[P44]

Se a visão daqui não fosse tão tacanha, uma cooperação com os espanhóis seria mais que lógica.

Nem que fosse para apenas um par de fragatas já que não temos arcaboiço financeiro

Eles não entendem, porque é que isso não acontece.

eles quem? Os espanhóis?

[LightningBolt]

Estive a informar-me, uma noite inteira a ler em diversos sites da especialidade, inclusive encontrei respostas para muitas das siglas que vocês entendidos usam, abreviaturas que eu não sabia mas não perguntava para não incomodar a cada vez que surgia uma. Agora fiquei mais bem preparado (um pouquinho lol) para vos acompanhar.

E algures nas páginas que percorri... apareceu a Meko A-400 AMD. Isto para perguntar, que sendo uma fragata de quase 160 metros e um deslocamento de aproximadamente 10.000 toneladas, se não seria uma melhor escolha em comparação à 300.

Refiro-me obviamente para Portugal. Que é superior à 300 já todos sabemos.

Obrigado desde já.

[os_pero]

Estive a informar-me, uma noite inteira a ler em diversos sites da especialidade, inclusive encontrei respostas para muitas das siglas que vocês entendidos usam, abreviaturas que eu não sabia mas não perguntava para não incomodar a cada vez que surgia uma. Agora fiquei mais bem preparado (um pouquinho lol) para vos acompanhar.

E algures nas páginas que percorri... apareceu a Meko A-400 AMD. Isto para perguntar, que sendo uma fragata de quase 160 metros e um deslocamento de aproximadamente 10.000 toneladas, se não seria uma melhor escolha em comparação à 300.

Refiro-me obviamente para Portugal. Que é superior à 300 já todos sabemos.

Obrigado desde já.

A questão da melhor escolha normalmente depende dos € disponíveis, são poucos os países que podem comprar/construir navios sem se preocupar muito com o preço final por unidade.

No nosso caso o dinheiro disponível é muito limitado por isso é preciso calcular/decidir qual o conjunto de armas mais eficazes para cumprir as missões atribuídas à Marinha de Portugal. O que normalmente significa ter mais navios pequenos do que poucos mas grandes.

Não tenho a certeza mas o preço de uma Meko A400 amd deve andar a volta dos 1000 a 1500+ Milhões Euros (E provavelmente estamos a falar de valores sem misseis), uma A200/A300 deve andar na volta dos 500-1000 Milhões de euros (Os preços na pratica variam conforme os equipamentos lá metidos, motores, radares, armamento, sensores, ... como se costuma dizer o aço num navio militar é barato, não é por o navio ter mais 10 m ou 20 m que o preço vai aumentar drasticamente).

Depois o numero de navios numa marinha pequena como a nossa interessa, para ter uma ideia há um "regra" que diz que para ter pelo menos 1 navio sempre no mar todos os dias é preciso ter 4 navios (1 em revisão profunda, outro em pequenas manutenções, outro em aprontamento e outro em Missão),

[LM]

Expliquem-me um conceito... imaginemos que escolhemos ter 3 (ou 2) fragatas "high" e 2 (ou 3) "low"; que, devido às nossas alianças, serão todas com uma propensão para ASW; as "high" equipadas no entanto com um numero de VLS superior, um radar (e outros sensores) melhor, capaz de aproveitar os ESSM (e, no limite, poder levar alguns SM-6) e NSM.

Para fragatas "high" vou dar o meu exemplo do costume, as ASWF; que outros exemplos podemos considerar? As MEKO A300, as Type 26, as FREMM-EVO?  E para as "low"? Onde iríamos poupar dinheiro?

Quando souber quais as "low" vou perguntar como as ASWF são tão caras, se é apenas por ser um projecto novo (ie as MEKO A200 têm um projecto mais "datado", com capacidades de estrutura menos recentes e mais baratas?!)... porque os sensores / armamento é caro (ou barato) independentemente do projecto e é aí que estará o maior investimento.  No limite posso ter uma ASWF "low" (ie com radar mais limitado, poucos VLS, sistema propulsão, etc)? Ou o que vou pagar para essa adaptação não compensa e, de origem, deve ser um projecto criado para ser "low" (Type 31 - não as polacas!, EPC, classe Tamandaré, etc)? 

