A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2490 em: Dezembro 27, 2021, 10:02:34 am »
O AOR é só o Navio mais importante para e de uma Marinha como a nossa mas, a gentinha dita responsável, não entende ou não quer entender a  necessidade de adquirir ASAP tal unidade.
Uma unidade como o MAUD, com alguma capacidade de transporte tanto de pessoal como de meios de transporte e com um hangar capaz de acomodar dois helis médios seria a compra acertada.









mas quando não se conseguem arranjar uns seis milhões para comprar duas marlin.....





Apenas pergunto como se iriam arranjar umas dezenas de milhões para comprar este, abaixo, que continua disponivel, estamos á espera de quê ?


Abraços


Um Navio de apoio logístico de dimensão adequada faz sentido numa Marinha com a área de responsabilidade e dispersão de território marítimo de Portugal e, com uma dimensão e qualidade de meios navais que seria de esperar possuir dentro da razoabilidade, mas da pertinência que se impõe. Muito antes de grandes meios de desembarque expedicionários de ....nada, para ... abstratos e devaneios políticos e militares.
Desembarcar sem autorização????? Não recordo o ano exacto nos anos 90, mas os C130 com forças especias(GOE) não foram autorizados a aterrar em Luanda e não aterraram e, ia agora desembarcar o que quer que seja sob o estigma do colonialismo. Já agora.
Anos depois na Guiné, uma equipa do GOE da PSP é levada de uma fragata em botes e deixada a pé numa praia para irem desenfiados, para as Instalações que tinham de proteger e onde chegou a cair uma granada de morteiro katiuska. Enquando isso os dois lynx da Fragata andaram a servir de taxi e ama seca aos dois cabeças da contenda, protegidos pelos elementos do DAE.
Quanto custou esse favor? 
A vassalagem é tanta que dobravam a espinha ao Eduardo, como fazem a outros, como se fossem a Rainha de Inglaterra e em Angola um embaixador chegou a mencionar que o Eduardo dava mais importancia ao amigo Pinto da Costa que o visitava que ao embaixador de Portugal.
Não vamos falar de misérias senão vão muitos ao barulho e depois ficam mal nas fotos de grupo.
Ali por aqueles lados só para ir dar paletes e servir. Em troco umas colocações de empresas da familia ou de amigos, trabalho para o engenheiro da familia ou outros casos por conveniencias e contrapartidas pessoais várias.

Voltando a coisa, afinal apoio logistico é aquilo que já houve capacidade.
Isso e as fragatas e patrulhas oceânicos dignos desse nome no contexto actual, todos parecem querer, menos quem acha que estamos bem servidos. Os acomodados do sistema, ou visionários de grandes forças expedicionárias sem conteúdo e despropositadas dado o estado geral.
Pensar em Portugal primeiro, precisa-se
 
« Última modificação: Dezembro 27, 2021, 11:32:35 am por Pescador »
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2491 em: Dezembro 27, 2021, 10:32:18 am »
Quando os meios de CS analisarem os "Cadernos Navais" do VAGM, e detetarem "3 SSG/SSK", vai haver escândalo.....
Cps,

Só vai haver escândalo por duas ordens de razões: uma, porque possuímos um povo em regra geral iletrado em matérias ligadas à Defesa Nacional, e que é constantemente envenenado pela classe política e comunicação social contra as Forças Armadas, mas que depois quando a coisa dá para o torto grita logo "Aqui-d'el-rei, onde estão os militares?!?"

E segundo, porque somos um país de corruptos. Pelo preço que adquirimos 2 submarinos poderiam ter vindo 3, logo é verdade que as "comuns" luvas e derrapagens acabam por chatear muita gente, e com razão. Depois, quem meteu dinheiro ao bolso passa geralmente incólume pelos pingos da chuva, e com isso lá se vai o aumento da capacidade operacional, e de dissuasão neste caso. ::)

Já sem falar que entre o que se quer, ou pretende ter, e o haver (ou vir) vai normalmente uma grande distância, e seja qual for a cor política ou quadrante que saia vencedor das próximas legislativas, de forma realista serão poucos os que acreditam que o Ministério das Finanças possa dar o seu aval à compra de um terceiro submarino.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2492 em: Dezembro 27, 2021, 10:38:23 am »
Quando os meios de CS analisarem os "Cadernos Navais" do VAGM, e detetarem "3 SSG/SSK", vai haver escândalo.....
Cps,

Só vai haver escândalo por duas ordens de razões: uma, porque possuímos um povo em regra geral iletrado em matérias ligadas à Defesa Nacional, e que é constantemente envenenado pela classe política e comunicação social contra as Forças Armadas, mas que depois quando a coisa dá para o torto grita logo "Aqui-d'el-rei, onde estão os militares?!?"

