Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

  • 5152 Respostas
  • 762360 Visualizações
*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 22785
  • Recebeu: 3976 vez(es)
  • Enviou: 2767 vez(es)
  • +2404/-4302
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4845 em: Janeiro 25, 2025, 11:16:47 am »
Penso que o mais racional seria haver um único concurso para as fragatas e pelo menos um submarino. Quantas empresas é que conseguiriam concorrer num programa destes?

- Thyssenkrupp;
- Navantia;
- Naval;
- Fincantieri

Não estou a ver mais outra capaz de fazer tudo.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

LM

  • Investigador
  • *****
  • 3003
  • Recebeu: 1307 vez(es)
  • Enviou: 3892 vez(es)
  • +1880/-85
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4846 em: Janeiro 25, 2025, 11:29:17 am »
Racional é haver concurso... preferencialmente sem submarinos, porque já será "complexo" mesmo assim e não vamos aumentar... mas mesmo bom era um "acordo entre Estados" e vinham as ("minhas") ASWF  (mesmo que com um radar mais acessível e "Mk 41 VLS" já com capacidade para "Aster 30 Block 1" - para haver misseis europeus no "mix" ) :mrgreen:
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

*

Subsea7

  • Investigador
  • *****
  • 2175
  • Recebeu: 2383 vez(es)
  • Enviou: 3185 vez(es)
  • +5613/-3297
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4847 em: Janeiro 25, 2025, 11:34:32 am »
Racional é haver concurso... preferencialmente sem submarinos, porque já será "complexo" mesmo assim e não vamos aumentar... mas mesmo bom era um "acordo entre Estados" e vinham as ("minhas") ASWF  (mesmo que com um radar mais acessível e "Mk 41 VLS" já com capacidade para "Aster 30 Block 1" - para haver misseis europeus no "mix" ) :mrgreen:

As ASWF estavam na mira, mas a 1000 ME cada, será quase impossível....
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LM, PTWolf, LightningBolt

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 22785
  • Recebeu: 3976 vez(es)
  • Enviou: 2767 vez(es)
  • +2404/-4302
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4848 em: Janeiro 25, 2025, 11:35:07 am »
Racional é haver concurso... preferencialmente sem submarinos, porque já será "complexo" mesmo assim e não vamos aumentar... mas mesmo bom era um "acordo entre Estados" e vinham as ("minhas") ASWF  (mesmo que com um radar mais acessível e "Mk 41 VLS" já com capacidade para "Aster 30 Block 1" - para haver misseis europeus no "mix" ) :mrgreen:

Isso nunca foi feito, nem sei se é possível. Os VLS das Aster 30 Block 1 NT e futuramente das Aster 30 Block 2 BMD são as A50/70 VLS.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Subsea7

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 21015
  • Recebeu: 6743 vez(es)
  • Enviou: 7750 vez(es)
  • +7990/-12308
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4849 em: Janeiro 25, 2025, 11:41:40 am »
Eu compreendo o vosso entusiasmo de adolescentes  :mrgreen: mas vcs têm perfeita noção de que nunca teremos nada disso, não têm? 🤪🤪🤪🤪😮‍💨
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LightningBolt

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 22785
  • Recebeu: 3976 vez(es)
  • Enviou: 2767 vez(es)
  • +2404/-4302
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4850 em: Janeiro 25, 2025, 11:46:48 am »
Por falar em sonhos...

 :arrow: https://www.navalnews.com/naval-news/2024/09/dsta-reveals-origins-of-singapores-mrcv/#prettyPhoto

Se é para sonhar, então que se sonhe em grande.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

Malagueta

  • Analista
  • ***
  • 750
  • Recebeu: 238 vez(es)
  • Enviou: 291 vez(es)
  • +157/-123
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4851 em: Janeiro 25, 2025, 12:24:50 pm »
Bom dia,

Eu, que não conto para o totobola, já me contentava com umas corvetas modernas, com bom armamento, pelo menos já faziam alguma impressão a quem passa pelas nossas aguas....

 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44, LightningBolt

*

Kalil

  • Especialista
  • ****
  • 1169
  • Recebeu: 379 vez(es)
  • Enviou: 234 vez(es)
  • +147/-1130
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4852 em: Janeiro 25, 2025, 02:10:00 pm »
Com os estaleiros europeus e turcos assoberbados como estão, só daqui a +10 anos é que teríamos fragatas novas. E isto, se contratadas entretanto.

Podíamos era fazer como os polacos, se ainda tivessemos estaleiros navais..
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44, Subsea7, PTWolf, LightningBolt

*

Subsea7

  • Investigador
  • *****
  • 2175
  • Recebeu: 2383 vez(es)
  • Enviou: 3185 vez(es)
  • +5613/-3297
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4853 em: Janeiro 25, 2025, 02:15:13 pm »
Bom dia,

Eu, que não conto para o totobola, já me contentava com umas corvetas modernas, com bom armamento, pelo menos já faziam alguma impressão a quem passa pelas nossas aguas....

