Do NPO2000 para A futura Corveta

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Re: Do NPO2000 para A futura Corveta
« Responder #120 em: Junho 07, 2021, 11:11:46 am »


Fincantieri launches second OPV Offshore Patrol Vessel Sheraouh Q62 for Qatari Navy

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2021/june/10260-fincantieri-launches-second-opv-offshore-patrol-vessel-sheraouh-q62-for-qatari-navy.html


Quando os nossos NPO complexos, andam por esses mares de piratas e passam por algo assim ou semelhante, imagino como gozam com esses gajos que metem armas assim nos Patrulhas Oceânicos.

 
 

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dc

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Re: Do NPO2000 para A futura Corveta
« Responder #121 em: Junho 07, 2021, 12:27:02 pm »
Esta gente também chama de OPV a tudo. Qualquer dia até um Nimitz é um OPV, e até um SSBN o é. No fim de contas também fazem "patrulha". Essa classe é um missile boat, ou quanto muito uma mini-corveta, e são umas bestas (de armamento) mesmo comparados com os melhores dos OPVs ocidentais, dos Cutters da classe Legend, aos Holland. Mais alarmante é essas mini-corvetas, estarem mais bem equipadas que as nossas VdG, isso sim é grave.
 

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LM

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Re: Do NPO2000 para A futura Corveta
« Responder #122 em: Junho 07, 2021, 01:02:07 pm »
Não gosto deste tópico... os Srs. Almirantes - que julgam os NPO "complexos" e muito capazes de ir para o GdG desarmados e algo cegos - vão com algo inferior aos River II dizer que temos corvetas e que podem substituir as fragatas 1 a 1.

E todos já sabem o que eu penso de corvetas - verdadeiras, tipo  Sa'ar 6 - custo / benefício face a fragatas ligeiras para nós.   
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P44

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« Última modificação: Junho 07, 2021, 01:41:41 pm por P44 »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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typhonman

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Re: Do NPO2000 para A futura Corveta
« Responder #124 em: Junho 07, 2021, 01:51:08 pm »
 
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Re: Do NPO2000 para A futura Corveta
« Responder #125 em: Junho 07, 2021, 02:20:31 pm »
Esta gente também chama de OPV a tudo. Qualquer dia até um Nimitz é um OPV, e até um SSBN o é. No fim de contas também fazem "patrulha". Essa classe é um missile boat, ou quanto muito uma mini-corveta, e são umas bestas (de armamento) mesmo comparados com os melhores dos OPVs ocidentais, dos Cutters da classe Legend, aos Holland. Mais alarmante é essas mini-corvetas, estarem mais bem equipadas que as nossas VdG, isso sim é grave.

Acho que ninguém quer o NPO assim, senão até alguém os fazia substituir Fragatas de alta intensidade. Como alguns pensam substituir fragatas de média intensidade com uns NPO com mais umas coisinhas.
Mas para comparação de dimensões, mostra que os NPO podem e devem estar bem melhores mesmo para um Patrulha Oceânico.
Afinal são Navios militares não civis. Mesmo que tenham muito de acções civis, também tem outras militares ou de policiar e, para isso tem de estar devidamente equipado. Mas isso de apoio civil qualquer navio militar também pode fazer caso seja preciso.
« Última modificação: Junho 07, 2021, 02:31:10 pm por Pescador »
 

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Re: Do NPO2000 para A futura Corveta
« Responder #126 em: Junho 07, 2021, 02:45:43 pm »
Não fiquem com muitas esperanças, se conseguirmos algo com a Knud Rasmussen-class já muita sorte.







 

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Re: Do NPO2000 para A futura Corveta
« Responder #127 em: Junho 07, 2021, 02:53:28 pm »
Não fiquem com muitas esperanças, se conseguirmos algo com a Knud Rasmussen-class já muita sorte.








Ai está algo que mantêm a premissa de Navio Patrulha Ocêanico, (tonelagem aproximada ao NPO) e com capacidades além das de levar uns zebros e umas  paletes, sem ninguém lhe chamar fragata de média intensidade.
Apostar em maquilhar o NPO como coisa para qual não foi feito para ser é que seria má aposta.
Antes equipado com seriedade como NPO em vez de cargueiro e recreio e Já estava bem. Se não dá para mais, fica em 4 ou 6 e, é tempo de mudar para vistas mais largas, mesmo mantendo o foco de NP Oceanico. Afinal um projecto com várias décadas fará sentido continuar até 2030?
« Última modificação: Junho 07, 2021, 03:04:17 pm por Pescador »
 

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dc

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Re: Do NPO2000 para A futura Corveta
« Responder #128 em: Junho 07, 2021, 03:04:46 pm »
Sim, o problema é que com NPOs armados como os "OPV" do Qatar, ou com armamento próximo daquele, rapidamente eram vistos como substitutos das fragatas. Até a adição de uma peça de 76mm já era arriscado demais! É importante não atropelar conceitos olhando apenas a deslocamentos, dimensões e armamento, nem mesmo ao nome que cada país se "lembra" de dar, mesmo para evitar que alguma alma pensante lá em cima da cadeia hierárquica, confunda isto tudo.

Não é difícil encontrar por esse mundo fora navios melhor equipados/armados que os nossos NPOs, nem é preciso procurar missile boats, que são, para todos os efeitos, navios de guerra, navios esses com um custo unitário acima dos 200 milhões, e que no caso concreto dos Musherib tem, além do armamento visível (OM 76mm e 2 Marlin), VL Mica e Exocet. Estão melhor armados que os LCS americanos ou as La Fayette francesas.

