Invasão da Ucrânia

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5205 em: Dezembro 21, 2023, 01:54:37 pm »
Citação de: Speedy
O senhor usa os mais elementares artefactos de rectorica manipuladora para sustentar os seus fracos argumentos.

Meu filho, aqui retórica manipuladora é a sua, ao tentar criar falsos equivalentes, e ao mentir sem a mais pequena pinga de pudor ao tentar inventar que a comunicação social é filtrada numa democracia.

Desde 1974 que o PCP e os restantes abutres, dizem exactamente isso, para criar a impressão de que existem dois campos equivalentes, em que ambos mentem e ambos filtram as notícias.

A manipulação que você aqui empreendeu, é velha de cinquenta anos. E é dissimulada, no meio da questão da situação real da Russia.
Há cinquenta anos, que a mensagem que tentam passar é a mesma, mentirosa, obscena, e sempre que possível dissimulada.


E os  que produzem as mentiras, quando são desmascarados, reagem sempre da mesma maneira ...

Fazem-se de vítimas.



Portanto, já todos vimos o filme ...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5206 em: Dezembro 21, 2023, 02:05:46 pm »
E os  que produzem as mentiras, quando são desmascarados, reagem sempre da mesma maneira ...

Fazem-se de vítimas.


Isso é certinho, direitinho!

Basta rebater qualquer dos argumentos e começa logo a choradeira.  Dá vontade de rir, parece que voltamos ao recreio da escola.  Coitaditos.
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5207 em: Dezembro 21, 2023, 02:14:05 pm »
Citar
Não temos de falar todos a uma voz, caramba nem os ucranianos falam a uma só voz..

Não está em causa que todos tenham que falar a uma só voz, a questão não é nem poderia ser essa, a questão é outra, mais profunda e mais dissimulada.

A questão é nuclear, no sentido de que há quem pretenda criar a ideia de que, o nevoeigo da guerra é resultado de notícias filtradas e que são resultado de um sistema nebuloso parecido com a censura.

Ora, essa tentativa tem que ser desmascarada sempre que possível, porque a partir daí criam-se as falsas equivalencias, que são uma das armas na mão dos russos, do regime fascista russo e dos proto-fascistas portugueses, acoitados no que costumava ser um Partido Comunista.



Se me disserem que  há em muitos casos, o que se chama, operacionalização da verdade, isso é uma coisa, mas afirmar que as notícias são filtradas, isso é outra completamente diferente.
Do ponto de vista tático, aind não tinha chegado o verão e já todos tinhamos percebido que a ofensiva ucraniana tardava em começar, e isso tinha apenas uma interpretação possível. A Ucrânia não tem os meios de que precisava para a efetuar com sucesso.
Sem aviação a ofensiva teria sempre uma terrível dificuldade em prosseguir. O Zelensky andou a tentar obtyer aviões, mas não é um militar e não entende (como aparente muitos militares ucranianos) que existe uma diferença abissal entre a formação dada a um piloto russo ou ucraniano e a um piloto de uma força aérea da NATO.

Muitos dos problemas foram identificados neste fórum há meses.
Várias pessoas, entre as quais eu próprio, chamaram à atenção de que o exército ucraniano é na essencia um exército russo, com muitas das suas estruturas operacionais no terreno, decalcadas da era soviética, ou então adaptadas à pressa.

Não se cria um novo exército de um dia para o outro.

Ainda hoje, estive a ouvir um dos últimos podcasts do The Telegraph, onde se afirma que por debaixo da mesa os americanos criticaram os ucranianos, por não terem sido capazes de prever a existência de vastíssimos campos minados, e de não terem desenvolvido capacidades  nesse campo, com equipas de batedores que tivessem permitido evitar algumas das baixas iniciais.

Os ucranianos, por seu lado, quinze dias depois de terem iniciado a ofensiva, voltaram às táticas tradicionais, também utilizadas pelos russos, de pequenos grupos de combate e combates de exploração, que é basicamente o que os russos fizeram em Bakmut e estão a fazer em Avdivka.

Depois os ocidentais terão criticado fortemente a pressão ucraniana na área de Bakhmut, afirmando que os ucranianos deveriam ter colocado  a maioria das suas forças a sul, para tentarem chegar ao mar de Azov.
Os ucranianos ripostaram que sem aviação, essa ofensiva estaria condenada ao fracasso.

Mas este tipo de informações ou rumores são do conhecimento público quase duas ou três semanas após os factos terem ocorrido.

Mas a opinião pública no geral, não está muito interessada nestes pequenos detalhes.
O pessoal está habituado aos debates do futebol, onde o pessoal ganha sempre e em que está tudo resolvido no final do programa. No mundo real as coisas são diferentes.

A Russia é um país muito menos desenvolvido que os ocidentais pensavam. Em termos sociais, e em termos de comportamento, os russos aceitam muito mais a morte do que no ocidente. Não porque gostam da morte, mas porque a morte ou a prisão, são as alternativas.

