Plataforma Naval Multifuncional

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Subsea7

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #360 em: Setembro 05, 2022, 09:16:14 am »


Com a vinda dos Black Hawks para a FAP, já começam a surgir novos desenhos na Internet...

Você é demasiado tático, acima das vontades de alguns que por lá andam...
Como diz o Pescador..


Os BH ,serão para os fogos, não para andar "nisso".
CPS

E se houver fogos nas ilhas? Ou nos PALOP?  :mrgreen:

Nas palavras da Marinha: "Cumulativamente, este navio servirá para o eventual transporte e evacuação de cidadãos, em caso de necessidade."
Acha que o Helis lá por virem para apagar fogos já não conseguem ajudar neste tipo de missão?!!
 

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NVF

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #361 em: Setembro 05, 2022, 03:20:02 pm »
“Arrestamento”?  :conf: Isso é português? O que eu sei é que há para aí alguns que precisavam do cabresto mais apertado. Não sei é se tem a ver com helicópteros navais.
Talent de ne rien faire
 
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tenente

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #362 em: Setembro 05, 2022, 03:28:07 pm »
“Arrestamento”?  :conf: Isso é português? O que eu sei é que há para aí alguns que precisavam do cabresto mais apertado. Não sei é se tem a ver com helicópteros navais.

NVF, já me fartei de rir, com o arrestamento. :mrgreen:
Ser é, não tem é nada a ver com o contexto.
Será que tem a ver com falta de pagamentos e vai daí arrestam o heli ?
Sempre a aprender, NVF, sempre a aprender.
Mas gostei mais da piça, perdão, da pinça. :mrgreen:

Quanto ao " arrestamento e pinça ", junto alguma info " técnica ", para alguém aprender.

https://heligrid.com/pt/#our-companies

Abraços
« Última modificação: Setembro 05, 2022, 03:41:59 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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tenente

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #363 em: Setembro 05, 2022, 03:45:14 pm »
Uma pergunta para os técnicos:
E para agradar á maioria vou referir-me á PNM como a "merd@".

Aqui vai:

Para um helicóptero aterrar na merd@, acham que é necessário um sistema de arrestamento (grelha com pinça) como têm as mer... desculpem... as fragatas?

Obrigado.  :o

Para aprender-mos temos de ser humildes meu caro.
Reflita um pouco sobre esta frase.

Cumprimentos
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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PTWolf

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #364 em: Setembro 05, 2022, 04:16:45 pm »
A PNM é e será uma mais valia para a marinha e sobretudo uma boa forma de adquirir um novo navio através de fundos comunitários.
Penso que o problema não está no valor da plataforma mas sim no facto de não colmatar outras necessidades da Marinha Portuguesa, a que se junta o facto de se ter tentado "vender" gato por lebre, dando a entender que  plataforma seria algo que na verdade não é.
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #365 em: Setembro 05, 2022, 05:52:39 pm »
Uma pergunta para os técnicos:
E para agradar á maioria vou referir-me á PNM como a "merd@".

Aqui vai:

Para um helicóptero aterrar na merd@, acham que é necessário um sistema de arrestamento (grelha com pinça) como têm as mer... desculpem... as fragatas?

Obrigado.  :o

Você devia saber que um navio De uma marinha de guerra ( NATO ) tem   que seguir os padrões STANG

Se não for ha dezen
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #366 em: Setembro 05, 2022, 08:20:33 pm »
A PNM é e será uma mais valia para a marinha e sobretudo uma boa forma de adquirir um novo navio através de fundos comunitários.
Penso que o problema não está no valor da plataforma mas sim no facto de não colmatar outras necessidades da Marinha Portuguesa, a que se junta o facto de se ter tentado "vender" gato por lebre, dando a entender que  plataforma seria algo que na verdade não é.

