Plataforma Naval Multifuncional

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mafets

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #555 em: Fevereiro 17, 2023, 12:16:28 pm »
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O PRR está a financiar um porta-drones “revolucionário”? Gouveia e Melo acha que sim… (actualizado)

https://tictank.pt/2022/08/30/o-prr-esta-a-financiar-um-porta-drones-revolucionario-gouveia-e-melo-acha-que-sim/

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Em Junho, Gouveia e Melo falava de “€30 milhões adicionais para desenvolver os primeiros robôs”, enquanto o valor do barco inscrito no PRR “custa um quarto de uma fragata”.

“Nenhuma Marinha de Guerra tem um navio multifunções com o conceito que Gouveia e Melo inventou e deu a conhecer num ensaio em 2019”, dizia então o semanário, com o seu criador a reforçar a ideia de que “este é um navio revolucionário. O próprio desenho e conceito é de um navio revolucionário”.

A realidade é, no entanto, diferente.


A China – com quem Portugal anda a disputar a aquisição de drones… – já apresentou uma plataforma com algumas semelhanças, que deverá ser lançada no final do ano.

E a própria Marinha portuguesa – que não tem sido feliz no uso de drones -, conhece o potencial deste tipo de plataformas desde, pelo menos, Setembro de 2021, quando participou no REPMUS 21 – “o maior exercício de experimentação operacional da NATO” onde se testaram drones debaixo de água, à superfície ou aéreos, referiu o chefe da Divisão de Inovação do Estado-Maior da Armada, comandante João Lourenço Piedade, à agência Lusa.

[act.: Concurso para navio multifunções da Marinha sem propostas: O projeto está orçado em 110 milhões de euros. O concurso teve início a 20 de junho de 2022, teve um candidato qualificado, mas que nesta fase não submeteu qualquer proposta.]

https://blogcanaldaengenharia.com.br/china-revela-primeiro-navio-porta-drones-do-mundo-com-sistema-de-inteligencia-artificial/

Citar
Na quarta-feira passada, a China lançou o primeiro porta-drones autônomo do mundo, de acordo com um relatório do South China Morning Post.

O navio inteligente e não tripulado deverá ser utilizado em pesquisas marinhas, para a observação do oceano.

A notícia surge quando os veículos autônomos começam a ser manchetes em todo o mundo, com carros autônomos, drones autônomos e até robôs autônomos.



Saudações
« Última modificação: Fevereiro 17, 2023, 12:20:42 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Drecas

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #556 em: Fevereiro 17, 2023, 01:54:36 pm »
Tão inovador que mais ninguém o faz

Coitado do homem se um dia tiver de pôr a sua "marinha" de sonho contra uma a sério ele não vai levar uma coça...ele vai ser violado

Genuinamente se qualquer pessoa me viesse dizer que , “as fragatas, tal como hoje as conhecemos e concebemos, são navios datados”, eu despedia-o na hora..............

Pena não termos ministros da defesa a sério

 

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PTWolf

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #557 em: Fevereiro 17, 2023, 02:11:51 pm »
Vai ser mar chão e pés secos, pois ficam em terra a dirigir coisinhas, ou então vão embarcar em navios civis para tarefas civis, mas com a farda para dar cenário para as gajas das universidades.

Mas não é esse o objetivo de um drone?

Olhando para a missão do NRP Setubal, de acordo com o próprio site da marinha (https://www.marinha.pt/pt/os_meios/patrulhasoceanicos/Paginas/nrp-setubal.aspx):
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Navio particularmente vocacionado para atuar na zona económica exclusiva nacional desenvolvendo tarefas de busca e salvamento Marítimo, fiscalização da pesca, controlo dos esquemas de separação de tráfego, prevenção e combate à poluição marinha, prevenção e combate a atividades ilegais como o narcotráfico, imigração ilegal, tráfico de armas e outros ilícitos, em colaboração com outras autoridades nacionais.