Poderia ser outra opção, 2+(1) MEKO A300 e 3 EPC ASW....
CPS,
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LightningBolt

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 22785
  • Recebeu: 3976 vez(es)
  • Enviou: 2767 vez(es)
  • +2404/-4302
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4854 em: Janeiro 25, 2025, 02:36:12 pm »
Com os estaleiros europeus e turcos assoberbados como estão, só daqui a +10 anos é que teríamos fragatas novas. E isto, se contratadas entretanto.

Podíamos era fazer como os polacos, se ainda tivessemos estaleiros navais..

Não temos? Onde é que vão ser construídos os NPO? Na Galiza?

A Navantia está a entregar os navios segundo é contratualizado e penso que os Sauditas estão tão satisfeitos que até fizeram novo contrato de aquisição de mais Corvetas. Em relação às outras opções, ainda estou a tentar ler algo que diga que não dá para contratualizar algo com os mesmos.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

LM

  • Investigador
  • *****
  • 3003
  • Recebeu: 1307 vez(es)
  • Enviou: 3892 vez(es)
  • +1880/-85
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4855 em: Janeiro 25, 2025, 02:57:48 pm »
Bom dia,

Eu, que não conto para o totobola, já me contentava com umas corvetas modernas, com bom armamento, pelo menos já faziam alguma impressão a quem passa pelas nossas aguas....

Como alguém escreveu aqui recentemente (e bem): "Steel is cheap, air is free"... sensores e armamento é caro tanto em corvetas como em fragatas; com o nosso Atlântico terá de ser fragatas (mesmo que "ligeiras" como as "classe Tamandaré" brasileiras) - depois podemos, como de costume, poupar nos sensores e armamento.

Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

*

Subsea7

  • Investigador
  • *****
  • 2175
  • Recebeu: 2383 vez(es)
  • Enviou: 3185 vez(es)
  • +5613/-3297
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4856 em: Janeiro 25, 2025, 03:00:31 pm »
Com os estaleiros europeus e turcos assoberbados como estão, só daqui a +10 anos é que teríamos fragatas novas. E isto, se contratadas entretanto.

Podíamos era fazer como os polacos, se ainda tivessemos estaleiros navais..

Não temos? Onde é que vão ser construídos os NPO? Na Galiza?

A Navantia está a entregar os navios segundo é contratualizado e penso que os Sauditas estão tão satisfeitos que até fizeram novo contrato de aquisição de mais Corvetas. Em relação às outras opções, ainda estou a tentar ler algo que diga que não dá para contratualizar algo com os mesmos.

Está em curso a obra de ampliação dos ENVC, para permitir construir navios maiores ,inclusive parte de fragatas....Veremos.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LightningBolt

*

LM

  • Investigador
  • *****
  • 3003
  • Recebeu: 1307 vez(es)
  • Enviou: 3892 vez(es)
  • +1880/-85
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4857 em: Janeiro 25, 2025, 03:02:41 pm »
Racional é haver concurso... preferencialmente sem submarinos, porque já será "complexo" mesmo assim e não vamos aumentar... mas mesmo bom era um "acordo entre Estados" e vinham as ("minhas") ASWF  (mesmo que com um radar mais acessível e "Mk 41 VLS" já com capacidade para "Aster 30 Block 1" - para haver misseis europeus no "mix" ) :mrgreen:

Isso nunca foi feito, nem sei se é possível. Os VLS das Aster 30 Block 1 NT e futuramente das Aster 30 Block 2 BMD são as A50/70 VLS.

Li algures ser possível, sendo era necessário (ie pagar para) integrar... onde é que já não sei. Pronto, ficamos com CAMM e SM-6. 😎
« Última modificação: Janeiro 25, 2025, 03:04:03 pm por LM »
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Cabeça de Martelo

*

Mentat

  • Perito
  • **
  • 381
  • Recebeu: 243 vez(es)
  • Enviou: 269 vez(es)
  • +68/-20
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4858 em: Janeiro 25, 2025, 03:07:51 pm »
Como alguém escreveu aqui recentemente (e bem): "Steel is cheap, air is free"... sensores e armamento é caro tanto em corvetas como em fragatas; com o nosso Atlântico terá de ser fragatas (mesmo que "ligeiras" como as "classe Tamandaré" brasileiras) - depois podemos, como de costume, poupar nos sensores e armamento.

Poder podemos, diria que é uma probabilidade elevada que tal aconteça.
Mas não devemos.

Com um orçamento limitado e escassez de pessoal, ter um número de equipamentos reduzido acaba por ser natural. É imperioso que cada um deles seja altamente capaz, tanto em termos de sensores como de armamento.  E isso não se consegue comprando radares/sensores raquíticos e/ou "meia dúzia" de mísseis tecnologicamente ultrapassados em 2005.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LM, Subsea7, LightningBolt

*

Subsea7

  • Investigador
  • *****
  • 2175
  • Recebeu: 2383 vez(es)
  • Enviou: 3185 vez(es)
  • +5613/-3297
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4859 em: Janeiro 25, 2025, 03:25:53 pm »
Penso que o mais racional seria haver um único concurso para as fragatas e pelo menos um submarino. Quantas empresas é que conseguiriam concorrer num programa destes?

- Thyssenkrupp;
- Navantia;
- Naval;
- Fincantieri

Não estou a ver mais outra capaz de fazer tudo.

Gosto das FDI, mas tinhamos de renovar o stock, com mísseis franceses Aster etc.