[Cabeça de Martelo]

Com os estaleiros europeus e turcos assoberbados como estão, só daqui a +10 anos é que teríamos fragatas novas. E isto, se contratadas entretanto.

Podíamos era fazer como os polacos, se ainda tivessemos estaleiros navais..

Não temos? Onde é que vão ser construídos os NPO? Na Galiza?

A Navantia está a entregar os navios segundo é contratualizado e penso que os Sauditas estão tão satisfeitos que até fizeram novo contrato de aquisição de mais Corvetas. Em relação às outras opções, ainda estou a tentar ler algo que diga que não dá para contratualizar algo com os mesmos.

Está em curso a obra de ampliação dos ENVC, para permitir construir navios maiores ,inclusive parte de fragatas....Veremos.

O problema nos estaleiros é para construir navios de muito grande dimensão. Para construir Fragatas os estaleiros têm espaço e mão de obra suficiente. Teriam obrigatoriamente que gerir muito bem o processo porque eles já têm uma carteira muito razoável de clientes para construir novos navios (incluindo a Marinha Portuguesa).

Neste momento eles estão a construir os "Navios de Expedição Polar" que têm 126 metros com uma arqueação bruta de 10.000 m³ (não encontrei o peso).

[Cabeça de Martelo]

Penso que o mais racional seria haver um único concurso para as fragatas e pelo menos um submarino. Quantas empresas é que conseguiriam concorrer num programa destes?

- Thyssenkrupp;
- Navantia;
- Naval;
- Fincantieri

Não estou a ver mais outra capaz de fazer tudo.

Gosto das FDI, mas tinhamos de renovar o stock, com mísseis franceses Aster etc.

Isso teremos que fazer seja o que comprarmos. Temos falta de tudo!

[JohnM]

Esqueçam CAMM, Portugal faz parte do consórcio ESSM 2, vai ser esse o míssil principal de qualquer fragata futura, possivelmente/desejavelmente complementado por mísseis de longo alcance, SM-2 e SM-6, em menores quantidades. Integrar um novo míssil num VLS e no respetivo sistema de combate custa muitas dezenas de milhões e dura anos, mesmo que o míssil fisicamente caiba sem problemas. Esqueçam a Armada pagar pela integração de Aster em Mk-41… as combinações possíveis de mísseis AA são SM-6/SM-2/ESSM 2 ou Aster 30 (Block 0/1/1NT)/Aster 15 EC/CAMM ou MICA NG… destes todos, os ESSM 2 são os únicos que atualmente podem ser quad packed sem recurso a módulos como o ExLS, que só aumentam ao preço e ainda não foram adotados por ninguém… porque será?

[JohnM]

Parece que a ressaca do ano novo já passou e o pêndulo do Forum passa para o lado da euforia.

O que está em cima da mesa da Marinha é uma coisa.

O que está em cima da mesa da malta que se preocupa com o desenvolvimento da Base Tecnológica de Defesa Nacional é outra.

Eu não dei conta de nenhuma "delegação nacional" visitar a Alemanha (MEKOlândia) ...

Esperem para ver quem ganha o concurso do SEWACO.
Esses vão "ocupar" o AA durante uns anos.
Depois falamos.

E deste conta de delegação alemã da TKMS a visitar o MDN?

Mais detalhes? 

Não me digas que vieram oferecer 2xU-290 NG, 2x Meko A300 e 3x Meko A200, com os módulos de casco das fragatas contruídos em Portugal…

[Cabeça de Martelo]

O míssil CAMM não é o equivalente ao ESSM block 2, mas sim o CAMM-ER.

Uma fragata pode muito bem ter nas células dos MK41 VLS 4 CAMM ou 4 ESSM block 2 e ainda alguma solução para distâncias mais longas como o CAMM-MR ou o SM-2 Block IIIC.

Tanto os britânicos como os Polacos vão disparar os seus CAMM dos MK41 VLS das Fragatas Type-31/Miecznik.

[JohnM]

O míssil CAMM não é o equivalente ao ESSM block 2, mas sim o CAMM-ER.

Uma fragata pode muito bem ter nas células dos MK41 VLS 4 CAMM ou 4 ESSM block 2 e ainda alguma solução para distâncias mais longas como o CAMM-MR ou o SM-2 Block IIIC.

