[Mentat]

Se é para pedir....

Ó faxabore, são 3 Meko A-210 fresquinhas a estalar e 3 FREMM EVO à temperatura ambiente. E um prato bem servido dos variados mísseis/torpedos para acompanhamento das fragatas.
Para a mesa 5!

E agora vou dormir, que já chega de sonhar acordado.

[Ghidra]

Por mim, 5 FREMM eram o ideal.

De que versão?

Versão de uso geral, na minha opinião dava para as nossas necessidades,

Juntamente com umas corvetas do estilo das norueguesas e ficávamos com uma força de superfície em condições

Corvetas norueguesas? As Corvetas da classe Skjold? Nós não temos exactamente fiordes, e para o patrulhamento vamos ter a médio prazo as NPC e NPO.

Não temos fiordes mas vêm com armamento anti navio e SAM's. Algo que os NPC e NPO não têm. Aliás, estes nem uma peça de artilharia têm, que é ridículo.

Têm, e nós iamos fazer o quê com isso? Temos algum inimigo às portas? Eles têm, nós quanto muito temos lanchas dos traficantes e mais nada.

Os dois primeiros NPo têm canhões de 30mm, os da segunda série não receberam os ditos canhões, já os NPO da 3ª série e NPC terão canhões de 30mm e rws para  metralhadoras de 12,7mm.

Isto se os instalarem... como as coisas têm funcionado, ficam num armazém no Alfeite a ganhar pó.

Em relação às corvetas, ia-se ganhar poder de fogo. Não temos inimigos às portas mas pela nossa posição geográfica, é preciso uma plataforma com capacidades anti navio

Um NPO mesmo armado nunca vai ser para Guerra Convencional... Não têm poder de encaixe a sua estrutura é simples e é feito para patrulha. Se é para guerra o melhor é adquirir uma corveta é mais caro mas já tem estrutura para guerra. Nos não somos do bando dos morrer pela pátria ,somos dos fazemos outros morrerem pela pátria deles...
De referir uma corveta vai sempre ter uma guarnição muito maior  e por isso nós vamos ter sempre uma frota de OPVs... Muito se falar  devemos ter x navios mas esquecem temos 10 milhões habitantes e somos top 10 dos países mais envelhecidos do mundo... O futuro vai ter ser sempre tirar o maior partido possível dos  navios de guerra mas nunca vão ser numerosos  e a quantidade de OPVs e NPCs que podem libertar os navios guerra só para operações de defesa...

[Ghidra]

Se é para pedir....

Ó faxabore, são 3 Meko A-210 fresquinhas a estalar e 3 FREMM EVO à temperatura ambiente. E um prato bem servido dos variados mísseis/torpedos para acompanhamento das fragatas.
Para a mesa 5!

E agora vou dormir, que já chega de sonhar acordado.

Acho mais plausível :
3 X A-210
3 X EPC (com a UE ajudar na compra e na versão combatente)
1 submarino médio ou  2 pequenos
e já era uma evolução enorme ao temos hoje...

[P44]

Vejam lá é se daqui a 20 anos ainda andamos a falar da mítica 3a série de NPOS que nunca saiu do papel

[sivispacem]

Vejam lá é se daqui a 20 anos ainda andamos a falar da mítica 3a série de NPOS que nunca saiu do papel

Daqui a 20 anos ainda faltarã o visto do Tribunal de Contas, no mínimo....

Isto é como o Alqueva.....

[Cabeça de Martelo]

Vejam lá é se daqui a 20 anos ainda andamos a falar da mítica 3a série de NPOS que nunca saiu do papel

Daqui a 20 anos ainda faltarã o visto do Tribunal de Contas, no mínimo....

Isto é como o Alqueva.....

O contrato já foi assinado, presumo que o Tribunal de Contas já tenha o seu avale, certo?

[sivispacem]

Vejam lá é se daqui a 20 anos ainda andamos a falar da mítica 3a série de NPOS que nunca saiu do papel

Daqui a 20 anos ainda faltarã o visto do Tribunal de Contas, no mínimo....

Isto é como o Alqueva.....

O contrato já foi assinado, presumo que o Tribunal de Contas já tenha o seu avale, certo?