E segundo, porque somos um país de corruptos. Pelo preço que adquirimos 2 submarinos poderiam ter vindo 3, logo é verdade que as "comuns" luvas e derrapagens acabam por chatear muita gente, e com razão. Depois, quem meteu dinheiro ao bolso passa geralmente incólume pelos pingos da chuva, e com isso lá se vai o aumento da capacidade operacional, e de dissuasão neste caso. ::)

Já sem falar que entre o que se quer, ou pretende ter, e o haver (ou vir) vai normalmente uma grande distância, e seja qual for a cor política ou quadrante que saia vencedor das próximas legislativas, de forma realista serão poucos os que acreditam que o Ministério das Finanças possa dar o seu aval à compra de um terceiro submarino.

"dar o seu aval à compra de um terceiro submarino"
Mais pertinente que o devaneio das forças expedicionárias fofinhas, porque nada se faz sem os outros permitirem
« Última modificação: Dezembro 27, 2021, 10:47:40 am por Pescador »
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2493 em: Dezembro 27, 2021, 10:56:58 am »


https://capas.newsplex.pt/detalhe/capa_jornal_i_27_12_2021/

Agora é que vamos ver se não é tudo "31s de boca"

Chegou o momento de provar o que vale, "Sr Vacinas"
« Última modificação: Dezembro 27, 2021, 11:01:31 am por P44 »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2494 em: Dezembro 27, 2021, 11:57:00 am »
Quando os meios de CS analisarem os "Cadernos Navais" do VAGM, e detetarem "3 SSG/SSK", vai haver escândalo.....
Cps,

Só vai haver escândalo por duas ordens de razões: uma, porque possuímos um povo em regra geral iletrado em matérias ligadas à Defesa Nacional, e que é constantemente envenenado pela classe política e comunicação social contra as Forças Armadas, mas que depois quando a coisa dá para o torto grita logo "Aqui-d'el-rei, onde estão os militares?!?"

E segundo, porque somos um país de corruptos. Pelo preço que adquirimos 2 submarinos poderiam ter vindo 3, logo é verdade que as "comuns" luvas e derrapagens acabam por chatear muita gente, e com razão. Depois, quem meteu dinheiro ao bolso passa geralmente incólume pelos pingos da chuva, e com isso lá se vai o aumento da capacidade operacional, e de dissuasão neste caso. ::)

Já sem falar que entre o que se quer, ou pretende ter, e o haver (ou vir) vai normalmente uma grande distância, e seja qual for a cor política ou quadrante que saia vencedor das próximas legislativas, de forma realista serão poucos os que acreditam que o Ministério das Finanças possa dar o seu aval à compra de um terceiro submarino.

Completamente de acordo !!!

A não aquisição do terceiro 214, foi mais uma oportunidade perdida, que esses srs do (Des)Governo da altura, cuadjuvados pelos Merdia Nacionais, e elmentos da esquerda radical,  fizeram questão que acontecesse, pois o País, se adquirisse o terceiro submarino, estava a tornar-se uma potência Militar, muito belicoso !!

Se houvesse um pouco de interesse pela defesa Nacional, dos ditos (IR)Responsáveis politicos e sua corja de seguidores, não estariamos a falar do terceiro 214 mas sim de adquirir um quarto Submarino, isto claro depois de termos já comprado Um AOR, cinco fragatas, e outros equipamentos navais de suma Importãncia para a Segurança do Colectivo Nacional !!

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2495 em: Dezembro 27, 2021, 12:30:22 pm »
Quando os meios de CS analisarem os "Cadernos Navais" do VAGM, e detetarem "3 SSG/SSK", vai haver escândalo.....
Cps,

Só vai haver escândalo por duas ordens de razões: uma, porque possuímos um povo em regra geral iletrado em matérias ligadas à Defesa Nacional, e que é constantemente envenenado pela classe política e comunicação social contra as Forças Armadas, mas que depois quando a coisa dá para o torto grita logo "Aqui-d'el-rei, onde estão os militares?!?"

