Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

  • 4944 Respostas
  • 715849 Visualizações
*

LM

  • Investigador
  • *****
  • 2867
  • Recebeu: 1208 vez(es)
  • Enviou: 3734 vez(es)
  • +1701/-79
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4785 em: Janeiro 16, 2025, 11:04:26 am »
Lembro-me de uma entrevista de um oficial (Francês? Holandês) onde afirma que uma das lições recentes da "situação Houthis" é a necessidade de maiores tripulações, pelos dias seguidos em "postos de combate" e do stress que as tripulações têm... não sei se a tendência "Mogami" irá continuar.
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44, Cabeça de Martelo

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 22435
  • Recebeu: 3827 vez(es)
  • Enviou: 2669 vez(es)
  • +2159/-4232
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4786 em: Janeiro 16, 2025, 11:09:19 am »
Lembro-me de uma entrevista de um oficial (Francês? Holandês) onde afirma que uma das lições recentes da "situação Houthis" é a necessidade de maiores tripulações, pelos dias seguidos em "postos de combate" e do stress que as tripulações têm... não sei se a tendência "Mogami" irá continuar.

Li algures que a própria Marinha Israelita tinha aumentado em 10 o número de militares nas suas Corvetas Sa'ar 6, exactamente pelo mesmo motivo.

Atenção, não levar a informação que dei a cima a 100% em consideração, porque tudo relacionado com Israel tem muito desinformação/contra-informação.
« Última modificação: Janeiro 16, 2025, 11:11:27 am por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 9562
  • Recebeu: 3793 vez(es)
  • Enviou: 1126 vez(es)
  • +4103/-6917
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4787 em: Janeiro 16, 2025, 12:25:51 pm »
Para nós não é preciso nada disso. Compramos o ST naval e deixamos de lado o stress. O inimigo até treme carago. :mrgreen:



P.S. Tanta automação, tecnologia e guarnições reduzidas, afinal em navios topo de gama tem de se aumentar o número de homens. Lá está, marinhas para tempo de paz são diferentes de marinha em tempo de guerra. Digam isso ao futuro presidente e aos seus muchachos.  ;)

   
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 22435
  • Recebeu: 3827 vez(es)
  • Enviou: 2669 vez(es)
  • +2159/-4232
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4788 em: Janeiro 16, 2025, 02:13:03 pm »
Então corremos tudo com Corvetas?

Bem pelo menos que sejam umas Sa'ar 6 e não umas Tamandaré, é porque são tudo Meko A100, mas entre umas e outras vai um mundo de diferença!!!



« Última modificação: Janeiro 16, 2025, 02:15:55 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

LM

  • Investigador
  • *****
  • 2867
  • Recebeu: 1208 vez(es)
  • Enviou: 3734 vez(es)
  • +1701/-79
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4789 em: Janeiro 16, 2025, 03:03:42 pm »
Ou, melhor, o deslocamento / dimensões das Tamandaré e o equipamento das Sa'ar 6? Ou seja de uma fragata ligeira para uma corveta (bem armada)?  :mrgreen:
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 22435
  • Recebeu: 3827 vez(es)
  • Enviou: 2669 vez(es)
  • +2159/-4232
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4790 em: Janeiro 16, 2025, 03:32:50 pm »
Ou, melhor, o deslocamento / dimensões das Tamandaré e o equipamento das Sa'ar 6? Ou seja de uma fragata ligeira para uma corveta (bem armada)?  :mrgreen:

Eu continuo a achar que o aço é barato, o que realmente custa dinheiro são os sistemas/armamento.

O Subsea7 escreveu que um dos requisitos para as futuras plataformas é a defesa AAW, sobretudo contra ataques de saturação de drones ou mísseis anti-navio, ou seja, algo do tipo Type 31 ou MEKO A210/300..

Por exemplo, o custo das Type 31 britânicas vão ser muito diferentes das Miecznik Polacas, apesar de serem o mesmo navio.



