A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !

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Lightning

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2610 em: Janeiro 07, 2022, 08:29:22 pm »
O nome do navio não se chama PAC, é apenas AC ( Alvares Cabral).
Estupidex minha.. corrigido

O navegador sim.
Mas o navio não tem o "Pedro"  :G-beer2:.
 

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JohnM

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2611 em: Janeiro 07, 2022, 08:31:10 pm »
O nome do navio não se chama PAC, é apenas AC ( Alvares Cabral).
Estupidex minha.. corrigido

O navegador sim.
Mas o navio não tem o "Pedro"  :G-beer2:.
Eu sei, mas deu-me os 5 minutinhos... :o
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2612 em: Janeiro 08, 2022, 06:34:50 pm »
Hajam Comodoros que navios não interessam para nada

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/4994106560610487/
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2613 em: Janeiro 08, 2022, 11:10:20 pm »
Hajam Comodoros que navios não interessam para nada

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/4994106560610487/

Embarcam nos navios dos outros e chamam de colaboração bilateral. Eles dão o material e por cá damos o que temos a mais.
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2614 em: Janeiro 08, 2022, 11:38:30 pm »
 

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Kalil

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2615 em: Janeiro 09, 2022, 09:30:29 pm »
https://arquivos.rtp.pt/conteudos/nuno-severiano-teixeira-2/

A partir do minuto 20.
Cps,

Essa entrevista é famosa, poucas vezes um ministro da defesa falou com essa abertura na tv. Qual é a parte a salientar?
 

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Subsea7

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2616 em: Janeiro 09, 2022, 09:51:22 pm »
https://arquivos.rtp.pt/conteudos/nuno-severiano-teixeira-2/

A partir do minuto 20.
Cps,

Essa entrevista é famosa, poucas vezes um ministro da defesa falou com essa abertura na tv. Qual é a parte a salientar?

A meu ver, como são tratadas as questões da Defesa:

-O ataque cerrado aos submarinos, por parte das jornalistas, e sendo ele pressionado acabou por dizer que se fosse ele comprava o LPD primeiro (para ficar bem na foto), por isso o 3º SSG do CEMA, é utópico;
-Dizer que em 2007 gastávamos aquela % do PIB, como uma vitória, 1,3 %, e os aliados gastavam 1,8%, mas com as pensões dos militares, o que é sempre pouco, quando a média da NATO já na altura era superior;
-A jornalista a falar da venda dos F-16 (como se fossem inúteis)  e o MDN não se defender e dizer que seria parte dos aviões;
Por último, a "bomba" foi: Como não há ameaça direta ao território o SMO não faz sentido, e como se vai "lutar" para outras terras, tem de ser pessoas voluntárias (basicamente mercenários) do Estado.
Cps,
 

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tenente

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2617 em: Janeiro 10, 2022, 09:17:06 am »
https://arquivos.rtp.pt/conteudos/nuno-severiano-teixeira-2/

A partir do minuto 20.
Cps,

Essa entrevista é famosa, poucas vezes um ministro da defesa falou com essa abertura na tv. Qual é a parte a salientar?

A meu ver, como são tratadas as questões da Defesa:

-O ataque cerrado aos submarinos, por parte das jornalistas, e sendo ele pressionado acabou por dizer que se fosse ele comprava o LPD primeiro (para ficar bem na foto), por isso o 3º SSG do CEMA, é utópico;
-Dizer que em 2007 gastávamos aquela % do PIB, como uma vitória, 1,3 %, e os aliados gastavam 1,8%, mas com as pensões dos militares, o que é sempre pouco, quando a média da NATO já na altura era superior;
-A jornalista a falar da venda dos F-16 (como se fossem inúteis)  e o MDN não se defender e dizer que seria parte dos aviões;
Por último, a "bomba" foi: Como não há ameaça direta ao território o SMO não faz sentido, e como se vai "lutar" para outras terras, tem de ser pessoas voluntárias (basicamente mercenários) do Estado.
Cps,