Tanto os britânicos como os Polacos vão disparar os seus CAMM dos MK41 VLS das Fragatas Type-31/Miecznik.

O CAMM-ER é o concorrente direto do ESSM 2 E do Aster 15 EC. O CAMM só pode ser quad packed num MK-41 com o ExLS, o que adiciona custos, embora o míssil seja mais barato que o ESSM. E, mais uma vez, o ExLS está disponível há mais de 10 anos e o único cliente declarado são os polacos (os ingleses não o vão fazer, quer as T26, como as T31, como os T45 vão todos ter sistemas de 6 cogumelos. Os Mk-41 das T26 e T31 vão ser para os FAC/ASW e novos mísseis ASW). Porquê a falta de sucesso comercial do ExLS, não sei dizer, mas aparentemente se queres CAMM, ou CAMM ER, ou CAMM MR compras um sistema de 6 cogumelos que é muito mais barato, já que o míssil é de lançamento a frio e o VLS pode ser muito mais simples e barato.

[Cabeça de Martelo]

O míssil CAMM não é o equivalente ao ESSM block 2, mas sim o CAMM-ER.

Uma fragata pode muito bem ter nas células dos MK41 VLS 4 CAMM ou 4 ESSM block 2 e ainda alguma solução para distâncias mais longas como o CAMM-MR ou o SM-2 Block IIIC.

Tanto os britânicos como os Polacos vão disparar os seus CAMM dos MK41 VLS das Fragatas Type-31/Miecznik.

O CAMM-ER é o concorrente direto do ESSM 2 E do Aster 15 EC. O CAMM só pode ser quad packed num MK-41 com o ExLS, o que adiciona custos, embora o míssil seja mais barato que o ESSM. E, mais uma vez, o ExLS está disponível há mais de 10 anos e o único cliente declarado são os polacos (os ingleses não o vão fazer, quer as T26, como as T31, como os T45 vão todos ter sistemas de 6 cogumelos. Os Mk-41 das T26 e T31 vão ser para os FAC/ASW e novos mísseis ASW). Porquê a falta de sucesso comercial do ExLS, não sei dizer, mas aparentemente se queres CAMM, ou CAMM ER, ou CAMM MR compras um sistema de 6 cogumelos que é muito mais barato, já que o míssil é de lançamento a frio e o VLS pode ser muito mais simples e barato.

Correcto:





O que impede a Marinha colocar o requerimento para fazer algo semelhante (MK41 + cogumelos, A50/A70 + cogumelos, MK41 + ExLS, A50/A70 + ExLS).

[JohnM]

O míssil CAMM não é o equivalente ao ESSM block 2, mas sim o CAMM-ER.

Uma fragata pode muito bem ter nas células dos MK41 VLS 4 CAMM ou 4 ESSM block 2 e ainda alguma solução para distâncias mais longas como o CAMM-MR ou o SM-2 Block IIIC.

Tanto os britânicos como os Polacos vão disparar os seus CAMM dos MK41 VLS das Fragatas Type-31/Miecznik.

O CAMM-ER é o concorrente direto do ESSM 2 E do Aster 15 EC. O CAMM só pode ser quad packed num MK-41 com o ExLS, o que adiciona custos, embora o míssil seja mais barato que o ESSM. E, mais uma vez, o ExLS está disponível há mais de 10 anos e o único cliente declarado são os polacos (os ingleses não o vão fazer, quer as T26, como as T31, como os T45 vão todos ter sistemas de 6 cogumelos. Os Mk-41 das T26 e T31 vão ser para os FAC/ASW e novos mísseis ASW). Porquê a falta de sucesso comercial do ExLS, não sei dizer, mas aparentemente se queres CAMM, ou CAMM ER, ou CAMM MR compras um sistema de 6 cogumelos que é muito mais barato, já que o míssil é de lançamento a frio e o VLS pode ser muito mais simples e barato.

Correcto:





O que impede a Marinha colocar o requerimento para fazer algo semelhante (MK41 + cogumelos, A50/A70 + cogumelos, MK41 + ExLS, A50/A70 + ExLS).

Em termos de silos, a Marinha pode comprar as combinações que quiser, como muito bem apontas. O problema é a integração dos mísseis nos silos e, principalmente, nos sistemas de combate. Por exemplo, os mísseis americanos e europeus usam sistemas de combate diferentes, por algum motivo não vês nenhum navio equipado com Aster 30 e ESSM2. Alguém teria que pagar essa integração, incluindo os testes… daí eu ter referido as combinações de mísseis que referi… são as combinações que utilizam apenas um sistema de combate, se me faço entender. Espero que tenha sido claro, mas posso não ter sido.