É essa a grande questão que se tem colocado.
Nada contra um navio hidrográfico moderno e de valências mais alargadas e capazes que os anteriores. A questão é a Mentira, ou Burla, a banha da cobra, como é "vendido" esse navio a todos. Como se fosse colmatar tudo aquilo que faz falta urgente e parece não só ser atirado para depois, como desvalorizada a sua necessidade imperiosa.
Fazer desta Bimby dos Mares, um colosso naval de tais capacidades como se fosse colmatar a graves falhas existentes no espectro operacional.
Mas decerto que para turistas e empregados diversos da Marinha, é uma maravilha e venha só deste e NPOs de carga
 
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Lancero

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #367 em: Setembro 06, 2022, 11:32:09 am »


Com a vinda dos Black Hawks para a FAP, já começam a surgir novos desenhos na Internet...

Os BH ,serão para os fogos, não para andar "nisso".
CPS

E se houver fogos nas ilhas? Ou nos PALOP?  :mrgreen:

Nas palavras da Marinha: "Cumulativamente, este navio servirá para o eventual transporte e evacuação de cidadãos, em caso de necessidade."
Acha que o Helis lá por virem para apagar fogos já não conseguem ajudar neste tipo de missão?!!

Se vierem preparados para 'sobreviver' a ambiente marítimo, que desgasta tudo e mais alguma coisa. E se tiverem pontos de fixação. E se...
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 
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Lightning

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #368 em: Setembro 06, 2022, 11:56:06 am »
Os Puma do exército francês são amarrados ao deck por cabos.



Por isso se os Black Hawk se puderem fixar assim ao navio, é possível, mesmo não tendo nenhum sistema específico com pinças e grelhas.
« Última modificação: Setembro 06, 2022, 12:00:59 pm por Lightning »
 

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Luso

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #369 em: Setembro 06, 2022, 12:07:29 pm »
Esta coisa da pataforma faz-em lembrar algumas chico-espertices feitas nas câmaras que forçam nomes ou conceitos a coisas com destino claro. Por exemplo, uns paços de concelho construídos oficialmente como "centros culturais" de forma a haver enquadramento para candidaturas a fundos comunitários.
Será este projecto uma coisa destas?
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 
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P44

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #370 em: Setembro 06, 2022, 03:44:21 pm »
Até já anda a tomar notas dos agradecimentos

Sim senhor, um trabalho de patrulhamento bem feito, à medida de um NPO 

Já agora avise os seus congéneres belgas que não percebem nada de Marinhas, desistam das fragatas e adoptem navios fofinhos cor de rosa lançadores de unicórnios e arco íris

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/09/the-star-plan-new-capabilities-in-sight-for-the-belgian-navy/
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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dc

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #371 em: Setembro 06, 2022, 04:29:56 pm »
1-  A marinha não tentou convencer ninguém de nada.
Quem definiu as características da PNM fez-o mantendo-se dentro dos parametros do PRR e ao mesmo tempo criando algo que serve de protótipo para o "navio combatente do futuro" que o G&M definiu no seu tratado sobre a Marinheca (gostam?) do futuro.
Quém diria que a CE ia aprovar?

2- Quanto a Camcopters com mini-mísseis...
Eu diria antes TEKEVERs "grandes" a fazer loiter a 100 km da PNM, equipados com radares SAR a dirigirem mísseis lançados de drones de superfície que estão a 50km da Platafor... desculpem... futura fragata.

Cumps.

Tentou, e não é caso único por cá. Temos o caso dos NPO com complexidade de fragata, do campo de golfe servir para treinar uma nova modalidade, as BD modernizadas serem fragatas de alta intensidade... até na FAP, o KC-390 ser uma aeronave de transporte estratégico, ou numa perspectiva mais generalizada, Portugal estar preparado para um eventual conflito. O que não faltam são tentativas de convencer as pessoas, seja terceiros, seja os próprios.

Quando à aprovação do projecto, foi aprovado pura e simplesmente na medida em que é um navio civil, que responde a determinados parâmetros. O resto é resto, e até qualquer derrape financeiro, devemos ser nós a pagar.

