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?

Sistema SHORAD/HIMAD
19 (14.4%)
Aumento do numero de Carros de combate
8 (6.1%)
Sistema Soldado do futuro
11 (8.3%)
Sistemas anti-carro
5 (3.8%)
Novas armas ligeiras
34 (25.8%)
UAV/UCAV para a UALE
6 (4.5%)
Remodelação das infraestruturas mais antigas
18 (13.6%)
Helis ligeiros/médios - UALE
14 (10.6%)
Novos VCI/VBTP para a BrigMec
10 (7.6%)
Artilharia AP/rebocada
3 (2.3%)
Sistemas de transmissões
4 (3%)

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Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?

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GI Jorge

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Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #60 em: Julho 25, 2010, 04:19:36 pm »
Citação de: "Malina"
Mas uma coisa GI Jorge...
Não custa tanto dinheiro ter um Comando no Afeganistão (lembro-me deles porque são aqueles que se falam mais, sei que há outros lá mas estes é o que se tende a ouvir falar mais) como outro tipo qualquer de outra especialidade?
Claro que estar mal equipado não é bom, finalmente alguém que admite que estão mal equipados, que a G3 não é a melhor arma do mundo ou que quem é bom, safa-se com tudo... E sempre que penso nas rações de combate portuguesas...  :lol: (ah mas depois temos aqueles que iriam ficar indignados porque não entraram para as Forças Armadas para limpar o mato.... relembrem-se que entraram para ficar a coçar micoses o dia todo...).

Sempre alerta e preparado, claro c34x
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar
 

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Lightning

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Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #61 em: Julho 25, 2010, 07:30:48 pm »
Citação de: "Malina"
Eu estou a supor que um militar mesmo à partida não combatente tem que ir equipado para qualquer eventualidade, digo eu.

Se tás a pensar que a equipa médica ou que a equipa de apoio do C-130 (exepto a UPF) andam todos de Humvee, coletes à prova de bala e espingarda automática, tás enganada.

Citar
Ainda assim por acaso estava a comparar entre unidades combatentes, pois não me parece que vá ser por exemplo um mecânico que vá efectuar uma patrulha.

Mas mesmo unidades combatentes não percebo bem o porquê de ser diferente o custo por serem Comandos ou não. É verdade que a maior parte do pessoal combatente que esteve e está no Afeganistão são Comandos, mas também há Fuzileiros, já estiveram Pára-quedistas, e nos destacamentos da Força Aérea tem ido PAs.

Acho que o que difere o custo de se ter uma força ou outra depende da quantidade que são e do equipamento que tem. Por exemplo acho que ter uma Comanha de Comandos ou ter uma Comanhia de Pára-quedistas na QRF não deve fazer diferença, ter 40 Comandos ou 40 Fuzileiros na Force Protection não deve fazer diferença. Ter uma secção da UPF ou uma secção de Comandos no TACP não deve fazer diferença.
 

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Malina

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Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #62 em: Julho 25, 2010, 11:11:47 pm »
GI Jorge
Quando são opiniões que podem cortar uns euros... ui ui  :lol:  Para as coisas boas não conta, mas para as más...


Lightning

Então e não há ninguém nas tropas normais que possa fazer o mesmo trabalho que fazem os Comandos, os Paraquedistas, etc? Eles não têm andado essencialmente a fazer patrulhas?
 

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GI Jorge

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Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #63 em: Julho 25, 2010, 11:21:24 pm »
Citação de: "Malina"
GI Jorge
Quando são opiniões que podem cortar uns euros... ui ui  :mrgreen:[/size]
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

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PereiraMarques

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Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #64 em: Julho 26, 2010, 12:03:08 am »
Citação de: "GI Jorge"
O problema de enviar tropas do exercito "normal" é que estas nao estao tao bem treinadas e preparadas para a guerra de contra-guerrilha. por isso é que os EUA enviam principalmente os marines. o exercito só é enviado muito depois, quando já se tem um certo nivel de "controlo" sobre o pais.

Espero ter ajudado e principalmente espero estar correcto  :mrgreen:

Grandes filmes. A esmagadora maioria das unidades do US Army e do USMC estão treinadas para a Guerra Convencional e usam exactamente o mesmo equipamento. Os EUA como têm muito dinheiro é que se podem dar ao luxo de ter o "Exército I" - US Army e o "Exército II" - USMC...o USMC tem uma recruta mais longa e mais dura do que no US Army e dão mais enfâse ao treino de tiro individual, mas não se comparam a outras Forças Especiais e Forças de Operações Especiais existentes nos próprios EUA, como os US Army Special Forces, US Army Rangers e US Navy SEALS, ou em outros países.
 