 :arrow: https://www.navalnews.com/naval-news/2023/07/new-details-on-polands-miecznik-class-frigates/
« Última modificação: Janeiro 16, 2025, 03:37:08 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 22435
  • Recebeu: 3827 vez(es)
  • Enviou: 2669 vez(es)
  • +2159/-4232
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4791 em: Janeiro 16, 2025, 03:35:38 pm »
Agora vou imitar o Saab.



Irá realizar-se uma Missão Empresarial à Turquia (Ancara), a decorrer entre os dias 25 e 28 de fevereiro de 2025.

A iniciativa pretende aproximar as indústrias de Defesa de ambos os países e representa uma oportunidade para o desenvolvimento de parcerias e a exploração de novos mercados.

A recente assinatura do contrato para a construção de dois Navios Reabastecedores de Esquadra e Logísticos para a Marinha Portuguesa, adjudicado aos estaleiros turcos da STM Defence International, evidencia oportunidades de colaboração em diversos domínios da defesa entre ambos os países.

Sobre a Missão Empresarial

A Missão Empresarial irá permitir a realização de contactos com algumas das principais empresas do setor da defesa turco, como a ASELSAN, a HAVELSAN, a STM, a ROKETSAN, a MENATEK, a FNSS, a TÜBİTAK SAGE (Tunca SELBES), a ALP AVIATION, a SKY COMPOSITE, a KALE AERO, a DASAL, a TUSAŞ e a BAYKAR.

Estão previstas reuniões B2B entre entidades nacionais e turcas.

https://www.iddportugal.pt/missao-empresarial-turquia-25/


« Última modificação: Janeiro 16, 2025, 03:40:26 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LightningBolt

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 20617
  • Recebeu: 6603 vez(es)
  • Enviou: 7433 vez(es)
  • +7887/-11882
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4792 em: Janeiro 16, 2025, 04:44:43 pm »
Os turcos que peçam aos embraericos umas lições sobre lobbyismo
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

LM

  • Investigador
  • *****
  • 2867
  • Recebeu: 1208 vez(es)
  • Enviou: 3734 vez(es)
  • +1701/-79
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4793 em: Janeiro 16, 2025, 05:12:00 pm »
Ou, melhor, o deslocamento / dimensões das Tamandaré e o equipamento das Sa'ar 6? Ou seja de uma fragata ligeira para uma corveta (bem armada)?  :mrgreen:

Eu continuo a achar que o aço é barato, o que realmente custa dinheiro são os sistemas/armamento.

Hear, hear!
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

*

LightningBolt

  • Membro
  • *
  • 95
  • Recebeu: 50 vez(es)
  • Enviou: 339 vez(es)
  • +11/-38
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4794 em: Janeiro 16, 2025, 07:16:01 pm »
Agora vou imitar o Saab.



Irá realizar-se uma Missão Empresarial à Turquia (Ancara), a decorrer entre os dias 25 e 28 de fevereiro de 2025.

A iniciativa pretende aproximar as indústrias de Defesa de ambos os países e representa uma oportunidade para o desenvolvimento de parcerias e a exploração de novos mercados.

A recente assinatura do contrato para a construção de dois Navios Reabastecedores de Esquadra e Logísticos para a Marinha Portuguesa, adjudicado aos estaleiros turcos da STM Defence International, evidencia oportunidades de colaboração em diversos domínios da defesa entre ambos os países.

Sobre a Missão Empresarial

A Missão Empresarial irá permitir a realização de contactos com algumas das principais empresas do setor da defesa turco, como a ASELSAN, a HAVELSAN, a STM, a ROKETSAN, a MENATEK, a FNSS, a TÜBİTAK SAGE (Tunca SELBES), a ALP AVIATION, a SKY COMPOSITE, a KALE AERO, a DASAL, a TUSAŞ e a BAYKAR.

