Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Major Alvega

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4935 em: Fevereiro 05, 2025, 10:54:29 pm »
Qual o alcançe do radar das VdG e BD?

O radar das BD é um SMART de 1ª geração, obsoleto. O tal MLU fake não contemplou a sua substituição. O alcance é cerca de 200kms.

O das VdG é um MW-08 do mesmo fabricante, um radar 3D mas muito limitado. É um mini SMART-S Mk.1. Tem um alcance de 100 e poucos kms. Foi oferecido pela Holanda, incluindo nos 60% subsidiados por alguns países da NATO na aquisição das MEKO 200.
 
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LM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4936 em: Fevereiro 05, 2025, 11:31:00 pm »
Alguma informação (aparentemente o MW08 é mais recente?!) => https://revistamarina.cl/revistas/2016/5/pmacchiavellop.pdf

Em 2015 (há 10 anos!) já falávamos nisto... e "dado que o alcance do MW08 e o número de alvos possíveis de seguir são substancialmente inferiores ao SMART-S" => https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=4942.msg251769#msg251769

Pior... em 2007 criei o tópico "MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses", mal eu sabia o que ia acontecer (ou não acontecer).  ::)
« Última modificação: Fevereiro 05, 2025, 11:35:01 pm por LM »
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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LightningBolt

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4937 em: Fevereiro 06, 2025, 01:34:36 am »
miséria do crl... tristeza de país... país perdedor... povo derrotado... políticos sem brio... cambada de jagunços que vivem do caos, do oportunismo, da ratice e da corrupção... alguns militares (sem honra nem dignidade) de patriotas nada têm... povo de hienas e/ou ovelhas....assim se define Portugal
« Última modificação: Fevereiro 06, 2025, 01:35:45 am por LightningBolt »
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4938 em: Fevereiro 06, 2025, 12:56:04 pm »
Qual o alcançe do radar das VdG e BD?

O radar das BD é um SMART de 1ª geração, obsoleto. O tal MLU fake não contemplou a sua substituição. O alcance é cerca de 200kms.

O das VdG é um MW-08 do mesmo fabricante, um radar 3D mas muito limitado. É um mini SMART-S Mk.1. Tem um alcance de 100 e poucos kms. Foi oferecido pela Holanda, incluindo nos 60% subsidiados por alguns países da NATO na aquisição das MEKO 200.

hmm, parece-me estranho os requisitos da Marinha para as plataformas de nova geração não terem radares muito superiorers, pelo menos em termos de alcance

 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4939 em: Fevereiro 06, 2025, 12:59:26 pm »
miséria do crl... tristeza de país... país perdedor... povo derrotado... políticos sem brio... cambada de jagunços que vivem do caos, do oportunismo, da ratice e da corrupção... alguns militares (sem honra nem dignidade) de patriotas nada têm... povo de hienas e/ou ovelhas....assim se define Portugal

Calma, bebe aí um copo 3 para acalmares os nervos.

As Fragatas da Classe Vasco da Gama vão receber novos radares se esta modernização for realmente para a frente. Presumo que sendo radares de varredura eletrônica ativa (AESA) serão mais capazes do que qualquer um dos que foram mencionados acima.
« Última modificação: Fevereiro 06, 2025, 03:09:14 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4940 em: Fevereiro 06, 2025, 03:03:58 pm »
100 milhas náuticas = 185.2 quilômetros

O que significa M e AD?

Um SMART-S Mk 2 é bem mais capaz do que isso e um NS100 ainda mais.

Quase parece os requisitos do NS50...

Maximum instrumented range - 180 km

Tracking capacity - 1000 tracks

Nos requerimentos fala qual é a banda que o radar tem que trabalhar, ou está na mão das empresas concorrentes?
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Drecas

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4941 em: Fevereiro 06, 2025, 03:24:10 pm »
100 milhas náuticas = 185.2 quilômetros

O que significa M e AD?

Um SMART-S Mk 2 é bem mais capaz do que isso e um NS100 ainda mais.

Quase parece os requisitos do NS50...

Maximum instrumented range - 180 km

Tracking capacity - 1000 tracks

Nos requerimentos fala qual é a banda que o radar tem que trabalhar, ou está na mão das empresas concorrentes?

"A sigla (M) assinala os requisitos considerados “Mandatórios” e que deverão ser satisfeitos; 
A sigla (AD) assinala os requisitos considerados “Altamente Desejáveis”, cu ja satisfação
incrementa grandemente o valor operacional do navio"

Não tem nada sobre a banda em que o radar deve trabalhar

E já agora tem como requisito a capacidade de operar drones STOL e pista com o máximo cumprimento possivel  ::)
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4942 em: Fevereiro 06, 2025, 03:28:19 pm »
100 milhas náuticas = 185.2 quilômetros

O que significa M e AD?

Um SMART-S Mk 2 é bem mais capaz do que isso e um NS100 ainda mais.

Quase parece os requisitos do NS50...

Maximum instrumented range - 180 km

Tracking capacity - 1000 tracks

Nos requerimentos fala qual é a banda que o radar tem que trabalhar, ou está na mão das empresas concorrentes?

"A sigla (M) assinala os requisitos considerados “Mandatórios” e que deverão ser satisfeitos; 
A sigla (AD) assinala os requisitos considerados “Altamente Desejáveis”, cu ja satisfação
incrementa grandemente o valor operacional do navio"

Não tem nada sobre a banda em que o radar deve trabalhar

E já agora tem como requisito a capacidade de operar drones STOL e pista com o máximo cumprimento possivel  ::)

Esses navios já eram com o novo CEMA, agora é Fragatas à "antiga" e mais nada.