[P44]

Sempre podemos ir pelo conceito fitted for but not with, e esperar que em caso de conflito os nossos aliados as armem 🫣🫢🤐😬

[Kalil]

Eu continuo a achar que já deviamos ter em construção uma classe de 4 fragatas ASW de um dos vários projectos já estabelecidos industrialmente (FREMM, MEKO, AH, etc). Era exequível, e precavendo o espaço para VLS suficientes no futuro, algumas poderiam depois ser melhor armadas.
Assim, não iríamos passar os proximos 10 anos sem um unico combatente de superfície capaz, que é o que irá acontecer. E os próximos 10 anos prevêem-se intensos.

[Pescador]

Estive ausente e acredito que os militares políticos e os seus seus afilhados, bem como os mercenários empregados de empresas insultuosas a soberania, tiveram um alivio.
Mas volto que e noto que está tudo na mesma. É caro, vamos pelo barato ou nada arrastando.

Sim é algo caro ter segurança, é algo caro tomar conta do nosso quintal, mas mais caro e completamente inútil é sustentar parasitas. E o que é um parasita? É algo que se alimenta do sistema. No caso , um devidamente montado com esse efeito.

Não temos EO nos NPO porque é caro, não temos ESSM porque é caro, os sensores são caros, etc Nada. Temos o básico e então andamos no ridículo. E o ridículo é achar que é com uns NPO desequipados ou fragatas absoletas fazem algo de jeito. Fingimos, andamos a arrastar atrás de navios russos ou um dia destes outros, que fazem o que bem entenderem nas nossas águas, perante barquinhos com malta cheia de vontade mas inúteis.
Fazemos negociatas com empresas que colocam alguns cabecilhas ou afilhados e marias deles na sua lista de contabilidade empresarial. Depois glorifica-se a treta.

Fragatas: Então continua a saga de ser difícil de escolher. Não, difícil é tomar a decisão.
Valores sabemos que tem muito a ver com mais ou menos munições. Os sistemas podem lá estar integrados, os VLS podem estar a 40% ou a 30%. Nada de novo

Se não tivermos meios modernos serve para quê a Marinha? Para sustentar carreiras
A Marinha e os outros
Afinal queremos FA para quê? garantir empregos e melhor, garantir empresas onde muitos militares estão envolvidos.

Só fazem sentido se forem capazes. E não basta ter unidades de Operações Especiais bem equipadas para andar em missões. É preciso assegurar  a integridade do território com valências sofisticadas e dissuasoras. E isso não acontece.
Não falem de drones patéticos e outras "descobertas La Palice" de feiticeiros locais. É preciso ser sério
É preciso mais que isso, É preciso perceber que sem meios REAIS Hoje e já Amanhã, nada podem obviar que alguém faça o que lhe apetecer. Outros Países tem mais capacidade é nem assim é fácil, mas pelo menos conseguem fazer avisos credíveis.
Não vai ser um projecto experimental D João que resolver o que é preciso para tomar conta do Mar. Os culpados têm sido os que sempre esconderam a miséria e, com novo governo já dão recados. Patético

Muitos aqui disseram que esta década era preciso estar equipado com plataformas navais modernas credíveis. Em vez disso estudos que se arrastaram e ainda arrastam, chegam a conclusões de escolher remendos.
Isto na Marinha, mas também os bonecos da FAP e seus negócios.
O exército tem feito algo pelas Forças Especiais, mas o resto é para constar.

Então o País, que somos todos, militares e civis, pode acreditar nos seus lideres militares? Nos políticos não e, os militares vão por arrasto e conveniência.

Entretanto alguns andam felizes com os negócios e é o que importa.

AH 140, Meko 200A, FREEM, etc, difícil escolher 2 +1 navios para substituir as VdG que serão durante muitos anos 2 coxas e juntar a 2 irrelevantes

O gabinete de trabalho já acordou? Perguntem a alguém, tipo os polacos, gregos, sei lá, alguém com vontade e sem tretas

 



 

[Cabeça de Martelo]

Expliquem-me um conceito... imaginemos que escolhemos ter 3 (ou 2) fragatas "high" e 2 (ou 3) "low"; que, devido às nossas alianças, serão todas com uma propensão para ASW; as "high" equipadas no entanto com um numero de VLS superior, um radar (e outros sensores) melhor, capaz de aproveitar os ESSM (e, no limite, poder levar alguns SM-6) e NSM.