Estão previstas reuniões B2B entre entidades nacionais e turcas.

https://www.iddportugal.pt/missao-empresarial-turquia-25/

será que é desta? as fragatas i mean)
 

*

LM

  • Investigador
  • *****
  • 2867
  • Recebeu: 1208 vez(es)
  • Enviou: 3734 vez(es)
  • +1701/-79
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4795 em: Janeiro 16, 2025, 09:56:34 pm »
Só se for oportunidade para a Marinha (re)lembrar ao PM, ao MDN e - essencial - a alguém do PS com peso e capacidade para explicar "internamente", a triste situação existente e que é urgente alterar... depois, talvez, na revisão da LPM haja novidades. 
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LightningBolt

*

LM

  • Investigador
  • *****
  • 2867
  • Recebeu: 1208 vez(es)
  • Enviou: 3734 vez(es)
  • +1701/-79
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4796 em: Janeiro 16, 2025, 10:30:25 pm »
Uma questão, de pura curiosidade: no concurso na NSPA (FFGH MLU/OPV SEWACO Acquisition, Install, Integration & ILS ) a ASELSAN pede a STANAG 4451; a resposta é:

"STANAG 4451 is a classified document. To obtain it, you can address your request to your National authorities, in this case the Turkish MoD, specifically to the department “MSB/ Teknik Hizmetler Genel Müdürlüğü”. "

Como é que a Elbit - que estava também a estudar o "Request For Proposal" - tem acesso ao documento? Através dos seus "subcontractor/suppliers" que sejam de países NATO? Isso implica que um país "não-NATO" (Israel) tenha acesso... e eu sei que a MOSSAD também o arranja, não é esse o ponto.  :mrgreen:
« Última modificação: Janeiro 16, 2025, 10:50:02 pm por LM »
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

*

saabGripen

  • Investigador
  • *****
  • 1308
  • Recebeu: 228 vez(es)
  • Enviou: 73 vez(es)
  • +790/-1182
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4797 em: Janeiro 16, 2025, 10:39:34 pm »
Agora vou imitar o Saab.



Irá realizar-se uma Missão Empresarial à Turquia (Ancara), a decorrer entre os dias 25 e 28 de fevereiro de 2025.

A iniciativa pretende aproximar as indústrias de Defesa de ambos os países e representa uma oportunidade para o desenvolvimento de parcerias e a exploração de novos mercados.

A recente assinatura do contrato para a construção de dois Navios Reabastecedores de Esquadra e Logísticos para a Marinha Portuguesa, adjudicado aos estaleiros turcos da STM Defence International, evidencia oportunidades de colaboração em diversos domínios da defesa entre ambos os países.

Sobre a Missão Empresarial

A Missão Empresarial irá permitir a realização de contactos com algumas das principais empresas do setor da defesa turco, como a ASELSAN, a HAVELSAN, a STM, a ROKETSAN, a MENATEK, a FNSS, a TÜBİTAK SAGE (Tunca SELBES), a ALP AVIATION, a SKY COMPOSITE, a KALE AERO, a DASAL, a TUSAŞ e a BAYKAR.

Estão previstas reuniões B2B entre entidades nacionais e turcas.

https://www.iddportugal.pt/missao-empresarial-turquia-25/


Aqui no Forum encontrarás personagens bem piores para imitar.