Já o navio ser um protótipo do futuro navio combatente, não faz qualquer sentido. O desafio para se fazer um navio porta-drones, não é o navio, são os drones mesmo e a capacidade de coordenar a sua operação. Navios com essa capacidade já existem, um qualquer LHD (como o Anadolu turco) já apresentam as características necessárias para tal. O nosso "protótipo" apenas tentará reinventar a roda, sem razão nenhuma.
Acho que ganhavam muito mais em aceitar o navio como uma plataforma hidrográfica e que potencia o teste/uso de drones, e a operação de helicópteros (nomeadamente para abastecimento no mar), e deixar a parte da "guerra", para aquilo que já está testado e comprovado. Se o futuro (e presente) da guerra se faz com drones, não tenho a mínima dúvida, mas certamente não será com meios civis (tanto o navio em questão, como os UAVs que possuímos/planeamos ter).

Querem UAVs militares, baratos, armados e VTOL? Camcopter S100, que pode ser usado em praticamente qualquer navio com um convés de voo, multiplicando o número de "navios porta-drones" na Marinha. Esqueçam os actuais drones, que são meramente civis e desarmados, esqueçam o "Tekever grande", que uma coisa é a Tekever fazer um UAV de 1 tonelada, outra é esse UAV estar desde logo armado e em simultâneo poder operar a partir de um navio (volto a lembrar, os turcos vão usar um navio de 200 metros como porta-drones.)

Quando a esta ideia:
Citar
2- Quanto a Camcopters com mini-mísseis...
Eu diria antes TEKEVERs "grandes" a fazer loiter a 100 km da PNM, equipados com radares SAR a dirigirem mísseis lançados de drones de superfície que estão a 50km da Platafor... desculpem... futura fragata.

Isso tudo, para atacar o quê ao certo? Uma pequena lancha? Um navio de guerra? Alvos em terra?
Em qualquer dos casos, existem melhores respostas para todas essas ameaças, que não necessitam de um UAV desarmado a fazer loitering numa determinada área, completamente à mercê de aeronaves/baterias AA inimigas, e que não dependem de um USV armado com mísseis (que tipo de mísseis?), que a 30 nós, demorava quase 1 hora a colocar-se em posição (a 50km do navio mãe). Essa kill chain tem demasiadas falhas para ser eficaz.

Depois da GNR ter dado o exemplo ao usar verbas comunitárias para comprar uma fragata, agora é a vez da Marinha.

Uma fragata? Falta de noção mesmo.  :mrgreen:
 
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asalves

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #372 em: Setembro 06, 2022, 05:23:44 pm »
Estou a começar a entender a beleza do FD.
È que ter noção não é pré-requisito para comentar aqui.

O membro estava só a "gozar" consigo pois enganou-se e confundiu/escreveu a Lancha da GNR com uma Fragata.
 

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Observador

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #373 em: Setembro 06, 2022, 10:20:06 pm »
O rosto mais conhecido do CHEGA nas redes sociais, fundador do partido e candidato a deputado nas legislativas, questiona o gasto de dinheiro que se vai fazer neste navio, provavelmente por pensar que se trata de um navio de guerra.

Ver o video a partir de 1:06:50

« Última modificação: Setembro 06, 2022, 10:20:53 pm por Observador »
 
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papatango

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #374 em: Setembro 07, 2022, 12:49:37 am »
Este tópico fez-me lembrar os varios planos navais portugueses  ao longo do século XX

O plano a seguir à I guerra, com a aquisição de "Dredenós" para a marinha.
O primeiro e o segundo planos de construção naval do Estado Novo, que incluiam cruzadores e um transporte de aviões (seaplane tender não um porta-aviões).

Os planos navais a aprovação de conceitos, tem a ver com a afirmação dos grupos e equipas nos departamentos do estado e das forças armadas, na realidade não querem dizer nada, e especialmente agora, com um primeiro ministro a olhar para ontem e um ministro das finanças que é um emplastro ...

Há apenas uma expressão de que me lembro para aplicar a esta situação ...

"deprimente"
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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