Para fragatas "high" vou dar o meu exemplo do costume, as ASWF; que outros exemplos podemos considerar? As MEKO A300, as Type 26, as FREMM-EVO?  E para as "low"? Onde iríamos poupar dinheiro?

Os Gregos adquiriram as FTI, Fragatas carissimas e que na versão grega são ainda mais caras (e armadas). Agora estão à anos para escolher a solução "low" (Corvetas ou Fragatas ligeiras) e não arranjam dinheiro para isso.

Quando souber quais as "low" vou perguntar como as ASWF são tão caras, se é apenas por ser um projecto novo (ie as MEKO A200 têm um projecto mais "datado", com capacidades de estrutura menos recentes e mais baratas?!)... porque os sensores / armamento é caro (ou barato) independentemente do projecto e é aí que estará o maior investimento.  No limite posso ter uma ASWF "low" (ie com radar mais limitado, poucos VLS, sistema propulsão, etc)? Ou o que vou pagar para essa adaptação não compensa e, de origem, deve ser um projecto criado para ser "low" (Type 31 - não as polacas!, EPC, classe Tamandaré, etc)?

As ASWF são "high", porque são espetacularmente bem equipadas e decentemente armadas, apesar do número baixo de VLS. A única forma de tornar as ASWF mais baratas seria substituir os radares APAR e SM400 Block 2 por algo como os NS100.



Só o Thales SM400 Block 2 para uma única Fragata deve custar tanto como os NS100 para três.


Outra forma era substituir os dois canhões CIWS pelos nossos Phalanx.

[LightningBolt]

Estive ausente e acredito que os militares políticos e os seus seus afilhados, bem como os mercenários empregados de empresas insultuosas a soberania, tiveram um alivio.
Mas volto que e noto que está tudo na mesma. É caro, vamos pelo barato ou nada arrastando.

Sim é algo caro ter segurança, é algo caro tomar conta do nosso quintal, mas mais caro e completamente inútil é sustentar parasitas. E o que é um parasita? É algo que se alimenta do sistema. No caso , um devidamente montado com esse efeito.

Não temos EO nos NPO porque é caro, não temos ESSM porque é caro, os sensores são caros, etc Nada. Temos o básico e então andamos no ridículo. E o ridículo é achar que é com uns NPO desequipados ou fragatas absoletas fazem algo de jeito. Fingimos, andamos a arrastar atrás de navios russos ou um dia destes outros, que fazem o que bem entenderem nas nossas águas, perante barquinhos com malta cheia de vontade mas inúteis.
Fazemos negociatas com empresas que colocam alguns cabecilhas ou afilhados e marias deles na sua lista de contabilidade empresarial. Depois glorifica-se a treta.

Fragatas: Então continua a saga de ser difícil de escolher. Não, difícil é tomar a decisão.
Valores sabemos que tem muito a ver com mais ou menos munições. Os sistemas podem lá estar integrados, os VLS podem estar a 40% ou a 30%. Nada de novo

Se não tivermos meios modernos serve para quê a Marinha? Para sustentar carreiras
A Marinha e os outros
Afinal queremos FA para quê? garantir empregos e melhor, garantir empresas onde muitos militares estão envolvidos.

Só fazem sentido se forem capazes. E não basta ter unidades de Operações Especiais bem equipadas para andar em missões. É preciso assegurar  a integridade do território com valências sofisticadas e dissuasoras. E isso não acontece.
Não falem de drones patéticos e outras "descobertas La Palice" de feiticeiros locais. É preciso ser sério
É preciso mais que isso, É preciso perceber que sem meios REAIS Hoje e já Amanhã, nada podem obviar que alguém faça o que lhe apetecer. Outros Países tem mais capacidade é nem assim é fácil, mas pelo menos conseguem fazer avisos credíveis.
Não vai ser um projecto experimental D João que resolver o que é preciso para tomar conta do Mar. Os culpados têm sido os que sempre esconderam a miséria e, com novo governo já dão recados. Patético

Muitos aqui disseram que esta década era preciso estar equipado com plataformas navais modernas credíveis. Em vez disso estudos que se arrastaram e ainda arrastam, chegam a conclusões de escolher remendos.
Isto na Marinha, mas também os bonecos da FAP e seus negócios.
O exército tem feito algo pelas Forças Especiais, mas o resto é para constar.