Se a MGP beneficiava com uma pequena classe de Missile Boats ou corvetas? Isso é um bom debate à parte. Se os NPOs beneficiavam de uns Harpoon, VLS, CIWS, 76mm Sovraponte, etc? Claro que sim. Mas estamos em Portugal, e além de ser caro (havendo outras prioridades), as mentalidades fechadas olhavam para um NPO mais armado como substituto adequado às VdG e não como complemento. Uma coisa é ter 4/5 fragatas modernas complementadas por 4 NPOs "corvetizados", outra é 2 fragatas mais 4/6 NPOs "bem" armados.
 
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Re: Do NPO2000 para A futura Corveta
« Responder #129 em: Junho 07, 2021, 03:45:53 pm »
Sim, o problema é que com NPOs armados como os "OPV" do Qatar, ou com armamento próximo daquele, rapidamente eram vistos como substitutos das fragatas. Até a adição de uma peça de 76mm já era arriscado demais! É importante não atropelar conceitos olhando apenas a deslocamentos, dimensões e armamento, nem mesmo ao nome que cada país se "lembra" de dar, mesmo para evitar que alguma alma pensante lá em cima da cadeia hierárquica, confunda isto tudo.

Não é difícil encontrar por esse mundo fora navios melhor equipados/armados que os nossos NPOs, nem é preciso procurar missile boats, que são, para todos os efeitos, navios de guerra, navios esses com um custo unitário acima dos 200 milhões, e que no caso concreto dos Musherib tem, além do armamento visível (OM 76mm e 2 Marlin), VL Mica e Exocet. Estão melhor armados que os LCS americanos ou as La Fayette francesas.

Se a MGP beneficiava com uma pequena classe de Missile Boats ou corvetas? Isso é um bom debate à parte. Se os NPOs beneficiavam de uns Harpoon, VLS, CIWS, 76mm Sovraponte, etc? Claro que sim. Mas estamos em Portugal, e além de ser caro (havendo outras prioridades), as mentalidades fechadas olhavam para um NPO mais armado como substituto adequado às VdG e não como complemento. Uma coisa é ter 4/5 fragatas modernas complementadas por 4 NPOs "corvetizados", outra é 2 fragatas mais 4/6 NPOs "bem" armados.


5 fragatas modernas e bem dimensionadas e 6 NPO armados e com sensores e capacidade efectiva de helicóptero, a condizer com as acções para aquilo que devem no limite fazer os Navios Patrulha Oceanico, Já era bom. Complementado com outros Costeiros e Oceânicos mais "leves" de armas, mas ainda assim nada a ver como estão os Tejo.  Para estes últimos o actual 30mm e um EO servia.
Dai que no passado tenha dito que deixar este projecto antigo de NPO ficar pelos 4 ou 6 unidades e seguir outro caminho seria mais abrangedor. Ficar agarrado a algo com tantos limites só vai empurrar problemas para mais tarde.

 
 

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Re: Do NPO2000 para A futura Corveta
« Responder #130 em: Junho 07, 2021, 11:33:23 pm »
Isso seria o ideal, ou perto disso.
Nem acho que fosse necessário novo projecto, já que isso só ia atrasar ainda mais o processo de construção, entre decidir o modelo, configuração, etc, e ainda ficava mais caro, pois ter-se-ia que o comprar (ou criar do zero). Para OPV não é necessário um design todo futurista, apenas algo funcional e fácil de construir.
 

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Re: Do NPO2000 para A futura Corveta
« Responder #131 em: Junho 08, 2021, 08:44:45 am »
Os italianos tiveram em tempos estas fragatas

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« Responder #132 em: Junho 08, 2021, 11:57:39 am »
Os italianos tiveram em tempos estas fragatas



 ;D ;D

Conceitos da época da guerra fria.

Do outro lado também tinham e ainda têm pequenitos com grande ferrão. Ataques de grupo na época AD(antes dos drones). Mas isso são outros conceitos diferentes de ter capacidade de permanecia no Mar.
É como um jipe com lançador anticarro   :)
 

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Re: Do NPO2000 para A futura Corveta
« Responder #133 em: Junho 09, 2021, 08:02:20 am »
A dos americas deslocava mais e era mais bem armada.

« Última modificação: Junho 09, 2021, 08:05:36 am por NVF »
Talent de ne rien faire
 

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Re: Do NPO2000 para A futura Corveta
« Responder #134 em: Junho 09, 2021, 08:14:32 am »
Afinal não é só cá que os OPVs passam por "fragatas" :D

Citar
BEIRUT — The Lebanese Navy expects to receive seven offshore patrol vessels, including four with help from France and three Protector-class OPVs that are part of U.S. military aid.

“Currently, there is coordination with French shipbuilders to supply Lebanon with four OPV frigates, of 65- and 75-[meters] length each,” Navy Commander Senior Capt. Haissam Dannaoui, told Defense News recently.

The French ships are not part of that country’s military assistance to Lebanon, he added, but they will be financed through a loan from France in accordance with the Rome 2 Conference, a 2018 ministerial meeting in Italy in support of Lebanon’s armed forces.

France is expected to open a credit line of 400 million euros (about $488 million) to allow the Lebanese government to purchase French military equipment.

“In regard to the specifications and cost of these vessels, we are still negotiating them, and we hope to reach an agreement soon,” Dannaoui responded June 3 to Defense News questions.

In early May, the U.S. Defense Department notified Lebanon of planned delivery in 2022 of the three Protector-class patrol boats. The ships will help counter regional threats and keep maritime passages open, the U.S. State Department said May 21 in a statement after the first Defense Resourcing Conference to discusses deepening the two countries’ security collaboration.
https://www.defensenews.com/global/mideast-africa/2021/06/07/lebanese-navy-to-receive-7-offshore-patrol-vessels/
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