Essa dos mercenários está correctissima, pois não passa de ser isso mesmo, bem revelador do estado a que as FFAA chegaram.
A instituição exército, especialmente, não passa de um fornecedor, algo limitado, de mão de obra especializada, lei-a-se, CMds, PQ, e num segundo plano a marinha com os seus FZ , para ser empregue em situações conflito de baixa/média intensidade.
Os Irresponsáveis, borrifaram-se pura e simplesmente para quase todo o restante pessoal e equipamento necessário para guarnecer e equipar decentemente o Export ( e as FFAA),  os exemplos não inúmeros, o que conta é o show off de por essas terras de além se dizer que Portugal participa aqui e ali com forças no terreno, mas há alguém que pergunta;
Que forças são essas ?
Que efectivos são empenhados ?
Que tipos de equipamentos e armamentos possuem ??
Quais os TO em que participam e a sua relevância ?
Qual a capacidade logistica é que Portugal tem, para com apenas meios próprios, projectar e empenhar uma força, digo só, de escalão de batalhão, 600/650 efectivos, e mantê-la num TO durante meio ano ???
Qual o tipo e número de efectivos operacionais, e com que equipamentos/armamentos, permanecem no território Nacional, ou será a Pátria  ???

Os senhores do Poder e algumas altas chefias militares tentam lançar areia para os olhos do Povinho com uma meia dúzia de companhias de FE, dois, quase, meios batalhões Mecanizados, uma meia dezena de batarias de artilharia de campanha, se tantas em condições, um par de ECC + 3 ERec e mais um par de companhias em M113, bem estas se se conseguir tal proeza, e aqui meus caros, a realidade do ExPort.
Com cerca de três centenas de blindados de rodas actuais, duas duzias de CC, sem Viat recuperação nem lança pontes, cinco batarias de artilharia, m119 e M109A5, mas nenhum sistema de defesa aérea, está é a situação actual em termos de material com que se poderá contar em caso de conflito, uma autêntica vergonha, mas o que é necessário é termos companhias de CMds e PQ para irem por aí fora ganhar mais uns cobres e uma medalhitas, e possuirmos mais oficiais generais que pelAt na Arma de infantaria !! 

Estamos muito bem e continuamos a todo o vapor para ficarmos apenas com duas Brigadas das três agora em existência mas, que na realidade em termos de efectivo pouco mais que uma completa formariam !!!
Uma autêntica Fantochada .

desculpem a continuação do offtopic.

Abraços
« Última modificação: Janeiro 10, 2022, 09:23:31 am por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Kalil

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2618 em: Janeiro 10, 2022, 09:50:44 am »
https://arquivos.rtp.pt/conteudos/nuno-severiano-teixeira-2/

A partir do minuto 20.
Cps,

Essa entrevista é famosa, poucas vezes um ministro da defesa falou com essa abertura na tv. Qual é a parte a salientar?

A meu ver, como são tratadas as questões da Defesa:

-O ataque cerrado aos submarinos, por parte das jornalistas, e sendo ele pressionado acabou por dizer que se fosse ele comprava o LPD primeiro (para ficar bem na foto), por isso o 3º SSG do CEMA, é utópico;
-Dizer que em 2007 gastávamos aquela % do PIB, como uma vitória, 1,3 %, e os aliados gastavam 1,8%, mas com as pensões dos militares, o que é sempre pouco, quando a média da NATO já na altura era superior;
-A jornalista a falar da venda dos F-16 (como se fossem inúteis)  e o MDN não se defender e dizer que seria parte dos aviões;
Por último, a "bomba" foi: Como não há ameaça direta ao território o SMO não faz sentido, e como se vai "lutar" para outras terras, tem de ser pessoas voluntárias (basicamente mercenários) do Estado.
Cps,

Bom, não se pode dizer que o Sr. tenha tentado enganar alguém, foi bem claro nas linhas estratégicas que orientavam a política de então, que não será muito diferente da actual.
De notar que a concentração de poder acima dos  estados maior de cada ramo já estava prevista em 2007, e entrou em vigor em 2021..
Também de notar que a programação de investimento nas infraestruturas das FA, com a alienação de parte do património já sem uso, ficou na gaveta, deve ser muito difícil fazer isso sem distribuir os respectivos soldos a quem se julga de direito.
Julgo que o Severiano não falou de ter apenas 1,3% de investimento como algo positivo, tentou com a estória das pensões que não parecesse tão baixo em comparação com a NATO.
 