Então o País, que somos todos, militares e civis, pode acreditar nos seus lideres militares? Nos políticos não e, os militares vão por arrasto e conveniência.

Entretanto alguns andam felizes com os negócios e é o que importa.

AH 140, Meko 200A, FREEM, etc, difícil escolher 2 +1 navios para substituir as VdG que serão durante muitos anos 2 coxas e juntar a 2 irrelevantes

O gabinete de trabalho já acordou? Perguntem a alguém, tipo os polacos, gregos, sei lá, alguém com vontade e sem tretas

Disse tudo... pena este fórum não ter visibilidade pública de grande montra para denunciar este estado de coisas, esta letargia, esta propositada inacção.

Portugal foi-se transformando ao longo dos anos mas nos últimos anos está irreconhecível e penso até que irrecuperável. E em vários domínios. Portugal não merecia ter o povo que tem e muito menos os políticos que sempre teve. A ganância, a mesquinhez, a corrupção e o chico espertismo em cima, em alguns casos, da mais absoluta ignorância. E assim se foi queimando Portugal em lume brando.

D.Afonso Henriques deve desesperar em agonia, pelo estado actual do país. Depois queixam-se do Chega crescer exponencialmente nos últimos anos. O Chega é o resultado de um partido que procurou e procura dar eco às pessoas, do estado degradante desta democracia podre e suja.

E as pessoas sabem-no. Todos nós sabemos. O Chega só veio preencher esse espaço político do populismo, afecto ao descontentamento generalizado e preencher essa lacuna no espectro político português.

Tal como Jorge Palma canta, numa das suas canções, do que é Portugal está à espera...

Portugal foi vítima de si próprio. E de si próprio, refiro-me à mentalidade e ao seu povo que imprime essa mentalidade, nos destinos da nação. Os políticos são a consequência dessa mesma mentalidade e desse mesmo povo.

O comentário do Pescador é um atestado de lucidez e da mais pura verdade. Apaguem a Luz. Portugal acabou faz muito tempo.

[Cabeça de Martelo]

Estive ausente e acredito que os militares políticos e os seus seus afilhados, bem como os mercenários empregados de empresas insultuosas a soberania, tiveram um alivio.
Mas volto que e noto que está tudo na mesma. É caro, vamos pelo barato ou nada arrastando.

Sim é algo caro ter segurança, é algo caro tomar conta do nosso quintal, mas mais caro e completamente inútil é sustentar parasitas. E o que é um parasita? É algo que se alimenta do sistema. No caso , um devidamente montado com esse efeito.

Não temos EO nos NPO porque é caro, não temos ESSM porque é caro, os sensores são caros, etc Nada. Temos o básico e então andamos no ridículo. E o ridículo é achar que é com uns NPO desequipados ou fragatas absoletas fazem algo de jeito. Fingimos, andamos a arrastar atrás de navios russos ou um dia destes outros, que fazem o que bem entenderem nas nossas águas, perante barquinhos com malta cheia de vontade mas inúteis.
Fazemos negociatas com empresas que colocam alguns cabecilhas ou afilhados e marias deles na sua lista de contabilidade empresarial. Depois glorifica-se a treta.

Fragatas: Então continua a saga de ser difícil de escolher. Não, difícil é tomar a decisão.
Valores sabemos que tem muito a ver com mais ou menos munições. Os sistemas podem lá estar integrados, os VLS podem estar a 40% ou a 30%. Nada de novo

Se não tivermos meios modernos serve para quê a Marinha? Para sustentar carreiras
A Marinha e os outros
Afinal queremos FA para quê? garantir empregos e melhor, garantir empresas onde muitos militares estão envolvidos.