Se a Russia não fosse uma ditadura, não resistiria como resistiu.
Mas se a Russia não fosse uma ditadura cruel e assassina, a guerra não teria começado.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5208 em: Dezembro 21, 2023, 02:54:11 pm »
Completamente de acordo com esse ponto de vista.

Alguém viu nos F-16 a arma decisiva, mas neste conflito e como ele está agora via mais utilidade em helis de combate tipo Cobra, o milhão de drones para 2024 dos ucranianos devia ser em 2023, as munições de 155mm em vez de 2025 era esta primavera que passou...

Os MIG e SU nas mãos ucranianas já estão adaptados para disparar os stormshadow/scalp/ mais os manos alemães...

Mas sim se a federação russa não fosse como é, isto não teria sequer começado...o problema é que o animal acordou em 2014 e deixaram-no espreguiçar-se.

A única coisa que a guerra acabou foi com o covid-19 como epidemia...e todas as restrições associadas.

A outra coisa negativa que eu vejo com esta "pressa" em acelerar a adesão da UKR à UE...é qualquer dia o "exército europeu" ter de dar homens para a devoradora de homens...a frente de combate na UKR.
Um abraço
Raphael
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5209 em: Dezembro 21, 2023, 03:46:10 pm »
A outra coisa negativa que eu vejo com esta "pressa" em acelerar a adesão da UKR à UE...é qualquer dia o "exército europeu" ter de dar homens para a devoradora de homens...a frente de combate na UKR.

Presumo que ainda vá demorar algum tempo e tenho sérias dúvidas que a Ucrânia vá ser admitida antes de a guerra terminar.

O Exército Europeu poderá ser eventualmente uma realidade, não tenho dúvidas disso, mas mais uma vez presumo que ainda vá demorar a acontecer (5 anos?).
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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raphael

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5210 em: Dezembro 21, 2023, 03:58:31 pm »
A outra coisa negativa que eu vejo com esta "pressa" em acelerar a adesão da UKR à UE...é qualquer dia o "exército europeu" ter de dar homens para a devoradora de homens...a frente de combate na UKR.

Presumo que ainda vá demorar algum tempo e tenho sérias dúvidas que a Ucrânia vá ser admitida antes de a guerra terminar.

O Exército Europeu poderá ser eventualmente uma realidade, não tenho dúvidas disso, mas mais uma vez presumo que ainda vá demorar a acontecer (5 anos?).

Caramba outra previsão de 5 anos...
~
Os mais desconfiados já dizem que se o outcome da guerra na UKR não esmagar o regime russo, de maneira a que perca a sustentação, estes no modo economia de guerra, ponderam o avanço pelos bálticos a dentro...e aquilo é muito plano...

tem de ser em menos o exército, mas com tudo o que se cede à UKR para se defender as industrias de defesa europeia têm de dar corda aos sapatos para capacitarem os exercitos dos países, de modo a que estes possam doar alguma capacidade para o esforço de grupo, sem se desguarnecerem...e além disso reconstruir a UKR...e as suas defesas...
Um abraço
Raphael
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Cabeça de Martelo

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5211 em: Dezembro 21, 2023, 04:09:41 pm »
Já que falaste no Báltico:

German brigade in Lithuania set to be combat ready in 2027
12/18/2023December 18, 2023
Defense Minister Boris Pistorius says an agreement on the permanent deployment of a German brigade in NATO member Lithuania is a "historic moment."


5,000 German brigade soldiers and civilians are expected to be stationed in Lithuania

The German defense minister on Monday visited Lithuania to sign a roadmap for the permanent deployment of a Bundeswehr brigade to the Baltic nation.

The deployment, intended to support Lithuania's security after Russia's full-scale invasion of Ukraine, will be the first time that Germany permanently stations troops outside its borders.

What the defense minister said

"We will and we are ready to defend NATO territory," Pistorius said in a press conference with his Lithuanian counterpart, Arvydas Anusauskas.

The two ministers stressed the commitment of their countries to "defend each other and every centimeter of alliance territory at all times and to protect our freedom and democracy in accordance with Article 5 of the Washington Treaty."

The Washington Treaty, the founding basis of NATO, stipulates in Article 5 that an armed attack on any member will be deemed an attack against all.

The Bundeswehr division will start to arrive in 2025 and is planned to reach full fighting readiness in 2027, Anusauskas said.

What are the details of the 'roadmap'?

The aim is to station 4,800 troops and around 200 civilians permanently in Lithuania in coordination with NATO.

Berlin will deploy two combat troop battalions from the German states of Bavaria and North Rhine-Westphalia to form the core of the new Lithuania brigade.

A third battalion will be a multinational NATO battle unit as part of the alliance's Enhanced Forward Presence force.

A battalion is already in Lithuania, under German command, with rotating personnel from several other nations.