Vende-se:
LUS-222
 

*

saabGripen

  • Investigador
  • *****
  • 1308
  • Recebeu: 228 vez(es)
  • Enviou: 73 vez(es)
  • +790/-1182
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4798 em: Janeiro 16, 2025, 10:54:32 pm »
Uma questão, de pura curiosidade: no concurso na NSPA (FFGH MLU/OPV SEWACO Acquisition, Install, Integration & ILS ) a ASELSAN pede a STANAG 4451; a resposta é:

"STANAG 4451 is a classified document. To obtain it, you can address your request to your National authorities, in this case the Turkish MoD, specifically to the department “MSB/ Teknik Hizmetler Genel Müdürlüğü”. "

Como é que a Elbit - que está a estudar o "Request For Proposal" - tem acesso ao documento? Através dos seus "subcontractor/suppliers" que sejam de países NATO? Isso implica que um país "não-NATO" (Israel) tenha acesso... e eu sei que a MOSSAD também o arranja, não é esse o ponto.  :mrgreen:

Que a NSPA e/ou a Marinha Portuguesa não tenha autorização para passar uma cópia "pirata" de uma Norma classificada a terceiros não admira nada.
Não me admirava ser "ilegal" um oficial qualquer da Marinha Portuguesa passar esta norma a um colega da US Navy, fazendo um pdf e enviando por email.
Isso não quer dizer que uma empresa de Israel não tenha "clearance" para a obter pelos meios oficiais.
Mesma coisa com a empresa turca.
Pagando.
É que Normas Internacionais custam dinheiro para criar e manter.

Há normas da Indústria Automóvel, por exemplo, que não podem ser dadas a "amigos".
Têm que ser compradas no site do organismo internacional que as criou e as gere.
Durante uma auditoria, não se pode mostrar uma "cópia pirata" de uma norma.

Será sempre bom pedir uma segunda opinião sobre isto que estou a dizer.

Recomendo o Charlie Jaguar.
« Última modificação: Janeiro 16, 2025, 10:58:38 pm por saabGripen »
 

*

Ghidra

  • Membro
  • *
  • 69
  • Recebeu: 35 vez(es)
  • Enviou: 24 vez(es)
  • +124/-11
  • 🙈🙉🙊
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4799 em: Janeiro 16, 2025, 11:48:18 pm »
Agora vou imitar o Saab.



Irá realizar-se uma Missão Empresarial à Turquia (Ancara), a decorrer entre os dias 25 e 28 de fevereiro de 2025.

A iniciativa pretende aproximar as indústrias de Defesa de ambos os países e representa uma oportunidade para o desenvolvimento de parcerias e a exploração de novos mercados.

A recente assinatura do contrato para a construção de dois Navios Reabastecedores de Esquadra e Logísticos para a Marinha Portuguesa, adjudicado aos estaleiros turcos da STM Defence International, evidencia oportunidades de colaboração em diversos domínios da defesa entre ambos os países.

Sobre a Missão Empresarial

A Missão Empresarial irá permitir a realização de contactos com algumas das principais empresas do setor da defesa turco, como a ASELSAN, a HAVELSAN, a STM, a ROKETSAN, a MENATEK, a FNSS, a TÜBİTAK SAGE (Tunca SELBES), a ALP AVIATION, a SKY COMPOSITE, a KALE AERO, a DASAL, a TUSAŞ e a BAYKAR.

Estão previstas reuniões B2B entre entidades nacionais e turcas.

https://www.iddportugal.pt/missao-empresarial-turquia-25/

será que é desta? as fragatas i mean)
não me parece seja antes de 2028
Citar
MODERNIZAÇÕES – A modernização de duas fragatas
da Classe Vasco da Gama (FFGH VG) é
uma prioridade para o interesse nacional, com o obje-
tivo de erradicar a obsolescência logística, dotar os navios
com capacidade operacional atualizada, e um forte robuste-
cimento da capacidade anti-submarina.
...
O Prime Contractor terá a responsabilidade sobre o for-
necimento e satisfação da maioria dos componentes dos
sistemas SEWACO (SEnsors WeApons And COmmand &
control), e do Sistema de Combate, incluindo Engenharia,
Apoio Logístico Integrado e, ainda, a integração nos siste-
mas SEWACO de diversos equipamentos a instalar como
material de fornecimento do Estado, garantindo a extensão
de vida útil das duas fragatas até, pelo menos, 2035.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LightningBolt