A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !

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LM

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2580 em: Dezembro 30, 2021, 09:41:50 am »
E talvez a preparar a revisão da LPM2030... ninguém (a maioria, pelo menos) quer os militares a decidirem sozinhos o orçamento que têm e onde o gastam; mas é possível tentarem influenciar e fazerem "pressão": sem AOR temos estes problemas, reparar este custa X e permite Y, comprar este custa X e...

Espero que também seja "publico" que um NPO sem arma e míope é um perigo em patrulhas no GdG...           
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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Subsea7

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2581 em: Dezembro 30, 2021, 11:41:35 am »
E talvez a preparar a revisão da LPM2030... ninguém (a maioria, pelo menos) quer os militares a decidirem sozinhos o orçamento que têm e onde o gastam; mas é possível tentarem influenciar e fazerem "pressão": sem AOR temos estes problemas, reparar este custa X e permite Y, comprar este custa X e...

Espero que também seja "publico" que um NPO sem arma e míope é um perigo em patrulhas no GdG...         

Infelizmente, já começa mal, é meio passo para que o novo AOR venha em 2035....Isto é se for possível de recuperar, o que duvido.....
Cps,
 

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Pescador

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2582 em: Dezembro 30, 2021, 12:48:28 pm »
E talvez a preparar a revisão da LPM2030... ninguém (a maioria, pelo menos) quer os militares a decidirem sozinhos o orçamento que têm e onde o gastam; mas é possível tentarem influenciar e fazerem "pressão": sem AOR temos estes problemas, reparar este custa X e permite Y, comprar este custa X e...

Espero que também seja "publico" que um NPO sem arma e míope é um perigo em patrulhas no GdG...         

Não só perigoso, como limitativo , tal como a falta do EO, e ainda de uma vergonha digna só de caracois que estão ao leme deste País
 

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Pescador

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2583 em: Dezembro 30, 2021, 12:58:16 pm »
Os Crossover, que mesmo na versão "Combatant" já dão um bom jeito em questões de transporte de alguma coisa.
Tem de vir com pelo menos 16 VLS. Não venham com historias da carochina do economicismo, porque vão ser navios para andar na agua até 2050. (ou mais!)
Não se vai estar a tirar lugar aos ESSM para meter um ou dois misseis de outra categoria.
Quanto ao radar, só as finanças dirão, mas á partida nada abaixo de um NS200, por favor.
 :-P


Exacto deve ter sido percebido o sarcasmo no meu comentário.

E realmente são 16 celulas, porque apesar de não se perceber bem nas fotos, nota-se que a formação de celulas é equilatera, com 4 em largura.
Ora isso dá pano para mangas em termos de média intensidade plus, cá para o burgo.
E claro os 35mm que vê nas fotos, ou algo combinado de um deles com celulas Ram, ou outros tipos de CIWs por cá usados. Mas isso é depois os complexos que avaliam.

A conversa dos mistral foi mesmo para meter ferro, do que é básico para uns em OPV, por cá é fora de série.

 
« Última modificação: Dezembro 30, 2021, 04:54:28 pm por Pescador »
 

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PereiraMarques

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2584 em: Dezembro 30, 2021, 09:28:17 pm »
Então a primeira medida do "salvador da pátria" é "empurrar um problema com a barriga"?!  :mrgreen: Aposto que vai ser, pelo menos, 6 meses para constituir um "grupo de trabalho" e apresentar o tal "estudo", que vai concluir o óbvio  :-P ... No fim saem meia-dúzia de louvores da treta e medalhas de cortiça para os membros do "grupo de trabalho"  :-P
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2585 em: Dezembro 30, 2021, 11:26:46 pm »
Duvido que haja alguma decisão ou proposta séria antes das eleições e aprovação de novo OE.
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2586 em: Dezembro 31, 2021, 09:24:31 am »
Não sei há alguém por aqui da indústria que possa confirmar mas, parece que o preço do aço para construção naval quase duplicou durante este ano, pelo que até os próximos NPO devem custar a arrancar.
 