Eu não teria tanta certeza disso.....

https://www.tcontas.pt/pt-pt/Jurisprudencia/FixacaoJurisprudencia/ProcessosFiscalizacaoPrevia/contratacao-regras/Pages/contratacao-regras.aspx

[Cabeça de Martelo]

Contrato para construção de seis novos navios patrulha oceânicos assinado dia 29
O primeiro dos seis navios chegará em 2026. A entrega estava inicialmente prevista para este ano, mas o processo atrasou-se depois de o Tribunal de Contas ter recusado duas vezes o visto do contrato.

23 de Dezembro de 2023 às 11:29
...
O contrato para a construção de seis novos navios patrulha oceânicos será assinado em 29 de dezembro, anunciou este sábado a ministra da Defesa, numa mensagem de Natal na qual desejou que 2024 seja um ano de resolução de conflitos.

"Assinaremos no próximo dia 29 de dezembro o contrato para a construção de seis novos navios patrulha oceânicos", adiantou Helena Carreiras numa mensagem de Natal publicada nas redes sociais do Ministério da Defesa Nacional.

...

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/contrato-para-construcao-de-seis-novos-navios-patrulha-oceanicos-assinado-dia-29

[P44]

O primeiro dos seis navios chegará em 2026

Quem viver verá

[Cabeça de Martelo]

Estás a pensar em deixar-nos? Mau, é preciso eu ir à margem sul dar-te com um taco de basebol para ver se arribas ó quê?!

Vai mas é ouvir uma daquelas bandas que fazem-me dormir que ficas logo contente.

PS: mas as meninas são bonitinhas sim senhor.

[Cabeça de Martelo]

Um NPO mesmo armado nunca vai ser para Guerra Convencional... Não têm poder de encaixe a sua estrutura é simples e é feito para patrulha. Se é para guerra o melhor é adquirir uma corveta é mais caro mas já tem estrutura para guerra. Nos não somos do bando dos morrer pela pátria ,somos dos fazemos outros morrerem pela pátria deles...

Os NPO nunca serão armados como vocês querem porque o dito projeto nunca foi para uma Corveta e sim para um Navio de Patrulha Oceânico. Os NPO nunca foram pensados para levarem armamento excepto os de auto-defesa (um canhão e metralhadoras).

Como tal ele nunca será usado em cenários de guerra, apenas para patrulhamento.

De referir uma corveta vai sempre ter uma guarnição muito maior  e por isso nós vamos ter sempre uma frota de OPVs... Muito se falar  devemos ter x navios mas esquecem temos 10 milhões habitantes e somos top 10 dos países mais envelhecidos do mundo... O futuro vai ter ser sempre tirar o maior partido possível dos  navios de guerra mas nunca vão ser numerosos  e a quantidade de OPVs e NPCs que podem libertar os navios guerra só para operações de defesa...

Ou seja, temos que ter navios para patrulhar a nossa ZEE que é gigantesca, mas não temos pessoal. Solução lógica, adquirir navios que precisem de pouco pessoal.

"Corvetas" de pequena dimensão e armadas é mais isto:





Custam 156 milhões de dólares por navio, têm 76 metros para 1000 toneladas, um sistema de propulsão Combined Diesel-Electric or Gas (CODLOG), 1 Leonardo OTO 76/62 SR, radar AESA ELM-2258 ALPHA, misseis anti-aéreos Rafael C-Dome com 40 misseis, 8 misseis antinavio Gabriel V, 2 Rafael Typhoon 25-30mm RWS, Mini Harop (drones suicidas), sonar rebocado L3Harris Model 980 ALOFTS, Lança torpedos de 324mm, etc.

[Ghidra]

Um NPO mesmo armado nunca vai ser para Guerra Convencional... Não têm poder de encaixe a sua estrutura é simples e é feito para patrulha. Se é para guerra o melhor é adquirir uma corveta é mais caro mas já tem estrutura para guerra. Nos não somos do bando dos morrer pela pátria ,somos dos fazemos outros morrerem pela pátria deles...

Os NPO nunca serão armados como vocês querem porque o dito projeto nunca foi para uma Corveta e sim para um Navio de Patrula Oceânico. Os NPO nunca foram pensados para levarem armamento excepto os de auto-defesa (um canhão e metralhadoras).

Como tal ele nunca será usado em cenários de guerra, apenas para patrulhamento.