E segundo, porque somos um país de corruptos. Pelo preço que adquirimos 2 submarinos poderiam ter vindo 3, logo é verdade que as "comuns" luvas e derrapagens acabam por chatear muita gente, e com razão. Depois, quem meteu dinheiro ao bolso passa geralmente incólume pelos pingos da chuva, e com isso lá se vai o aumento da capacidade operacional, e de dissuasão neste caso. ::)

Já sem falar que entre o que se quer, ou pretende ter, e o haver (ou vir) vai normalmente uma grande distância, e seja qual for a cor política ou quadrante que saia vencedor das próximas legislativas, de forma realista serão poucos os que acreditam que o Ministério das Finanças possa dar o seu aval à compra de um terceiro submarino.

Completamente de acordo !!!

A não aquisição do terceiro 214, foi mais uma oportunidade perdida, que esses srs do (Des)Governo da altura, cuadjuvados pelos Merdia Nacionais, e elmentos da esquerda radical,  fizeram questão que acontecesse, pois o País, se adquirisse o terceiro submarino, estava a tornar-se uma potência Militar, muito belicoso !!

Se houvesse um pouco de interesse pela defesa Nacional, dos ditos (IR)Responsáveis politicos e sua corja de seguidores, não estariamos a falar do terceiro 214 mas sim de adquirir um quarto Submarino, isto claro depois de termos já comprado Um AOR, cinco fragatas, e outros equipamentos navais de suma Importãncia para a Segurança do Colectivo Nacional !!

Abraços


Se calhar os novos 212A, se não for complicado a gestão dos dois diferentes modelos embora com ADN semelhante. E se calhar não é mau pensar em acrescentar a meio da vida dos outros dois e, assim a substituição nunca é problemática com todo o material caduco. O mesmo para as Fragatas que seria já substituir as VG e depois outras no fim de vida das BD.
Desde que se façam MLU atempados seria sempre optimo
« Última modificação: Dezembro 27, 2021, 12:38:37 pm por Pescador »
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2496 em: Dezembro 27, 2021, 12:32:52 pm »
Boas,
Não sei se ouviram as declarações do PM, a dizer que o GVeM entrou na altura ideal, pois em 2022 vai-se realizar a revisão da LPM.
É aguardarem....
Posso dizer que a ideia da venda dos SSG já "morreu, além de que, as Marinhas ocidentais, inclusive a nossa, tem um problema em mãos, os "hipersónicos" Russos e Chineses.
Cps,

Será os submarinos a solução?

Já vi uns projectos "interessantes" de novos conceitos para uso em submarinos
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2497 em: Dezembro 27, 2021, 02:40:52 pm »
Se abatermos já as MEKO e vierem 2 fragatas usadas antes de 2030 e/ou uns "crossover" ou AOR e/ou houver planos já para substituir as M por algo "tipo" ASWF... já fico muito admirado; qual a probabilidade de algum político decidir investir em mais 1 submarino? 
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2498 em: Dezembro 27, 2021, 02:43:22 pm »
Se abatermos já as MEKO e vierem 2 fragatas usadas antes de 2030 e/ou uns "crossover" ou AOR e/ou houver planos já para substituir as M por algo "tipo" ASWF... já fico muito admirado; qual a probabilidade de algum político decidir investir em mais 1 submarino?