Só fazem sentido se forem capazes. E não basta ter unidades de Operações Especiais bem equipadas para andar em missões. É preciso assegurar  a integridade do território com valências sofisticadas e dissuasoras. E isso não acontece.
Não falem de drones patéticos e outras "descobertas La Palice" de feiticeiros locais. É preciso ser sério
É preciso mais que isso, É preciso perceber que sem meios REAIS Hoje e já Amanhã, nada podem obviar que alguém faça o que lhe apetecer. Outros Países tem mais capacidade é nem assim é fácil, mas pelo menos conseguem fazer avisos credíveis.
Não vai ser um projecto experimental D João que resolver o que é preciso para tomar conta do Mar. Os culpados têm sido os que sempre esconderam a miséria e, com novo governo já dão recados. Patético

Muitos aqui disseram que esta década era preciso estar equipado com plataformas navais modernas credíveis. Em vez disso estudos que se arrastaram e ainda arrastam, chegam a conclusões de escolher remendos.
Isto na Marinha, mas também os bonecos da FAP e seus negócios.
O exército tem feito algo pelas Forças Especiais, mas o resto é para constar.

Então o País, que somos todos, militares e civis, pode acreditar nos seus lideres militares? Nos políticos não e, os militares vão por arrasto e conveniência.

Entretanto alguns andam felizes com os negócios e é o que importa.

AH 140, Meko 200A, FREEM, etc, difícil escolher 2 +1 navios para substituir as VdG que serão durante muitos anos 2 coxas e juntar a 2 irrelevantes

O gabinete de trabalho já acordou? Perguntem a alguém, tipo os polacos, gregos, sei lá, alguém com vontade e sem tretas

Disse tudo... pena este fórum não ter visibilidade pública de grande montra para denunciar este estado de coisas, esta letargia, esta propositada inacção.

Portugal foi-se transformando ao longo dos anos mas nos últimos anos está irreconhecível e penso até que irrecuperável. E em vários domínios. Portugal não merecia ter o povo que tem e muito menos os políticos que sempre teve. A ganância, a mesquinhez, a corrupção e o chico espertismo em cima, em alguns casos, da mais absoluta ignorância. E assim se foi queimando Portugal em lume brando.

D.Afonso Henriques deve desesperar em agonia, pelo estado actual do país. Depois queixam-se do Chega crescer exponencialmente nos últimos anos. O Chega é o resultado de um partido que procurou e procura dar eco às pessoas, do estado degradante desta democracia podre e suja.

Depois queixam-se do Chega crescer exponencialmente nos últimos anos. O Chega é o resultado de um partido que usa e procura usar as pessoas.

E as pessoas sabem-no. Todos nós sabemos. O Chega só veio preencher esse espaço político do populismo, afecto ao descontentamento generalizado e preencher essa lacuna no espectro político português.

Exacto, usam um populismo barato que um dia dizem uma coisa no outro dizem outra. Num dia batem com a mão no peito clamando por uma limpeza da ladroagem, no outro passam vergonha (outra vez) porque um dos seus que ganha milhares e milhares de euros como deputado foi apanhado a roubar malas no aeroporto. Também há o que não pagava a pensão de alimentos, o que fez fraudes, o que... mas são todos impolutos. O melhor gritam que vão mudar o sistema quando eles fazem parte do sistema desde sempre e vão recrutar quadros ao PSD.

[sivispacem]

Estive ausente e acredito que os militares políticos e os seus seus afilhados, bem como os mercenários empregados de empresas insultuosas a soberania, tiveram um alivio.
Mas volto que e noto que está tudo na mesma. É caro, vamos pelo barato ou nada arrastando.

Sim é algo caro ter segurança, é algo caro tomar conta do nosso quintal, mas mais caro e completamente inútil é sustentar parasitas. E o que é um parasita? É algo que se alimenta do sistema. No caso , um devidamente montado com esse efeito.

Não temos EO nos NPO porque é caro, não temos ESSM porque é caro, os sensores são caros, etc Nada. Temos o básico e então andamos no ridículo. E o ridículo é achar que é com uns NPO desequipados ou fragatas absoletas fazem algo de jeito. Fingimos, andamos a arrastar atrás de navios russos ou um dia destes outros, que fazem o que bem entenderem nas nossas águas, perante barquinhos com malta cheia de vontade mas inúteis.
Fazemos negociatas com empresas que colocam alguns cabecilhas ou afilhados e marias deles na sua lista de contabilidade empresarial. Depois glorifica-se a treta.