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Pescador

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2587 em: Dezembro 31, 2021, 11:06:17 am »
Não sei há alguém por aqui da indústria que possa confirmar mas, parece que o preço do aço para construção naval quase duplicou durante este ano, pelo que até os próximos NPO devem custar a arrancar.

Cortam na chapa porque é não combatente(sarcasmo)
 

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Charlie Jaguar

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2588 em: Dezembro 31, 2021, 11:49:27 am »
Então a primeira medida do "salvador da pátria" é "empurrar um problema com a barriga"?!  :mrgreen: Aposto que vai ser, pelo menos, 6 meses para constituir um "grupo de trabalho" e apresentar o tal "estudo", que vai concluir o óbvio  :-P ... No fim saem meia-dúzia de louvores da treta e medalhas de cortiça para os membros do "grupo de trabalho"  :-P

E sabes-me dizer se nesse caso a "Castanholas" também poderia ter direito a novo louvor? :mrgreen:


Totalmente OT: nem sempre concordo com o Pacheco Pereira, mas desta vez o que escreve na sua coluna de opinião na revista "Sábado" a respeito do novo CEMA faz algum sentido:

Citar
Alguma coisa de estranho no “Almirante das vacinas”

Como toda a gente congratulei-me pela boa gestão do processo das vacinas pelo vice-almirante Gouveia e Melo. Nunca foi pela farda, que pelos comentários, uns populistas outros irresponsáveis vindos de quem vêm, reforça o perigoso sentimento dos militares eficientes versus os políticos incompetentes. Manifestei essas reservas aqui mesmo. Por outro lado, elogiei-o pela atitude de confrontar uns negacionistas que lhe apareceram à frente em vez de fazer de conta que eles não existiam ou fugir pela porta do fundo.

Mas, depois de terminar essa missão, e transformado no "homem do ano", com o nosso habitual embasbacamento e ligeireza sebastianista, veio ao de cima uma espécie de vaidade e ambição pura que, essa sim, me preocupa. Não porque entenda que qualquer cidadão não tenha o direito de ter opiniões políticas e actuar em função delas, incluindo fazer um partido ou movimento e concorrer às eleições. Mas estamos perante um militar que foi nomeado para chefe da Armada, por razões estritamente políticas e que, nem que seja por esse cargo, devia moderar a tentação de, criticando os que se lhe seguiram, se engrandecer a si próprio. Se quer criar um movimento cívico, se quer explicar como se situa entre a esquerda e a direita (comparando percebe-se que está mais à direita do que à esquerda), se quer vir a ser candidato presidencial, tudo muito bem. Mas nesse caso não aceite as funções de chefe do Estado-Maior da Armada.

https://www.sabado.pt/opiniao/cronistas/pacheco-pereira/detalhe/alguma-coisa-de-estranho-no-almirante-das-vacinas
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2589 em: Dezembro 31, 2021, 05:26:11 pm »
https://expresso.pt/politica/2021-05-20-A-Marinha-esta-bem-equipada-e-vai-ficar-muito-bem-equipada.-Ministro-anuncia-mais-seis-patrulhoes-no-Dia-da-Armada-63fc6102

Não podia deixar acabar o ano sem esta bacorada assumida por alto reponsavél.
Na linha disto, os que estão satisfeitos com os navios não combatentes. Os empregados da Marinha.
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2590 em: Dezembro 31, 2021, 09:31:43 pm »
O Sr. Almirante começa bem. Ainda reactiva a D. Fernando e Glória para servir de navio espião no golfo da Guiné...  :mrgreen: :mrgreen:



P.S. Reparar o Berrio em Tugal? Ora, grupo de trabalho, dinheiro e mão de obra com cativações, meia década estão despachados. Vai para o mar com quase 60 anos...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://www.dn.pt/politica/gouveia-e-melo-quer-dar-segunda-vida-ao-reabastecedor-berrio--14448723.html



Citar
Período de serviço   15 de Julho de 1970

"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2591 em: Dezembro 31, 2021, 11:05:18 pm »
A única interpretação positiva ao olhar para essa decisão/interesse é que será uma forma de não deixar o assunto morrer. Se no mínimo dos mínimos o Bérrio for submetido a trabalhos e continuar a navegar, irá-se manter alguma experiência e até um certo ponto serão obrigados a o substituir.