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dc

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2619 em: Janeiro 10, 2022, 12:34:20 pm »
Por último, a "bomba" foi: Como não há ameaça direta ao território o SMO não faz sentido, e como se vai "lutar" para outras terras, tem de ser pessoas voluntárias (basicamente mercenários) do Estado.
Cps,

O SMO é incomportável para as nossas FA. Se na despesa anual da Defesa, o gasto com pessoal já chega a uns 60% ou lá o que é, com SMO, que implica muito mais gente nas fileiras (e ainda serve de pretexto para manter o excesso de oficiais), esta despesa pode facilmente duplicar. E como dificilmente o orçamento real das FA vai aumentar exponencialmente, o que ia acontecer, é que os meios deixavam de ser substituídos e actualizados, para sustentar a massa humana que lá está (e nem quer estar). Nos outros países da NATO, consegue-se o mínimo equilíbrio entre pessoal e meios, aqui o único equilíbrio, é que estão ambos na penúria.

Voltando ao tópico, no caso da Marinha, além da necessidade de ter mais pessoal, também há que saber cortar as gorduras. Em vez de se fazer sobrepor funções com a GNR na patrulha costeira, a Marinha podia muito bem ceder essa valência, e focar-se no alto mar/missões militares. A GNR, com ajuda do financiamento UE (a que a Marinha não tem acesso), consegue ter os meios que quer muito mais depressa, e assim a MGP deixava de ter este encargo. O pessoal que a Marinha originalmente teria de pôr nas lanchas, passava a estar livre para onde fazem falta. O outro método para combater a falta de pessoal, é simplesmente ter navios modernos, mais automatizados, que requerem uma guarnição menor. Ter fragatas extremamente limitadas, com guarnição de 180, é um desperdício.
 
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Lightning

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2620 em: Janeiro 10, 2022, 01:46:19 pm »
Por último, a "bomba" foi: Como não há ameaça direta ao território o SMO não faz sentido, e como se vai "lutar" para outras terras, tem de ser pessoas voluntárias (basicamente mercenários) do Estado.
Cps,

O SMO é incomportável para as nossas FA. Se na despesa anual da Defesa, o gasto com pessoal já chega a uns 60% ou lá o que é, com SMO, que implica muito mais gente nas fileiras (e ainda serve de pretexto para manter o excesso de oficiais), esta despesa pode facilmente duplicar. E como dificilmente o orçamento real das FA vai aumentar exponencialmente, o que ia acontecer, é que os meios deixavam de ser substituídos e actualizados, para sustentar a massa humana que lá está (e nem quer estar).

Poupavas nos ordenados  :mrgreen:, que assim só pagavas ordenado ao pessoal de carreira do QP.
 

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PereiraMarques

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2621 em: Janeiro 10, 2022, 02:08:09 pm »
Com manfios a ir estragar fardas durante 4 a 6 meses (vá lá...12 meses no delírio!) a operacionalidade ainda seria menor.

Eles querem o SMO para ter muitos "administrativos" e "condutores-autos"...então com esta de irem tirar o CFT-Comando das Forças Terrestres da Amadora para voltar a ir "espetar" no centro de Lisboa...  :o ???

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=8550095
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2622 em: Janeiro 10, 2022, 02:16:39 pm »
Não estava à espera dessa, então havia algum problema nas instalações na Amadora?

Pensava que a ideia seria gradualmente libertar estes edifícios urbanos nas cidades.
 

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Lusitan

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2623 em: Janeiro 10, 2022, 02:35:36 pm »
Com manfios a ir estragar fardas durante 4 a 6 meses (vá lá...12 meses no delírio!) a operacionalidade ainda seria menor.

Eles querem o SMO para ter muitos "administrativos" e "condutores-autos"...então com esta de irem tirar o CFT-Comando das Forças Terrestres da Amadora para voltar a ir "espetar" no centro de Lisboa...  :o ???

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=8550095
O SMO finlandês é de 165, 255, ou 347 dias. E não deixa de ser um bom exemplo.


https://en.wikipedia.org/wiki/Conscription_in_Finland
 

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dc

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2624 em: Janeiro 10, 2022, 03:58:19 pm »
Mas o orçamento da Defesa finlandês não é como o nosso (além de que levam o assunto a sério). O nosso além de curto e questionavelmente gerido, ainda sofre cativações, mais a inflação que é o "aluguer" dos terrenos dos quartéis.