Parece-me que algumas destas tarefas podem muito bem ser feitas a partir de terra e com os pés secos e com um drone, reduzindo custos e libertando o NRP Setúbal para missões de soberania. De acordo com o site da marinha a guarnição deste navio são 45 pessoas. Ora, o uso de um drone como o que coloquei antes (e que várias marinhas estão a desenvolver), permite poupar recursos a uma marinha que não tem o básico.

Esta libertação de recursos humanos e financeiros, quero acreditar, permitirá o emprego do NPO noutras missões e com peças de artilharia que honrem a Marinha Portuguesa e a sua missão.

Seja de onde for que venha o dinheiro, fazer destes projectos o futuro da Marinha, dizendo ser disruptivos com o tradicional, que dizer que, a Marinha é isto e pouco mais. 

Estamos de acordo. Este tipo de meios deverá ser sempre complementar e não substituir navios "tradicionais".  Relativamente ao dinheiro, no fundo o PRR pode funcionar para adquirir meios que de outra forma não iria adquirir e com os quais não tem custos diretos.

No fundo e dito claramente, consiste na substituição de uma frota de combate por drones para pés secos e bimbys para coisas que pouco têm a ver com soberania, simplesmente porque para afirmar soberania é preciso navios com tomades e não navios capados, como aqueles que seguem essa doutrina. 

Sim e não. Os drones não substituem, nem podem, substituir navios armados e de combate. Estas lanchas servirão para missões secundárias e de apoio. Não será por termos este tipo de meio que não continuará a exitir necessidade de adquirir fragatas, crossovers e o AOR.
Concordamos no ponto que é preciso navios com tomates, ou melhor, armados. Que não é o caso do NPO Setubal que usei neste exemplo e que espero que se inverta rapidamente.

Essas lanchas sem navios de combate a sério não valem nada no Atlântico. Boas no Báltico com aquelas ilhas todas na passagem ou zonas costeiras

Acredito que terá mais utilidade em missões de guarda costeira e não atlântico. Os ingleses tem investido bastante neste tipo de navios e na integração de IA.

Reconheço que estou a divagar do topico, com base no que foi falado na apresentação da marinha. Sendo que não foi apresentado ou falado neste tipo de lanchas.

Relativamente ao topico, à Plataforma Naval e Multifuncional, entendo a ideia mas duvido que algum dia veja a luz do dia. Lamentavelmente acho que vamos perder a oportunidade de adquirir um hidrografico novo, de borla.
 

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Luso

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #558 em: Fevereiro 17, 2023, 03:53:39 pm »
A treta da bimby naval é uma fraude, inventada apenas para dar visibilidade ao Picas.
Alguém o quer na presidência.
E não sou eu.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 
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Cabeça de Martelo

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #559 em: Fevereiro 17, 2023, 04:35:06 pm »
A treta da bimby naval é uma fraude, inventada apenas para dar visibilidade ao Picas.
Alguém o quer na presidência.
E não sou eu.

Segundo consta, o mesmo já não tem hipótese. Segue-se talvez o Lex Luthor.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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P44

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #560 em: Fevereiro 17, 2023, 05:00:14 pm »
A treta da bimby naval é uma fraude, inventada apenas para dar visibilidade ao Picas.
Alguém o quer na presidência.
E não sou eu.

Seguramente os do costume, que vestem um adereço para culinária
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Kalil

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #561 em: Fevereiro 17, 2023, 05:45:41 pm »
Em boa verdade, o senhor até já se apresenta com um bom perfil político, propostas irrealistas, subfinanciadas e que nunca irão ver a luz do dia. Já não lhe falta tudo.
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #562 em: Fevereiro 17, 2023, 08:29:17 pm »
Em boa verdade, o senhor até já se apresenta com um bom perfil político, propostas irrealistas, subfinanciadas e que nunca irão ver a luz do dia. Já não lhe falta tudo.

Afirmativo!!
O sr aprendeu e bem depressa o modus operandi dos seus ilustres DeFormadores políticos, o tirocínio, do Aspirante a Presidente está a um ano e picos do final, espero sinceramente que se esbardalhe completamente!!!

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Pescador

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #563 em: Fevereiro 18, 2023, 11:54:21 am »
A questão a meu ver, não está nas novas tecnologias e nova abordagem, mas fazer disso o disruptivo que leva a enfraquecimento ou da capacidade de ter navios a sério.
Os Américas tem drones que se farta, mas não diminuíram nenhuma das capacidades seja navais ou aéreas tripuladas. Aqui a conversa dos bonecos é a substituição, a mudança de paradigma. Não um acrescento ou mais valia.
Essa pequenas lanchas boas em zonas costeiras ou em geografias como a da Suécia e outros no Báltico, ou outros mares interiores na Europa e de Países asiáticos, não tendo tanta relevância num Oceano aberto como o Atlântico, com distancias imensas e um mar menos colaborante.
Nem a Bimby é, ou virá a ser alguma coisa de jeito para como dizem, assegurar soberania, porque lhe falta credibilidade militar. Sem duvida faz falta um hidrográfico e há vários bons projectos que podiam ser apoiados por esse financiamento disponível, em vez de andar a fazer algo que nem é cão nem é gato e vai gastar mais do que se pensa, ou será só um trambolho mal equipado, que acabará de ter derrapagens para colmatar isso.
Drones que permaneçam muito tempo em voo, um dia inteiro por exemplo, para efectuar vigilância seria uma boa opção sendo bem equipados e decerto mais baratos e eficazes que lanchas só para isso e, condicionadas por uma posição de observação baixa e ao estado do mar. Aqui neste assunto o estado do mar, falado para aterrar helicópteros nos NPO já não é tido em conta.

Existem várias abordagens de tipos lanchas drone, umas até com armas nomeadamente com meios anti submarino, mas não vejo que seja isso o pretendido. Fosse isso neste imenso mar e responsabilidade nacional, era sim um caminho interessante a complementar outros meios.
https://www.naval.com.br/blog/2020/01/20/china-inicia-testes-de-mar-de-barco-nao-tripulado-armado-jari-usv/
https://pplware.sapo.pt/high-tech/eua-lancam-sea-hunter-um-navio-sem-tripulacao/

Mas a desmilitarização é evidente em todos os assuntos nestes anos de ideias para o futuro da Marinha.
Fragatas serão o mínimo para NATO, existem os submarinos felizmente, senão já era assunto arrumado.  A Soberania ficará a cargo de bimbys e alguns NPO glorificados de cruzadores, já que estes que existem agora são complexados de fragatas.

Agarram numa ideia que não tem nada de novo, ao contrário do que pretendem "vender" e conseguem anular tudo de positivo e fazer uma tuguisse fofinha.

Para imaginar que tipo de lanchas serão, basta o exemplo dos UAV adoptados e como "vendem" isso como se fosse o suprassumo
 
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papatango

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #564 em: Fevereiro 18, 2023, 08:06:28 pm »
Citação de: Pescador
A questão a meu ver, não está nas novas tecnologias e nova abordagem, mas fazer disso o disruptivo que leva a enfraquecimento ou da capacidade de ter navios a sério.
É aqui que está o busilis da questão.

No papel a ideia de um navio com estas características não tem nada de mal.
O problema é que da forma como o vejo, ele aparenta ser promovido como uma qualquer plataforma que vai tornar os restantes navios de superficie inuteis e redundantes.

Estes senhores ainda não entenderam as consequencias da guerra na Ucrânia e devem achar que porque a Ucrânia não tem marinha não há lições a tirar...

Esta coisa que transporta drones, aparenta ser um conceito pré-guerra, em que as forças armadas acreditavam que a partir de agora só vai ser preciso meios para controlar as pescas, fazer umas operações de vigilância e pronto...

O que está a acontecer são visitas de navios russos com mísseis hipersónicos, que em teoria podem atingir um navio, antes que os sistemas de defesa possam sequer ser ativados.

O Santo Graal das armas de energia dirigida, vai continuar em estudo por décadas (já que aparentemente os lasers nem funcionam contra armas hipersónicas) e até lá, vão ser precisos sistemas de armas capazes de responder a esta ameaça.

Vigilância aeronaval, capacidade de ataque de longo alcance utilizando mísseis lançados a partir de aeronaves, e mais submarinos, acima de tudo mais submarinos e  navios para luta anti-submarina ...

As fragatas para a guerra possível num futuro a médio prazo, nós não temos dinheiro para as comprar e manter, a não ser que nos mantenhamos  acima dos 2% de gastos militares durante dez anos consecutivos ...

É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #565 em: Fevereiro 18, 2023, 11:05:34 pm »
Temos dinheiro para as comprar, não existe vontade...
Mas pior, é alguns palhaços venderem a disrupção como o meio para contrariar ameaças modernas...Como os hipersónicos.
As FA nacionais, estavam programadas para missões de paz ou muito baixa intensidade...
Cps
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #566 em: Fevereiro 19, 2023, 09:33:39 am »
Temos dinheiro para as comprar, não existe vontade...
Mas pior, é alguns palhaços venderem a disrupção como o meio para contrariar ameaças modernas...Como os hipersónicos.
As FA nacionais, estavam programadas para missões de paz ou muito baixa intensidade...
Cps

Os drones serão fundamentais para combater hipersónicos numa Marinha como a nossa sem satélites de early warning ao aumentarem a distância de detecção. Mas para isso têm que ser drones com radares poderosos, drones com ligação aos sistemas no navio (radares de tiro) e navios com sistemas de defesa actuais. Não será possível usar drones interceptores nos próximos tempos. E usar drones armados será difícil face ao tamanho dos mísseis interceptores que reduziam e muito a autonomia de voo.

E também acho que as fragatas são navios datados. A solução de por 90 mísseis como uma Arleigh Burke põe demasiados ovos no mesmo cesto. A solução holandesa de usar missile boats autónomos com mk41 parece-me interessante. Transforma cada fragata num pequeno carrier group.
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #567 em: Fevereiro 19, 2023, 11:03:01 am »
Os mísseis hipersónicos não são sea-skimmers, pelo contrário, voam muito alto, pelo que um drone equipado com radar não adiantaria muito face aos radares do navio. O problema é que o plasma que envolve o míssil pode diminuir a reflexão do radar. De qualquer modo, mesmo o SM-6 — que nenhuma marinha europeia dispõe — terá muitas dificuldades em interceptar um hipersónico.
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #568 em: Fevereiro 19, 2023, 11:32:15 am »
Os mísseis hipersónicos não são sea-skimmers, pelo contrário, voam muito alto, pelo que um drone equipado com radar não adiantaria muito face aos radares do navio. O problema é que o plasma que envolve o míssil pode diminuir a reflexão do radar. De qualquer modo, mesmo o SM-6 — que nenhuma marinha europeia dispõe — terá muitas dificuldades em interceptar um hipersónico.

Os hipersónicos não são sea skimmers na sua fase inicial onde têm que atingir uma altitude suficiente para proporcionar a aceleração na fase final (shallow ballistic trajectory). Mas depois da aceleração para hipersónico ele torna-se perigoso por poder manobrar para alturas inferiores. Se um hipersónico tentar atingir um navio de cima para baixo a Mach 5 vai ser canja para sistemas BMD desenhados para Interceptar veículos de reentrada que caem a Mach 25. O perigo é quando o míssil manobra, perde velocidade para Mach 3( talvez) mas aproxima-se numa trajetória mais horizontal com pouco tempo de resposta pós deteção. Aí, drones em altitude vão dar precioso tempo de aviso para responder
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #569 em: Fevereiro 19, 2023, 01:01:35 pm »
Existem vários tipos de perfis de voo, os hipersónicos não são todos iguais. Mas qual é a relação dos hipersónicos com a Bimby e com a marinheca? As nossas fragatas não têm praticamente defesas contra mísseis subsónicos, quanto mais supersónicos e hipersónicos.
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