Nenhum, provavelmente.
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2499 em: Dezembro 27, 2021, 02:53:18 pm »
A extrema esquerda ganhou essa batalha mediática há 15 anos e ainda hoje os submarinos são um tópico tóxico, basta ver que ainda recentemente se falou em os vender. Na cabeça da sociedade civil os submarinos são caros, inúteis e o símbolo acabado da corrupção. Com muita pena minha, não há  político nenhum que vá “comprar” essa guerra dos terceiro e quartos submarinos…
« Última modificação: Dezembro 27, 2021, 02:53:55 pm por JohnM »
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2500 em: Dezembro 27, 2021, 03:03:06 pm »
Se abatermos já as MEKO e vierem 2 fragatas usadas antes de 2030 e/ou uns "crossover" ou AOR e/ou houver planos já para substituir as M por algo "tipo" ASWF... já fico muito admirado; qual a probabilidade de algum político decidir investir em mais 1 submarino?
Por muito que eu goste das T31, nesta altura o ideal talvez fosse um negócio de pacote com a Holanda… vendíamos as VdG, com esse dinheiro mais o que estava aplicado ao mini-MLU comprávamos a van Speijk e dávamos algum de adiantamento para  dois Crossover 131 C (em 2025 podíamos ter o primeiro ao serviço). Além disso, deixavam-se já encomendadas 3 ASWF para entrega quando terminassem as entregas aos belgas…. Embora fosse mais barato comprar T31…
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2501 em: Dezembro 27, 2021, 03:12:05 pm »
Se abatermos já as MEKO e vierem 2 fragatas usadas antes de 2030 e/ou uns "crossover" ou AOR e/ou houver planos já para substituir as M por algo "tipo" ASWF... já fico muito admirado; qual a probabilidade de algum político decidir investir em mais 1 submarino?
Por muito que eu goste das T31, nesta altura o ideal talvez fosse um negócio de pacote com a Holanda… vendíamos as VdG, com esse dinheiro mais o que estava aplicado ao mini-MLU comprávamos a van Speijk e dávamos algum de adiantamento para  dois Crossover 131 C (em 2025 podíamos ter o primeiro ao serviço). Além disso, deixavam-se já encomendadas 3 ASWF para entrega quando terminassem as entregas aos belgas…. Embora fosse mais barato comprar T31…

Pessoalmente concordo com o misto Crossover e as ASWF, ou mesmo Type 31, o ideal seria 3 Crossover e 3 FFG a somar aos 2 SSG e 1 AOR.
Cps,
 

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JohnM

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2502 em: Dezembro 27, 2021, 03:19:41 pm »
Se abatermos já as MEKO e vierem 2 fragatas usadas antes de 2030 e/ou uns "crossover" ou AOR e/ou houver planos já para substituir as M por algo "tipo" ASWF... já fico muito admirado; qual a probabilidade de algum político decidir investir em mais 1 submarino?
Por muito que eu goste das T31, nesta altura o ideal talvez fosse um negócio de pacote com a Holanda… vendíamos as VdG, com esse dinheiro mais o que estava aplicado ao mini-MLU comprávamos a van Speijk e dávamos algum de adiantamento para  dois Crossover 131 C (em 2025 podíamos ter o primeiro ao serviço). Além disso, deixavam-se já encomendadas 3 ASWF para entrega quando terminassem as entregas aos belgas…. Embora fosse mais barato comprar T31…

Pessoalmente concordo com o misto Crossover e as ASWF, ou mesmo Type 31, o ideal seria 3 Crossover e 3 FFG a somar aos 2 SSG e 1 AOR.
Cps,
Eu preferia ir buscar também a van Amstel quando ficasse disponível e depois comprar 4 fragatas “full-fat”, tipo T31 ou AWSF, mas acho difícil “vender” um aumento do número de navios de combate de superfície… além de que a sexta unidade representaria um custo adicional de 400 milhões (Crossover), 600 milhões (T31) ou 800 milhões (ASWF)
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2503 em: Dezembro 27, 2021, 03:27:54 pm »


https://capas.newsplex.pt/detalhe/capa_jornal_i_27_12_2021/

Agora é que vamos ver se não é tudo "31s de boca"

Chegou o momento de provar o que vale, "Sr Vacinas"

A decisão tomada a 1 mês de eleições pelo manhoso Costa (2ª tentativa, diga-se), não é outra do que aproveitamento político. Ninguém coloca em causa a competência do AGM e o Costa quer surfar a onda!!!!!!
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2504 em: Dezembro 27, 2021, 03:52:27 pm »


https://capas.newsplex.pt/detalhe/capa_jornal_i_27_12_2021/

Agora é que vamos ver se não é tudo "31s de boca"

Chegou o momento de provar o que vale, "Sr Vacinas"

A decisão tomada a 1 mês de eleições pelo manhoso Costa (2ª tentativa, diga-se), não é outra do que aproveitamento político. Ninguém coloca em causa a competência do AGM e o Costa quer surfar a onda!!!!!!


Sem dúvida que a nomeação tem a ver com a fama pública que ganhou e o Costa querer ficar colado a isso e não a ver com a Marinha. Agora é esperar que seja depois ele a dar volta ao assunto
« Última modificação: Dezembro 27, 2021, 03:54:37 pm por Pescador »