Lithuania has a border with the Russian Baltic Sea exclave of Kaliningrad and Moscow's close ally Belarus.

Western military analysts in the West have long viewed the Suwalki Gap, the part of Lithuania's territory lying between the two, as a potential flashpoint area in any standoff between Russia and NATO.

https://www.dw.com/en/german-brigade-in-lithuania-set-to-be-combat-ready-in-2027/a-67754124
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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speedy

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5212 em: Dezembro 21, 2023, 04:31:57 pm »
Citação de: Speedy
O senhor usa os mais elementares artefactos de rectorica manipuladora para sustentar os seus fracos argumentos.

Meu filho, aqui retórica manipuladora é a sua, ao tentar criar falsos equivalentes, e ao mentir sem a mais pequena pinga de pudor ao tentar inventar que a comunicação social é filtrada numa democracia.

Desde 1974 que o PCP e os restantes abutres, dizem exactamente isso, para criar a impressão de que existem dois campos equivalentes, em que ambos mentem e ambos filtram as notícias.

A manipulação que você aqui empreendeu, é velha de cinquenta anos. E é dissimulada, no meio da questão da situação real da Russia.
Há cinquenta anos, que a mensagem que tentam passar é a mesma, mentirosa, obscena, e sempre que possível dissimulada.


E os  que produzem as mentiras, quando são desmascarados, reagem sempre da mesma maneira ...

Fazem-se de vítimas.



Portanto, já todos vimos o filme ...

Se está irritado, tome um chá de camomila.


 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5213 em: Dezembro 21, 2023, 04:52:14 pm »
Este tópico está-se a tornar num depósito de lero-lero...

Antes era o Putin que tinha cancro e ia morrer em 2022.

Era a Rússia que estava a ficar sem carros de combate e sem munições.

Há uns meses atrás a Força Aérea já não tinha pilotos...

Tirando um vídeo ou outro não há grandes factos sobre o conflito.



« Última modificação: Dezembro 21, 2023, 05:20:10 pm por Tiamate »
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5214 em: Dezembro 21, 2023, 04:53:49 pm »

Mais uma Wunderwaffen!!!

Imagino as criticas se fossem os russos a aparecer com um cagalhoto voador como esse.
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5215 em: Dezembro 21, 2023, 05:59:54 pm »
Tropas alemãs na Lituânia só vai acirrar mais os russos

 https://www.feldgrau.com/ww2-german-wehrmacht-lithuanian-volunteers/

Já estão a ver o filme não estão?
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5216 em: Dezembro 21, 2023, 06:39:46 pm »
Este tópico está-se a tornar num depósito de lero-lero...

Antes era o Putin que tinha cancro e ia morrer em 2022.

Antes era a russia que ia conquistar a ucrania em 3 dias.

Era a Rússia que estava a ficar sem carros de combate e sem munições.

Agora, é a ucrãnia que vai ficar sem munições...

Há uns meses atrás a Força Aérea já não tinha pilotos...

Desde o inicio do invasão os russos dizem que a força aérea ucraniana foi totalmente destruida...

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5217 em: Dezembro 21, 2023, 06:44:26 pm »
Tropas alemãs na Lituânia só vai acirrar mais os russos

 https://www.feldgrau.com/ww2-german-wehrmacht-lithuanian-volunteers/

Já estão a ver o filme não estão?

Os russos vão-se meter com os Alemães?  Ou com qualquer país da NATO?  Em que mundo?

Estão atolados na ucrania até ao pescoço, já se viu que a capacidade militar russa é pouco mais que bluff.

Não me preocupa nem um bocadinho.
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5218 em: Dezembro 21, 2023, 07:00:08 pm »
Kiev vai mobilizar ucranianos a viverem no estrangeiro e pondera sanções para quem não cumprir


 

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raphael

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5219 em: Dezembro 21, 2023, 07:02:59 pm »
Tropas alemãs na Lituânia só vai acirrar mais os russos

 https://www.feldgrau.com/ww2-german-wehrmacht-lithuanian-volunteers/

Já estão a ver o filme não estão?

O que pode inquietar os russos e os bielorussos nem é os alemães na UKR...é a capacidade e rapidez de reequipamento da Polónia tanto em armamento como homens, suplantando em números o exército alemão.

Os russos ainda não estão a jogar nessa frente.

Para já é UKR, é reforçar posições no Ártico, é redesenhar a presença das PMC em África sob o dominio do Ministerio da Defesa russo, continuando a tirar os dividendos dos vários países onde mantêm presença.

Pelo meio pactos com iranianos, indianos e chineses...mais a malta da OPEP de quem são membros... pelo meio ter os países mais próximos na mão com regiões ocupadas.

Ao mesmo tempo que dão ali uma mãozinha ao hamas e uns toques de lado ao maduro.

Vão dando um bocado de trabalho à CIA.

O tabuleiro está uma confusão do caraças.
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Raphael
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