De referir uma corveta vai sempre ter uma guarnição muito maior  e por isso nós vamos ter sempre uma frota de OPVs... Muito se falar  devemos ter x navios mas esquecem temos 10 milhões habitantes e somos top 10 dos países mais envelhecidos do mundo... O futuro vai ter ser sempre tirar o maior partido possível dos  navios de guerra mas nunca vão ser numerosos  e a quantidade de OPVs e NPCs que podem libertar os navios guerra só para operações de defesa...

Ou seja, temos que ter navios para patrulhar a nossa ZEE que é gigantesca, mas não temos pessoal. Solução lógica, adquirir navios que precisem de pouco pessoal.

"Corvetas" de pequena dimensão e armadas é mais isto:





Custam 156 milhões de dólares por navio, têm 76 metros para 1000 toneladas, um sistema de propulsão Combined Diesel-Electric or Gas (CODLOG), 1 Leonardo OTO 76/62 SR, radar AESA ELM-2258 ALPHA, misseis anti-aéreos Rafael C-Dome com 40 misseis, 8 misseis antinavio Gabriel V, 2 Rafael Typhoon 25-30mm RWS, Mini Harop (drones suicidas), sonar rebocado L3Harris Model 980 ALOFTS, Lança torpedos de 324mm, etc.

Bem bom ja tinha pensado tb nelas... ter 3 dessas mais 3 fragatas garantia sempre ter dois navios nas nossas aguas + os npo... E o custo era bem bom e pelo que li algures eles aceitam construir localmente... Mas por cá é preciso n grupos de trabalho para se decidir algo...

[Cabeça de Martelo]

Não é isso que a Marinha precisa ou quer.

A Marinha precisa e quer pelo menos 5 Fragatas, sendo 7 o número considerado ideal (e que provavelmente nunca mais será atingido). A Marinha não precisa e não quer Corvetas, mas sim NPO e NPC. O que faz sentido para umas Marinhas, não faz para outras.



Fonte: https://www.marinha.pt/pt/a-marinha/estudos-e-reflexoes/cadernos-navais/Documents/cadernos%20navais_53_af.pdf

[Mentat]

Os NPO nunca serão armados como vocês querem porque o dito projeto nunca foi para uma Corveta e sim para um Navio de Patrulha Oceânico. Os NPO nunca foram pensados para levarem armamento excepto os de auto-defesa (um canhão e metralhadoras).

Como tal ele nunca será usado em cenários de guerra, apenas para patrulhamento.

Certíssimo.
Mas esse facto não deveria ser impeditivo de, por exemplo, se instalar um canhão 30mm RapidFire com 4 mísseis LMM anti-navio.
Assumindo que não haveria lugar a grandes modificações estruturais/conceptuais no design dos NPO´s, estes ganhariam um pouco de músculo e de alcance.
Não deixavam de ser NPO´s e inerentemente navios não-combatentes, mas a capacidade acrescida (a um custo relativamente reduzido), poderia revelar-se, futuramente, como bastante benéfica.

[os_pero]

Os NPO nunca serão armados como vocês querem porque o dito projeto nunca foi para uma Corveta e sim para um Navio de Patrulha Oceânico. Os NPO nunca foram pensados para levarem armamento excepto os de auto-defesa (um canhão e metralhadoras).

Como tal ele nunca será usado em cenários de guerra, apenas para patrulhamento.

Certíssimo.
Mas esse facto não deveria ser impeditivo de, por exemplo, se instalar um canhão 30mm RapidFire com 4 mísseis LMM anti-navio.
Assumindo que não haveria lugar a grandes modificações estruturais/conceptuais no design dos NPO´s, estes ganhariam um pouco de músculo e de alcance.
Não deixavam de ser NPO´s e inerentemente navios não-combatentes, mas a capacidade acrescida (a um custo relativamente reduzido), poderia revelar-se, futuramente, como bastante benéfica.

Pelo que vi a nova serie (3ª) já vai sofrer alterações para aumentar o espaço disponível (penso que vão expandir a zona atrás da ponte do navio), mas do que vi ao vivo fiquei surpreendido com os navios NPO da 1ª e 2ª serie, não tinham espaço quase nenhum para adicionar consolas para controlo de armamento na ponte.

Ou seja as vezes quando se fala que não foram construidos para x ou y tem mais a ver com estes pequenos detalhes do que propriamente se o aço aguenta levar com a arma z ou w.