Em relação a poderem operar drones:

 :arrow: https://www.navalnews.com/event-news/sna-2025/2025/01/general-atomics-pitches-drone-launch-system-for-us-and-allied-warships/ 
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4943 em: Fevereiro 06, 2025, 03:40:46 pm »
Sim claro, são capazes de agora fazerem uma nova lista de requisitos operacionais
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4944 em: Fevereiro 06, 2025, 03:53:13 pm »
Sim claro, são capazes de agora fazerem uma nova lista de requisitos operacionais

Não tenhas dúvidas e os mesmos serão para bater certo com o que quiserem ter. :mrgreen:



 :mrgreen:

Eu sei, eu sei, sonho demasiado!
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4945 em: Fevereiro 09, 2025, 02:28:31 pm »
hmm, parece-me estranho os requisitos da Marinha para as plataformas de nova geração não terem radares muito superiorers, pelo menos em termos de alcance



Não é estranho, e existe uma razão para isso:
-O orçamento é tão curto, que não dá para mais.

Mas também, quando os navios em questão, no máximo utilizarão os Sea Sparrow, não é preciso muito mais.  ::)

O pior, é que possivelmente vamos acabar com radares nas VdG, que não são "future proof", pois serão demasiado limitados para instalar em fragatas novas. Enquanto isso, as BD nem radar novo recebem, apesar de ser suposto usarem um míssil anti-aéreo muito superior.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4946 em: Fevereiro 09, 2025, 04:39:30 pm »
Então se for a Thales...NS50.

O que é que os Turcos têm a este (baixo) nível?
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Drecas

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4947 em: Fevereiro 09, 2025, 04:46:59 pm »
hmm, parece-me estranho os requisitos da Marinha para as plataformas de nova geração não terem radares muito superiorers, pelo menos em termos de alcance



Não é estranho, e existe uma razão para isso:
-O orçamento é tão curto, que não dá para mais.

Mas também, quando os navios em questão, no máximo utilizarão os Sea Sparrow, não é preciso muito mais.  ::)

O pior, é que possivelmente vamos acabar com radares nas VdG, que não são "future proof", pois serão demasiado limitados para instalar em fragatas novas. Enquanto isso, as BD nem radar novo recebem, apesar de ser suposto usarem um míssil anti-aéreo muito superior.

Guerra antiaérea
 
O navio deverá dispor dos seguintes sistemas de defesa antiaérea:

(1) Um sistema de mísseis de médio alcance com lançadores verticais;
(2) Um sistema de mísseis de longo alcance de lançamento vertical (AD);
(3) Uma peça de artilharia, ou sistema equivalente, que permitirá efetuar tiro antiaéreo;
(4) Dois Close-in Weapon Systems (CIWS), um para os setores de vante e outro para os setores
de ré, preferencialmente do tipo Rolling Air-Frame (RAM), por forma a maximizar os espaços
no interior da plataforma;
(5) Um conjunto de decoys para a defesa antimíssil.

Guerra antissuperfície

O navio deverá dispor dos seguintes sistemas de defesa de superfície:
(1) Uma peça de artilharia, ou sistema equivalente, que permita efetuar tiro de superfície e Naval
Gunfire Support (NGS) de forma efetiva;
(2) Um sistema de mísseis antinavio e alvos terrestres de longo alcance;
(3) O CIWS deverá ter um modo de operação para a superfície;
(4) Remote Weapon Stations de baixo calibre (12,7 mm) que permitirão arcos de fogo de 360º
em conjunto;
(5) Pelo menos, uma peça de artilharia de médio calibre, de operação remota, para tiro de
superfície (AD).
Guerra antissubmarina
(1) O navio deverá ter a capacidade de efetuar lançamento de torpedos em ambos os bordos;
(2) Deverá possuir decoys para torpedos.

Guerra eletrónica
(1) O navio terá sistemas de guerra eletrónica capazes de interferir com diversos sistemas de
guiamento dos mísseis;
(2) O navio deverá possuir a capacidade de fazer empastelamento a sistemas de deteção e
posicionamento (AD);
(3) O navio deverá ter a capacidade de efetuar o controlo e negação do uso do espetro
eletromagnético, por forma a efetuar a defesa contra VENT ou atingir outros objetivos táticos (D).

"A sigla (M) assinala os requisitos considerados “Mandatórios” e que deverão ser satisfeitos; 
A sigla (AD) assinala os requisitos considerados “Altamente Desejáveis”, cuja satisfação
incrementa grandemente o valor operacional do navio;
A sigla (D) assinala os requisitos considerados “Desejáveis”, cuja satisfação é recomendável do
ponto de vista operacional."
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4948 em: Fevereiro 09, 2025, 04:55:50 pm »
Istos são os requisitos dos "Navios Combatentes" do antigo CEMA, certo?!
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Drecas

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4949 em: Fevereiro 09, 2025, 04:57:29 pm »
Istos são os requisitos dos "Navios Combatentes" do antigo CEMA, certo?!
Sim, claro

"A presente publicação, decorrente do Conceito de Emprego das Plataformas Navais de Nova Geração
(PNNG), visa a identificação dos requisitos operacionais a que as mesmas se devem submeter, por
forma a serem dotadas das capacidades e características de desempenho operacional que lhes
facultem o cabal cumprimento das tarefas que lhes possam ser cometidas e que se encontram
discriminadas na IOA XXX - Conceito de Emprego das PNNG.
Torna-se imperativo estabelecer um modelo de formulação de prioridades no que respeita à definição
dos requisitos operacionais das plataformas, de forma a permitir uma racional e adequada aplicação
dos recursos financeiros na prossecução das soluções técnicas que correspondam à maior satisfação
possível desses mesmos requisitos. "