Caso contrário, quando chegar a altura de tomar alguma decisão em condições simplesmente irão dizer que já há muito tempo que não temos a capacidade de reabastecimento e portanto já nem é preciso e que existem outras prioridades.

Agora, não deixa de ser uma decisão infeliz. Mas também não consigo ser muito optimista em relação à Marinha; se até hoje não se investiu em qualquer novo meio - quer na aquisição do LPD que já tem décadas, quer na substituição do Bérrio que era urgente ou quer face às promessas e discursos sobre mais NPO - então não estou à espera que no pós-pandemia existam fundos para novos meios.

Também não nos vamos esquecer do que aqui já foi discutido, dentro de uma a duas décadas, quando supostamente se vai rever a LPM e gastar não sei quantos milhões em equipamento, vai ser necessário/obrigatório substituir ou no mínimo modernizar uma grande maioria de outros meios. Meios esses que não vão ser propriamente baratos (F-16, P-3, fragatas, C-295, EH-101, M113, etc.). (Tenho quase a certeza que a marinha vai ficar a ver, figurativamente, navios e que vai ser é dada prioridade à modernização de meios na FAP.)

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2592 em: Janeiro 01, 2022, 09:44:09 am »
As vigilante II custam cerca de um milhão e foi feita uma. Já deveria estar a segunda e não existe guito. E agora vão gastar no mínimo 8 milenas a substituir o motor de uma peça de museu de 50 anos? ok  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Citar
O seu projeto e fabrico foi realizado pelo Arsenal do Alfeite[1][2] e cada embarcação da classe teve um custo a rondar um milhão de euros





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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2593 em: Janeiro 01, 2022, 10:38:42 am »
As vigilante II custam cerca de um milhão e foi feita uma. Já deveria estar a segunda e não existe guito. E agora vão gastar no mínimo 8 milenas a substituir o motor de uma peça de museu de 50 anos? ok  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Citar
O seu projeto e fabrico foi realizado pelo Arsenal do Alfeite[1][2] e cada embarcação da classe teve um custo a rondar um milhão de euros





Saudações

Não existe um milhão ou vários, para dar mais segurança no Mar em Portugal. Não existe 6 milhões para equipar dois NPO que andam a gastar milhões em viagens turísticas e de carga aos palop.
Quem está satisfeito são os empregados e os carreiristas da Marinha, não os que sentem o Dever Militar. São os que lhes dá jeito navios não combatentes para protocolos e ajudas de custo. Os que ganham com o estado das coisas de emprego sem chatisses de maior.

Também enterrar dinheiro dos impostos em sucata em vez de adquirir o que existe disponível e melhor.
Escusam de fazer mais NPO fofinhos, é também reativar os patrulhas da classe do Zaire. Mas desarma-los que fica a proa e popa mais limpas e amplas. Basta uma par de MG nos bordos, se não for inconveniente.
Depois os empregados vão exibir-se em fotos de convívios ou de turismo exótico.

Aliás, a pergunta que deixo aos filosoficos dos navios "não combatentes", é:
Porque é que o Zaire está armado com uma peça de 40mm, outra de 20mm e mais um par metralhadoras, para combater a pirataria e exercer segurança na mesma area onde andam o NPO fofinhos com um par de .50????
Deviam ensinar os moços de lá, que é desarmado que que faz o trabalho, ganhando espaço para carga e exposição para fotos de grupo.
« Última modificação: Janeiro 01, 2022, 01:18:21 pm por Pescador »
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2594 em: Janeiro 01, 2022, 02:19:48 pm »
https://expresso.pt/politica/2021-05-20-A-Marinha-esta-bem-equipada-e-vai-ficar-muito-bem-equipada.-Ministro-anuncia-mais-seis-patrulhoes-no-Dia-da-Armada-63fc6102

Não podia deixar acabar o ano sem esta bacorada assumida por alto reponsavél.
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Porque esses 6 NPO não avançaram? Se no artigo refere que a verba foi disponibilizada pelas Finanças, que a construção foi autorizada pelo governo...

Porquê tantos meses depois ainda nada?