LPD- Navio Polivalente Logístico

  • 4772 Respostas
  • 928236 Visualizações
*

HSMW

  • Moderador Global
  • *****
  • 11030
  • Recebeu: 1827 vez(es)
  • Enviou: 4998 vez(es)
  • +298/-142
    • http://youtube.com/HSMW
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4755 em: Janeiro 14, 2022, 01:42:17 pm »

Quando o pessoal fala em vender as VdG, assenta na ideia de que o plano obviamente mudou (o plano actual é péssimo e sem lógica). E se mudasse, o pessoal sugere a venda para financiar novas fragatas ou Crossovers. A LPM vai ser revista este ano, a ver vamos no que dá. Mas aguentar as fragatas até 2035 (é este o plano) não dá, que em 2021 já estavam de rastos e já são obsoletas, agora imaginar aguentar mais 13 anos assim.

Que pessoal é que sugere?
Como é que esperam que  alguém compre um equipamento de rastos e obsoleto?

Será que também compram carros que sabem que estão a dar problemas?
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 7002
  • Recebeu: 1908 vez(es)
  • Enviou: 832 vez(es)
  • +3934/-2676
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4756 em: Janeiro 14, 2022, 01:52:21 pm »
Mas qual LPD? Nem AOR, nem último Tejo, nem peça para os NPO. Até as vigilante que custam cerca de um milhão estão atrasadas. Acordem.  :-P ;)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Vigilante

Citar
O seu projeto e fabrico foi realizado pelo Arsenal do Alfeite[1][2] e cada embarcação da classe teve um custo a rondar um milhão de euros



Saudações
« Última modificação: Janeiro 14, 2022, 01:52:52 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44, tenente

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 5363
  • Recebeu: 1693 vez(es)
  • Enviou: 425 vez(es)
  • +346/-250
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4757 em: Janeiro 14, 2022, 03:02:42 pm »

Quando o pessoal fala em vender as VdG, assenta na ideia de que o plano obviamente mudou (o plano actual é péssimo e sem lógica). E se mudasse, o pessoal sugere a venda para financiar novas fragatas ou Crossovers. A LPM vai ser revista este ano, a ver vamos no que dá. Mas aguentar as fragatas até 2035 (é este o plano) não dá, que em 2021 já estavam de rastos e já são obsoletas, agora imaginar aguentar mais 13 anos assim.

Que pessoal é que sugere?
Como é que esperam que  alguém compre um equipamento de rastos e obsoleto?

Será que também compram carros que sabem que estão a dar problemas?

Os gregos não andaram cá a sondar? E certamente haverá países da América do Sul que não se importavam nada de ter 1 ou 2 Meko 200. No fim de contas, chegámos a vender as João Belo ao Uruguai.

Seja como for, com ou sem venda das VdG, se estas não são boas para vender por darem problemas, mais um alerta devia ser para a sua substituição atempada, ao invés do plano actual que prevê que operem até 2035. Agora, as VdG darão problemas, por serem navios problemáticos, ou dão problemas por falta de manutenção e estarem a ser usadas até ao limite? Eis a questão...
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Pescador

*

Pescador

  • Analista
  • ***
  • 867
  • Recebeu: 635 vez(es)
  • Enviou: 316 vez(es)
  • +501/-1167
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4758 em: Janeiro 14, 2022, 03:35:04 pm »

Quando o pessoal fala em vender as VdG, assenta na ideia de que o plano obviamente mudou (o plano actual é péssimo e sem lógica). E se mudasse, o pessoal sugere a venda para financiar novas fragatas ou Crossovers. A LPM vai ser revista este ano, a ver vamos no que dá. Mas aguentar as fragatas até 2035 (é este o plano) não dá, que em 2021 já estavam de rastos e já são obsoletas, agora imaginar aguentar mais 13 anos assim.

Que pessoal é que sugere?
Como é que esperam que  alguém compre um equipamento de rastos e obsoleto?

Será que também compram carros que sabem que estão a dar problemas?

Os gregos não andaram cá a sondar? E certamente haverá países da América do Sul que não se importavam nada de ter 1 ou 2 Meko 200. No fim de contas, chegámos a vender as João Belo ao Uruguai.