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GI Jorge

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Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #65 em: Julho 26, 2010, 12:53:18 am »
Citação de: "PereiraMarques"
Grandes filmes. A esmagadora maioria das unidades do US Army e do USMC estão treinadas para a Guerra Convencional e usam exactamente o mesmo equipamento. Os EUA como têm muito dinheiro é que se podem dar ao luxo de ter o "Exército I" - US Army e o "Exército II" - USMC...o USMC tem uma recruta mais longa e mais dura do que no US Army e dão mais enfâse ao treino de tiro individual, mas não se comparam a outras Forças Especiais e Forças de Operações Especiais existentes nos próprios EUA, como os US Army Special Forces, US Army Rangers e US Navy SEALS, ou em outros países.

ok, peço desculpa...mas de facto estava convencido que o USMC era uma força de operações especiais...  :oops:
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AtInf

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Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #66 em: Julho 26, 2010, 09:09:59 am »
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "PereiraMarques"
Grandes filmes. A esmagadora maioria das unidades do US Army e do USMC estão treinadas para a Guerra Convencional e usam exactamente o mesmo equipamento. Os EUA como têm muito dinheiro é que se podem dar ao luxo de ter o "Exército I" - US Army e o "Exército II" - USMC...o USMC tem uma recruta mais longa e mais dura do que no US Army e dão mais enfâse ao treino de tiro individual, mas não se comparam a outras Forças Especiais e Forças de Operações Especiais existentes nos próprios EUA, como os US Army Special Forces, US Army Rangers e US Navy SEALS, ou em outros países.

ok, peço desculpa...mas de facto estava convencido que o USMC era uma força de operações especiais... :oops:


Apesar de ser um desvio ao tema, fica aqui um aparte:as unidades expedicionárias do USMC são habilitadas com a chamada SOC ( Special operations Capable ), ou seja já depois do curso e especialidade antes de embarcar levam no toutiço até dizer chega para obterem essa qualificação. O actual Comandante do USMC quer que o Corpo volte a ser aquilo para que foi essencialmente concebido : uma força expedicionária, com elevada capacidade para primeiras intervenções ou para conduzir operações sustentadas em ambientes de baixa/média intensidade.
 

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Equilibrio

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Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #67 em: Julho 26, 2010, 09:29:01 am »
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Equilibrio"
ir mantendo e substituindo as armas ligeiras que entretanto se vão degradando.

Está a querer dizer hoje vão 10 armas pra sucata compramos 10 novas, para o ano compramos 50, no outro seguinte compramos 20.
Isto assim também não pode ser pois vai levar à compra de material de marcas diferentes, ou da mesma marca mas versões diferentes, é como o parque automóvel de muitas unidades, quase não há duas viaturas iguais o que é mau para a logistica.

Mas concordo que se vá substituido o equipamento todo (não apenas as armas ligeiras) aos poucos em vez de deixar quase tudo apodrecer e só depois temos que comprar tudo de uma vez (ou quase :mrgreen: ).

Estou a querer dizer o que disse: implementar um modelo de gestão em que o que se estrague seja substituido ou arranjado e não chegar ao ponto a que chegámos em que a grande maioria das armas do exército não cumpre os mínimos. Se fôr um modelo de gestão bem pensado o material é substituido com critério e, a médio/longo prazo, acaba por se tornar menos dispendioso.
 

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Lightning

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Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #68 em: Julho 26, 2010, 12:21:54 pm »
Citação de: "PereiraMarques"
Grandes filmes. A esmagadora maioria das unidades do US Army e do USMC estão treinadas para a Guerra Convencional e usam exactamente o mesmo equipamento. Os EUA como têm muito dinheiro é que se podem dar ao luxo de ter o "Exército I" - US Army e o "Exército II" - USMC...o USMC tem uma recruta mais longa e mais dura do que no US Army e dão mais enfâse ao treino de tiro individual, mas não se comparam a outras Forças Especiais e Forças de Operações Especiais existentes nos próprios EUA, como os US Army Special Forces, US Army Rangers e US Navy SEALS, ou em outros países.