Fragatas: Então continua a saga de ser difícil de escolher. Não, difícil é tomar a decisão.
Valores sabemos que tem muito a ver com mais ou menos munições. Os sistemas podem lá estar integrados, os VLS podem estar a 40% ou a 30%. Nada de novo

Se não tivermos meios modernos serve para quê a Marinha? Para sustentar carreiras
A Marinha e os outros
Afinal queremos FA para quê? garantir empregos e melhor, garantir empresas onde muitos militares estão envolvidos.

Só fazem sentido se forem capazes. E não basta ter unidades de Operações Especiais bem equipadas para andar em missões. É preciso assegurar  a integridade do território com valências sofisticadas e dissuasoras. E isso não acontece.
Não falem de drones patéticos e outras "descobertas La Palice" de feiticeiros locais. É preciso ser sério
É preciso mais que isso, É preciso perceber que sem meios REAIS Hoje e já Amanhã, nada podem obviar que alguém faça o que lhe apetecer. Outros Países tem mais capacidade é nem assim é fácil, mas pelo menos conseguem fazer avisos credíveis.
Não vai ser um projecto experimental D João que resolver o que é preciso para tomar conta do Mar. Os culpados têm sido os que sempre esconderam a miséria e, com novo governo já dão recados. Patético

Muitos aqui disseram que esta década era preciso estar equipado com plataformas navais modernas credíveis. Em vez disso estudos que se arrastaram e ainda arrastam, chegam a conclusões de escolher remendos.
Isto na Marinha, mas também os bonecos da FAP e seus negócios.
O exército tem feito algo pelas Forças Especiais, mas o resto é para constar.

Então o País, que somos todos, militares e civis, pode acreditar nos seus lideres militares? Nos políticos não e, os militares vão por arrasto e conveniência.

Entretanto alguns andam felizes com os negócios e é o que importa.

AH 140, Meko 200A, FREEM, etc, difícil escolher 2 +1 navios para substituir as VdG que serão durante muitos anos 2 coxas e juntar a 2 irrelevantes

O gabinete de trabalho já acordou? Perguntem a alguém, tipo os polacos, gregos, sei lá, alguém com vontade e sem tretas

Disse tudo... pena este fórum não ter visibilidade pública de grande montra para denunciar este estado de coisas, esta letargia, esta propositada inacção.

Portugal foi-se transformando ao longo dos anos mas nos últimos anos está irreconhecível e penso até que irrecuperável. E em vários domínios. Portugal não merecia ter o povo que tem e muito menos os políticos que sempre teve. A ganância, a mesquinhez, a corrupção e o chico espertismo em cima, em alguns casos, da mais absoluta ignorância. E assim se foi queimando Portugal em lume brando.

D.Afonso Henriques deve desesperar em agonia, pelo estado actual do país. Depois queixam-se do Chega crescer exponencialmente nos últimos anos. O Chega é o resultado de um partido que procurou e procura dar eco às pessoas, do estado degradante desta democracia podre e suja.

Depois queixam-se do Chega crescer exponencialmente nos últimos anos. O Chega é o resultado de um partido que usa e procura usar as pessoas.

E as pessoas sabem-no. Todos nós sabemos. O Chega só veio preencher esse espaço político do populismo, afecto ao descontentamento generalizado e preencher essa lacuna no espectro político português.

Exacto, usam um populismo barato que um dia dizem uma coisa no outro dizem outra. Num dia batem com a mão no peito clamando por uma limpeza da ladroagem, no outro passam vergonha (outra vez) porque um dos seus que ganha milhares e milhares de euros como deputado foi apanhado a roubar malas no aeroporto. Também há o que não pagava a pensão de alimentos, o que fez fraudes, o que... mas são todos impolutos. O melhor gritam que vão mudar o sistema quando eles fazem parte do sistema desde sempre e vão recrutar quadros ao PSD.

De acordo na parte em que é um partido político que se aproveita do descontentamento generalizado que grassa um pouco por todo o país. É uma consequência natural, um epifenómeno disso mesmo (perdoem-me a palavra 'cara').
Mas é o resultado da acção de políticos populistas, oportunistas e/ou burros até mais não, que conseguiram cativar, por regra, os pobres de espírito e os oportunistas.
Daí nada virá de bom, imho....

[Charlie Jaguar]

Estive ausente e acredito que os militares políticos e os seus seus afilhados, bem como os mercenários empregados de empresas insultuosas a soberania, tiveram um alivio.
Mas volto que e noto que está tudo na mesma. É caro, vamos pelo barato ou nada arrastando.

Estava a estranhar a tua ausência há largas semanas. Sê muito bem-vindo de volta. 

[Charlie Jaguar]

De acordo na parte em que é um partido político que se aproveita do descontentamento generalizado que grassa um pouco por todo o país. É uma consequência natural, um epifenómeno disso mesmo (perdoem-me a palavra 'cara').
Mas é o resultado da acção de políticos populistas, oportunistas e/ou burros até mais não, que conseguiram cativar, por regra, os pobres de espírito e os oportunistas.
Daí nada virá de bom, imho....

Exatamente, subscrevo na íntegra o que acabaste de escrever.

[LightningBolt]

De acordo com o que foi dito. Mas eu pergunto qual a solução? Qual a alternativa? Apaguem a tal luz. Tal como eu disse... Portugal acabou faz tempo.

[LightningBolt]

Estive ausente e acredito que os militares políticos e os seus seus afilhados, bem como os mercenários empregados de empresas insultuosas a soberania, tiveram um alivio.
Mas volto que e noto que está tudo na mesma. É caro, vamos pelo barato ou nada arrastando.

Sim é algo caro ter segurança, é algo caro tomar conta do nosso quintal, mas mais caro e completamente inútil é sustentar parasitas. E o que é um parasita? É algo que se alimenta do sistema. No caso , um devidamente montado com esse efeito.

Não temos EO nos NPO porque é caro, não temos ESSM porque é caro, os sensores são caros, etc Nada. Temos o básico e então andamos no ridículo. E o ridículo é achar que é com uns NPO desequipados ou fragatas absoletas fazem algo de jeito. Fingimos, andamos a arrastar atrás de navios russos ou um dia destes outros, que fazem o que bem entenderem nas nossas águas, perante barquinhos com malta cheia de vontade mas inúteis.
Fazemos negociatas com empresas que colocam alguns cabecilhas ou afilhados e marias deles na sua lista de contabilidade empresarial. Depois glorifica-se a treta.

Fragatas: Então continua a saga de ser difícil de escolher. Não, difícil é tomar a decisão.
Valores sabemos que tem muito a ver com mais ou menos munições. Os sistemas podem lá estar integrados, os VLS podem estar a 40% ou a 30%. Nada de novo

Se não tivermos meios modernos serve para quê a Marinha? Para sustentar carreiras
A Marinha e os outros
Afinal queremos FA para quê? garantir empregos e melhor, garantir empresas onde muitos militares estão envolvidos.

Só fazem sentido se forem capazes. E não basta ter unidades de Operações Especiais bem equipadas para andar em missões. É preciso assegurar  a integridade do território com valências sofisticadas e dissuasoras. E isso não acontece.
Não falem de drones patéticos e outras "descobertas La Palice" de feiticeiros locais. É preciso ser sério
É preciso mais que isso, É preciso perceber que sem meios REAIS Hoje e já Amanhã, nada podem obviar que alguém faça o que lhe apetecer. Outros Países tem mais capacidade é nem assim é fácil, mas pelo menos conseguem fazer avisos credíveis.
Não vai ser um projecto experimental D João que resolver o que é preciso para tomar conta do Mar. Os culpados têm sido os que sempre esconderam a miséria e, com novo governo já dão recados. Patético

Muitos aqui disseram que esta década era preciso estar equipado com plataformas navais modernas credíveis. Em vez disso estudos que se arrastaram e ainda arrastam, chegam a conclusões de escolher remendos.
Isto na Marinha, mas também os bonecos da FAP e seus negócios.
O exército tem feito algo pelas Forças Especiais, mas o resto é para constar.

Então o País, que somos todos, militares e civis, pode acreditar nos seus lideres militares? Nos políticos não e, os militares vão por arrasto e conveniência.

Entretanto alguns andam felizes com os negócios e é o que importa.

AH 140, Meko 200A, FREEM, etc, difícil escolher 2 +1 navios para substituir as VdG que serão durante muitos anos 2 coxas e juntar a 2 irrelevantes

O gabinete de trabalho já acordou? Perguntem a alguém, tipo os polacos, gregos, sei lá, alguém com vontade e sem tretas

Disse tudo... pena este fórum não ter visibilidade pública de grande montra para denunciar este estado de coisas, esta letargia, esta propositada inacção.

Portugal foi-se transformando ao longo dos anos mas nos últimos anos está irreconhecível e penso até que irrecuperável. E em vários domínios. Portugal não merecia ter o povo que tem e muito menos os políticos que sempre teve. A ganância, a mesquinhez, a corrupção e o chico espertismo em cima, em alguns casos, da mais absoluta ignorância. E assim se foi queimando Portugal em lume brando.

D.Afonso Henriques deve desesperar em agonia, pelo estado actual do país. Depois queixam-se do Chega crescer exponencialmente nos últimos anos. O Chega é o resultado de um partido que procurou e procura dar eco às pessoas, do estado degradante desta democracia podre e suja.

Depois queixam-se do Chega crescer exponencialmente nos últimos anos. O Chega é o resultado de um partido que usa e procura usar as pessoas.

E as pessoas sabem-no. Todos nós sabemos. O Chega só veio preencher esse espaço político do populismo, afecto ao descontentamento generalizado e preencher essa lacuna no espectro político português.

Exacto, usam um populismo barato que um dia dizem uma coisa no outro dizem outra. Num dia batem com a mão no peito clamando por uma limpeza da ladroagem, no outro passam vergonha (outra vez) porque um dos seus que ganha milhares e milhares de euros como deputado foi apanhado a roubar malas no aeroporto. Também há o que não pagava a pensão de alimentos, o que fez fraudes, o que... mas são todos impolutos. O melhor gritam que vão mudar o sistema quando eles fazem parte do sistema desde sempre e vão recrutar quadros ao PSD.

Cabeça de acordo. Tudo verdade o que disse. Eu no meu comentário inicial, em concordância com o Pescador, limito-me a analisar as coisas como elas são.

Mas eu pergunto-lhe, até em consequência da minha resposta anterior a esta, qual a alternativa? Não vai-me dizer que é o PS e o PSD que é impoluto ou a esquerda, porque esses todos estão cheios de 💩 até ao pescoço... e daí voltarmos à pergunta inicial... qual a alternativa? Se o sistema está podre e decadente. Certamente não o nega.

"Chega é o resultado de um partido que usa e procura usar as pessoas."

Mas isso é a política de todos... não há aqui nem santos nem virgens.

Mas esse usar que fala refere-se a um descontentamento que é factual, que é verdadeiro. Verdade que o Chega constrói uma narrativa em muitos casos, mas também não é menos verdade, que o eco da sua comunicação (independentemente do intuito final) é o denunciar de muitas situações que estão erradas na sociedade e na política portuguesa, de erros crassos acumulados ao longo de décadas. Ou vai convencer-me que está tudo bem, está tudo na paz do senhor, arco-íris para todos 🌈 e vai ficar tudo bem? Certamente não nega esses factos. Porque senão somos como a avestruz... e como a avestruz tem sido perfeitamente o melhor exemplo do que temos feito desde sempre.

O Chega é o resultado dos Pêésses e Psds desta vida. Eu estaria de acordo se me dissesse que o Chega não acrescenta nada, não melhora nada e que os partidos principais devolverão a democracia e o sonho de Abril às pessoas... mas é pura utopia. Porque nunca foi o propósito dos mesmos governar para as pessoas e para o país... então se alternativas não as há, seja no arco central de governação seja nos extremos e ninguém está para mudar o país, pois uns acusam e denunciam e outros retiram aproveitamento político disso, outros fazem que não vêem o estado real do país e está tudo bem e tudo é populismo bacoco desfasado da realidade, entre estas lutas de realidades e de perspectivas, entreguem de vez o país... nem a Espanha nem aos Estados Unidos da América... talvez seja melhor mesmo entregar ao Oceano Atlântico, já aqui ao lado e deixar afundar.