[Cabeça de Martelo]

Consigo ver possíveis problemas de compatibilidade que estás a falar sim senhor.

Aster 30 + CAMM (ok);

Aster 30 + MICA NG (ok);

toda a família CAMM (ok);

...

Se os Canadianos sempre tivessem ido para a frente com o plano original para as suas Fragatas Type 26, ficariamos a saber que pelo menos um radar, com um CMS, poderia gerir e lançar tanto os ESSM block 2 como os CAMM sem problema. É claro que o radar em questão é demasiada areia para a nossa trotinete (o já falado AN/SPY-7).

[JohnM]

Consigo ver possíveis problemas de compatibilidade que estás a falar sim senhor.

Aster 30 + CAMM (ok);

Aster 30 + MICA NG (ok);

toda a família CAMM (ok);

...

Se os Canadianos sempre tivessem ido para a frente com o plano original para as suas Fragatas Type 26, ficariamos a saber que pelo menos um radar, com um CMS, poderia gerir e lançar tanto os ESSM block 2 como os CAMM sem problema. É claro que o radar em questão é demasiada areia para a nossa trotinete (o já falado AN/SPY-7).

Isso mesmo. A nao ser que nos juntassemos a Espanha e comprassemos 5 F-110. De certeza que a Navantia não se importava de subcontratar alguns módulos de casco para toda a segunda série, espanhola e portuguesa, como contrapartidas… tornava a coisa mais fácil de “vender” internamente… dinheiro gasto na economia portuguesa, ajudar a indústria naval portuguesa, empregos, etc.

[Cabeça de Martelo]

Consigo ver possíveis problemas de compatibilidade que estás a falar sim senhor.

Aster 30 + CAMM (ok);

Aster 30 + MICA NG (ok);

toda a família CAMM (ok);

...

Se os Canadianos sempre tivessem ido para a frente com o plano original para as suas Fragatas Type 26, ficariamos a saber que pelo menos um radar, com um CMS, poderia gerir e lançar tanto os ESSM block 2 como os CAMM sem problema. É claro que o radar em questão é demasiada areia para a nossa trotinete (o já falado AN/SPY-7).

Isso mesmo. A nao ser que nos juntassemos a Espanha e comprassemos 5 F-110. De certeza que a Navantia não se importava de subcontratar alguns módulos de casco para toda a segunda série, espanhola e portuguesa, como contrapartidas… tornava a coisa mais fácil de “vender” internamente… dinheiro gasto na economia portuguesa, ajudar a indústria naval portuguesa, empregos, etc.

Já que estamos numa de sonhos, F110 da segunda série sff (vão ter mais VLS).

[P44]

Se a visão daqui não fosse tão tacanha, uma cooperação com os espanhóis seria mais que lógica.

Nem que fosse para apenas um par de fragatas já que não temos arcaboiço financeiro

[LM]

O CAMM e o ESSM Block 2 concorrem para o mesmo "segmento" e já temos uma "ligação" com o sistema americano... deverá ser este no futuro, salvo se não quisermos (por motivos económicos e/ou políticos) um sistema dessa origem.

[Subsea7]

Se a visão daqui não fosse tão tacanha, uma cooperação com os espanhóis seria mais que lógica.

Nem que fosse para apenas um par de fragatas já que não temos arcaboiço financeiro

Eles não entendem, porque é que isso não acontece.

[LM]

Se a visão daqui não fosse tão tacanha, uma cooperação com os espanhóis seria mais que lógica.

Nem que fosse para apenas um par de fragatas já que não temos arcaboiço financeiro

Eles não entendem, porque é que isso não acontece.

Não há cooperação com Espanha (ou com os Países Baixos / Bélgica, por exemplo) porque para isso tínhamos de investir e nós isso evitamos ao máximo... não é por opção "geoestratégica"; apesar de considerar que alguma cautela nas cooperações com o vizinho - pelo menos não ser esmagadora face a outras existentes - não é mau; confesso fazer-me alguma impressão homens nossos parte de desenho da Cruz de Borgonha no terreno - sou velho e com mau feitio, pronto.