É claro que não são uma unidade de Operações Especiais, basta ver que estão organizados em Divisões de Marines (e mais algumas unidades) e tem mais carros de combate, blindados, helicopteros e caças que todas as Forças Armadas Portuguesas juntas :G-bigun:  :N-icon-Gun:  :G-Kill:
 

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Instrutor

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Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #69 em: Julho 26, 2010, 06:24:59 pm »
Todos estes programas sao prioridades para o nosso Exercito. :G-beer2:
"Aqui na Lusitanea existe um povo que não se governa nem se deixa governar" voz corrente entre os Romanos do Séc. I a.C
 

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GI Jorge

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Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #70 em: Julho 26, 2010, 10:49:43 pm »
Citação de: "Instrutor"
Todos estes programas sao prioridades para o nosso Exercito. :roll:
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar
 

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AtInf

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Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #71 em: Julho 27, 2010, 09:41:18 am »
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Instrutor"
Todos estes programas sao prioridades para o nosso Exercito. :roll:

O grande mal na questão do reequipamento é que, mesmo durante o tempo em que havia algum dinheiro, criou-se um ciclo em que os resultados  finais eram sempre os mesmos:
Lei de Programação Militar (LPM)
Orçamento de estado com os valores destinados a aquisição de material
Concursos
Impugnação dos resultados dos concursos com cadernos de encargos tão brilhantemente elabarados  :shock:  Azar, agora como não se pode transitar a verba que não foi gasta para o ano seguinte já não se compra!
Então e no ano seguinte?
Não pode! Não está previsto nas aquisições da LPM para esse ano, agora só na próxima LPM ( e se for considerado relevante )
Conclusão, o Ministro das finanças agradecia ao da Defesa por ter cativado verba que não era gasta e depois podia cobrir o défice dos outros Ministérios e a tropa ficava a chuchar/chorar por mais uma vez  :(
 

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GI Jorge

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Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #72 em: Julho 27, 2010, 02:01:28 pm »
Citação de: "AtInf"
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Instrutor"
Todos estes programas sao prioridades para o nosso Exercito. :roll:

O grande mal na questão do reequipamento é que, mesmo durante o tempo em que havia algum dinheiro, criou-se um ciclo em que os resultados  finais eram sempre os mesmos:
Lei de Programação Militar (LPM)
Orçamento de estado com os valores destinados a aquisição de material
Concursos
Impugnação dos resultados dos concursos com cadernos de encargos tão brilhantemente elabarados  :shock:  Azar, agora como não se pode transitar a verba que não foi gasta para o ano seguinte já não se compra!
Então e no ano seguinte?
Não pode! Não está previsto nas aquisições da LPM para esse ano, agora só na próxima LPM ( e se for considerado relevante )
Conclusão, o Ministro das finanças agradecia ao da Defesa por ter cativado verba que não era gasta e depois podia cobrir o défice dos outros Ministérios e a tropa ficava a chuchar/chorar por mais uma vez  :roll:
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar
 

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Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2
« Responder #73 em: Julho 27, 2010, 03:11:56 pm »
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "AtInf"
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Instrutor"
Todos estes programas sao prioridades para o nosso Exercito. :roll:

O grande mal na questão do reequipamento é que, mesmo durante o tempo em que havia algum dinheiro, criou-se um ciclo em que os resultados  finais eram sempre os mesmos:
Lei de Programação Militar (LPM)
Orçamento de estado com os valores destinados a aquisição de material
Concursos
Impugnação dos resultados dos concursos com cadernos de encargos tão brilhantemente elabarados  :shock:  Azar, agora como não se pode transitar a verba que não foi gasta para o ano seguinte já não se compra!
Então e no ano seguinte?
Não pode! Não está previsto nas aquisições da LPM para esse ano, agora só na próxima LPM ( e se for considerado relevante )
Conclusão, o Ministro das finanças agradecia ao da Defesa por ter cativado verba que não era gasta e depois podia cobrir o défice dos outros Ministérios e a tropa ficava a chuchar/chorar por mais uma vez  :roll:

O actual MD nem as patentes sabe (ou pelo menos não sabia, já teve tempo de aprender)  :| .
-Meu General, estamos cercados...
-Óptimo! Isso quer dizer que podemos atacar em qualquer direcção!
 

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GI Jorge

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Re: Qual deveria ser a prioridade para o Exército até 2015-2020?
« Responder #74 em: Julho 27, 2010, 03:16:41 pm »
Citação de: "sergio21699"
O actual MD nem as patentes sabe (ou pelo menos não sabia, já teve tempo de aprender)  :| .

E de quem foi a ideia de o nomear MD?
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar