Plataforma Naval Multifuncional

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #570 em: Fevereiro 19, 2023, 02:23:38 pm »
Usar drones contra mísseis, como defesa aérea????????? hahahahahahahahahahha

Sim claro que vai acontecer

Um Burke é tudo menos um navio datado e leva bem mais que 90 mísseis

Quem acha que navios desses são datados e a resposta está em drones vai ver a sua marinha toda no fundo do mar caso entre em conflito
 
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #571 em: Fevereiro 19, 2023, 02:49:16 pm »
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Um Burke é tudo menos um navio datado e leva bem mais que 90 mísseis

Quem acha que navios desses são datados e a resposta está em drones vai ver a sua marinha toda no fundo do mar caso entre em conflito
 

Eu de vez em quando perguntou-me se as pessoas se dão ao trabalho de ler o que é escrito ou se lêem na oblíqua com o intuito de dizer mal de um determinado ponto de vista. Não conseguem processar dois argumentos sem os colarem um ao outro.

1. As fragatas estão datadas contra ameaças hipersónicas.

2. As Arleigh Burke carregadas de mísseis colocam demasiados ovos no mesmo cesto. Não é um conceito ultrapassado se tiveres 90 delas. É um conceito fraco se tiveres apenas duas ou três porque qualquer volei de hipersónicos relativamente certeiro coloca a Marinha toda em baixo. Por isso aumentar o número de alvos é essencial.

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Usar drones contra mísseis, como defesa aérea????????? hahahahahahahahahahha

Sim claro que vai acontecer

Pensaste que estavas a dizer algo de inteligente? Um míssil AA é um pequeno objecto voador sem tripulante, com controlo remoto (radar de tiro), ou seja, é um drone.

Existem vários tipos de perfis de voo, os hipersónicos não são todos iguais. Mas qual é a relação dos hipersónicos com a Bimby e com a marinheca? As nossas fragatas não têm praticamente defesas contra mísseis subsónicos, quanto mais supersónicos e hipersónicos.

Não tem qualquer relação que não seja permitir a experimentação com drones e possivelmente desenvolver tecnologia para o futuro.
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #572 em: Fevereiro 19, 2023, 03:21:41 pm »
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Um Burke é tudo menos um navio datado e leva bem mais que 90 mísseis

Quem acha que navios desses são datados e a resposta está em drones vai ver a sua marinha toda no fundo do mar caso entre em conflito
 

Eu de vez em quando perguntou-me se as pessoas se dão ao trabalho de ler o que é escrito ou se lêem na oblíqua com o intuito de dizer mal de um determinado ponto de vista. Não conseguem processar dois argumentos sem os colarem um ao outro.

1. As fragatas estão datadas contra ameaças hipersónicas.

2. As Arleigh Burke carregadas de mísseis colocam demasiados ovos no mesmo cesto. Não é um conceito ultrapassado se tiveres 90 delas. É um conceito fraco se tiveres apenas duas ou três porque qualquer volei de hipersónicos relativamente certeiro coloca a Marinha toda em baixo. Por isso aumentar o número de alvos é essencial.

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Usar drones contra mísseis, como defesa aérea????????? hahahahahahahahahahha

Sim claro que vai acontecer

Pensaste que estavas a dizer algo de inteligente? Um míssil AA é um pequeno objecto voador sem tripulante, com controlo remoto (radar de tiro), ou seja, é um drone.

Existem vários tipos de perfis de voo, os hipersónicos não são todos iguais. Mas qual é a relação dos hipersónicos com a Bimby e com a marinheca? As nossas fragatas não têm praticamente defesas contra mísseis subsónicos, quanto mais supersónicos e hipersónicos.

Não tem qualquer relação que não seja permitir a experimentação com drones e possivelmente desenvolver tecnologia para o futuro.
Porque é que estão datadas conta ameaças hipersónicas?

Primeiro de tudo ainda não sabemos até que ponto é que hipersónicos se vão mesmo tornar no boogey man que são para os media

Depois em termos de defesa contra eles passará pelo upgrade de sistemas de defesa aérea e radars e etc. Portanto aqui a fragata não está datada, é só equipá-las melhor

Depois não, um Burke com 90 e pico VLS não é demasiados ovos no mesmo saco, é usar o espaço que se tem de forma a ter o máximo de poder de fogo possível e a melhor capacidade de se defender possível sem prejudicar outros fatores. Se é um conceito fraco se alguém só tiver 2 ou três delas? Não, secalhar até não. 5 Bukers flightIII na Marinha Portuguesa não a fariam muito mas muito mas mesmo muito melhor?

A Espanha não está a construir 5 F110 também?
É uma questão de avaliar o que se quer para a marinha

Isso de serem poucos e portanto ser preciso mandar abaixo poucos para pôr uma marinha em baixo.....opa é o mesmo com as nossas 5 fragatas. Aumentar o número de alvos não significa ter melhor proteção. Qualidade ganha a quantidade


Se for para fazer um drone capaz o suficiente para interceptar um míssil vai-se acabar com.... um míssil na mesma.

Não vai ser o Gouveia e Melo que vai guiar o seu dronezeco contra um LRASM
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #573 em: Fevereiro 19, 2023, 04:18:59 pm »
O mais triste é que o grande objetivo desta coisa que já não sei o que lhe chamar é levar o picas à presidência.

Como sempre os interesses políticos acima da defesa do país.
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #574 em: Fevereiro 19, 2023, 05:25:18 pm »
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Depois não, um Burke com 90 e pico VLS não é demasiados ovos no mesmo saco, é usar o espaço que se tem de forma a ter o máximo de poder de fogo possível e a melhor capacidade de se defender possível sem prejudicar outros fatores. Se é um conceito fraco se alguém só tiver 2 ou três delas? Não, secalhar até não. 5 Bukers flightIII na Marinha Portuguesa não a fariam muito mas muito mas mesmo muito melhor?

A Espanha não está a construir 5 F110 também?
É uma questão de avaliar o que se quer para a marinha

Isso de serem poucos e portanto ser preciso mandar abaixo poucos para pôr uma marinha em baixo.....opa é o mesmo com as nossas 5 fragatas. Aumentar o número de alvos não significa ter melhor proteção. Qualidade ganha a quantidade

Se tivéssemos 5 Arleigh Burke éramos uma Marinha a sério. Isso nem é discussão. O que prevejo é um projeto de uma fragata se calhar até mais pequena apenas com defesa próxima ESSM2 e RAM, torpedos (?) e acompanhada por drones aéreos sempre em patrulha e várias plataformas não tripuladas a umas centenas de metros de distância da fragata e em várias posições a carregar mísseis diversos com mk41 ou equivalente.


Como isso vai demorar uns anos valentes adquiria já uns Crossover para soberania e antecipava-me adquirindo (se possível) uns mk 41 para as Bartolomeu Dias que seriam depois transladados para futuros navios.
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #575 em: Fevereiro 19, 2023, 07:07:41 pm »
Drones quê'''
Os drones para a marinheca vão ter a complexidade fantástica dos NPO ou de um dos actuais drones em uso.

Isto de drones, vai desde drones tipo da fnac usados agora, até aos Global Hawk e, os da marinheca são mais chegados aos da fnac. Querem ver que uma espécie de Marinha que tem patrulhas oceânicos desarmados e cegos, ia apostar em drones de topo.
Isto faz tudo parte de uma fantasia.
Imagino a risota que vai pela NATO
Aliás eles já nem reagem. É patético tudo isto
Uma Marinha com Fragatas obsoletas, coxas e em sucata e, outras que fingem ser modernas anda nisto

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #576 em: Fevereiro 20, 2023, 11:41:08 am »
Drones fazem sentido, tudo bem. Mesmo os desarmados são olhos e radares extra sem precisar de lá meter gente ou P3s.
Se o NRP Holistico tivesse sido desenvolvido e vendido ao publico/estaleiros como um hidrográfico onde também se podiam testar drones, acho que ninguém reclamava e estava o concurso adjudicado. O problema é que a mensagem que passou (e ainda passa) é de um navio que deve ser capaz de fazer tudo sem ser especializado em nada, para outras instituições virem completar, com a missão "cenas". Claro que ninguém vai arriscar um estaleiro nisto, especialmente com a experiência dos NPOs, que tiveram o mesmo problema, e era em menor escala.

E a sério que quero pagar uma jola ao Rei que meteu o modelo do MQ-9 na maquete  :G-beer2:
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #577 em: Fevereiro 20, 2023, 11:52:00 am »
Drones fazem sentido, tudo bem. Mesmo os desarmados são olhos e radares extra sem precisar de lá meter gente ou P3s.
Se o NRP Holistico tivesse sido desenvolvido e vendido ao publico/estaleiros como um hidrográfico onde também se podiam testar drones, acho que ninguém reclamava e estava o concurso adjudicado. O problema é que a mensagem que passou (e ainda passa) é de um navio que deve ser capaz de fazer tudo sem ser especializado em nada, para outras instituições virem completar, com a missão "cenas". Claro que ninguém vai arriscar um estaleiro nisto, especialmente com a experiência dos NPOs, que tiveram o mesmo problema, e era em menor escala.

E a sério que quero pagar uma jola ao Rei que meteu o modelo do MQ-9 na maquete  :G-beer2:

Acho que jolas já ele tinha a mais no bucho, ou então efeitos da adega
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #578 em: Fevereiro 20, 2023, 12:23:44 pm »
Podiam simplesmente aproveitar o PRR para construir um (ou dois) hidrográficos em condições. Mas isso era muito fácil, e pouco disruptivo.

Tem de ser o governo regional dos Açores a encomendar um oceanográfico ao abrigo do PRR..
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #579 em: Fevereiro 20, 2023, 01:27:26 pm »
Podiam simplesmente aproveitar o PRR para construir um (ou dois) hidrográficos em condições. Mas isso era muito fácil, e pouco disruptivo.

Tem de ser o governo regional dos Açores a encomendar um oceanográfico ao abrigo do PRR..
Mas era literalmente pouco disruptivo, sem ironia. É que simplesmente ter navios hidrográficos foi o suficiente para a Marinha ter ascendente sobre as restantes entidades públicas que usam o Mar (Universidades, IPMA, EMEPC...) durante muito anos, mas neste Anno Domini 2023 isso já não é verdade, porque o IPMA passou a operar o NI Mário Ruivo, que é velhote e pequenito mas ainda assim mais recente e maior que o NRP Almirante Gago Coutinho e, mais importante ainda, inteiramente sobre controlo civil. Para voltar à posição em que estava anteriormente, a Marinha tinha de sacar um coelho da cartola e ter algo verdadeiramente disruptivo, que só pudesse mesmo ser feito no(s) navio(s) dela.
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #580 em: Fevereiro 20, 2023, 02:01:21 pm »
Pois, mais valia a Marinha preocupar-se com navios mais indicados para uma Marinha de Guerra, incluindo patrulhas a sério: E deixar navios civis para entidades civis, que existem e tem ligações a universidades e investigação.
Mas a malta do mar chão e não combatente tem de ter poiso
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #581 em: Fevereiro 20, 2023, 02:17:08 pm »
Podiam simplesmente aproveitar o PRR para construir um (ou dois) hidrográficos em condições. Mas isso era muito fácil, e pouco disruptivo.

Tem de ser o governo regional dos Açores a encomendar um oceanográfico ao abrigo do PRR..
Mas era literalmente pouco disruptivo, sem ironia. É que simplesmente ter navios hidrográficos foi o suficiente para a Marinha ter ascendente sobre as restantes entidades públicas que usam o Mar (Universidades, IPMA, EMEPC...) durante muito anos, mas neste Anno Domini 2023 isso já não é verdade, porque o IPMA passou a operar o NI Mário Ruivo, que é velhote e pequenito mas ainda assim mais recente e maior que o NRP Almirante Gago Coutinho e, mais importante ainda, inteiramente sobre controlo civil. Para voltar à posição em que estava anteriormente, a Marinha tinha de sacar um coelho da cartola e ter algo verdadeiramente disruptivo, que só pudesse mesmo ser feito no(s) navio(s) dela.

Onde é que esse ascendente já vai.. com a GNR a receber lanchas de patrulha, coisa que a marinha não conseguiu nos últimos anos (já se fala nas LFC desde os anos 2000, pelo menos), parece que esse "ascendente" já não existe sobre ninguém.

Os meios para pesquisa oceanográfica tem de existir, independentemente de que entidade os detenha. Eu é que sou conservador, e penso que cabe a pequena marinha que temos, concentrar os poucos meios que existam. Mas é no fundo, um não problema.

Que se preocupem com o resto, com os outros 23 problemas que a marinha tem actualmente.
É só bazófia de pobre de espírito.
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #582 em: Fevereiro 20, 2023, 02:32:09 pm »
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E a sério que quero pagar uma jola ao Rei que meteu o modelo do MQ-9 na maquete

Pela traseira acho que é um RQ-1 Predator. Embora não me pareça que os 16 mts de envergadura fossem caber no deck.
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #583 em: Fevereiro 20, 2023, 03:06:33 pm »
Da série "vamos ter o porta drones mais cool da galáxia"

https://mobile.twitter.com/WarshipCam/status/1627656816870957056
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #584 em: Fevereiro 20, 2023, 03:15:36 pm »
O PRR não patrocina reabastecedores civis? É só uma ideia e bem mais útil que um porta drones com Nh90, Rq1 e Mq 9 em maquetes...  :mrgreen:

https://www.tradewindsnews.com/tankers/maersk-trial-paves-way-for-nato-to-deploy-civilian-tankers-during-a-crisis/2-1-1222219


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Maersk trial paves way for NATO to deploy civilian tankers during a crisis
Trials prove the ability of commercially owned tonnage to connect with a military vessel

Saudações  ;)
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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