Seja como for, com ou sem venda das VdG, se estas não são boas para vender por darem problemas, mais um alerta devia ser para a sua substituição atempada, ao invés do plano actual que prevê que operem até 2035. Agora, as VdG darão problemas, por serem navios problemáticos, ou dão problemas por falta de manutenção e estarem a ser usadas até ao limite? Eis a questão...

Aviões voam 30, 40 50 anos porque terem uma manutenção esmerada. Carros andam porque ser igual. Navios ainda mais de guerra devia ser o mesmo
Agora andar a adiar manutenção e MLU dá nisso. Façam o mesmo com os submarinos.

As BD estão como estão e não como as Holandesas por razão conhecida e as VG idem para pior, porque não vieram de Alemães que as teriam agora em melhor estado.
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 8822
  • Recebeu: 4141 vez(es)
  • Enviou: 2940 vez(es)
  • +4230/-909
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4759 em: Janeiro 14, 2022, 07:35:00 pm »
Mafets, eles são uns Grandes sonhadores e andam felizes e contentes a sonhar que a Marinha irá ter Fragatas Novas, ou até crossovers, um AOR Novo, mais NPO's com maiores capacidades que os primeiros quatro, se calhar um LPD, e mais umas coisitas.

A realidade é bem diferente, basta vermos neste forum, há quantos anos se iniciaram os tópicos da substituição e MLU's das Fragatas, da substituição do AOR, das melhorias para os NPO, da compra do NPL, até dá vontade de chorar quando vemos que são anos e anos a falar nas mesmas lacunas e os (IR)responsáveis nada fazem de concreto relativamente aos tópicos que mencionei.

Há quatro anos que a Marinha não recebe um meio Naval, seja ele novo ou em 2ª Mão, e, Há doze anos, que os investimentos na marinha em termos de Navios de combate são inexistentes, o último ano em que se verificou uma aquisição foi no ano da entrada ao serviço do NRP Arpão, daí para cá mais nenhuma aquisição !









https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=13614.0

Abraços
« Última modificação: Janeiro 14, 2022, 07:49:47 pm por tenente »


Quando um Povo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

Pescador

  • Analista
  • ***
  • 867
  • Recebeu: 635 vez(es)
  • Enviou: 316 vez(es)
  • +501/-1167
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4760 em: Janeiro 14, 2022, 07:52:37 pm »
Mafets, eles são uns Grandes sonhadores e andam felizes e contentes a sonhar que a Marinha irá ter Fragatas Novas, ou até crossovers, um AOR Novo, mais NPO's com maiores capacidades que os primeiros quatro, se calhar um LPD, e mais umas coisitas.

A realidade é bem diferente, basta vermos neste forum, há quantos anos se iniciaram os tópicos da substituição e MLU's das Fragatas, da substituição do AOR, das melhorias para os NPO, da compra do NPL, até dá vontade de chorar quando vemos que são anos e anos a falar nas mesmas lacunas e os (IR)responsáveis nada fazem de concreto relativamente aos tópicos que mencionei.

Há quatro anos que a Marinha não recebe um meio Naval, seja ele novo ou em 2ª Mão, e, Há doze anos, que os investimentos na marinha em termos de Navios de combate são inexistentes, o último ano em que se verificou uma aquisição foi no ano da entrada ao serviço do NRP Arpão, daí para cá mais nenhuma aquisição !






https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=13614.0

Abraços

Pois, é verdade que é um exercício inglório e quase utópico dadas as características não combatentes da mentalidade mais dada a viagens de ...lazer e protocolos.
Uma marinha de estrelatos, colóquios e selfis.
Aliás, as noticias são na maioria disso ou a embarcar nos navios dos outros
 

*

Red Baron

  • Investigador
  • *****
  • 1947
  • Recebeu: 313 vez(es)
  • Enviou: 242 vez(es)
  • +109/-255
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4761 em: Janeiro 15, 2022, 12:50:13 pm »
Supostamente era em 2021 que se ia criar o grupo de acompanhamento do LPD.
 Ainda nada por isso, é esperar pela próxima LPM.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: typhonman

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 5363
  • Recebeu: 1693 vez(es)
  • Enviou: 425 vez(es)
  • +346/-250
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4762 em: Janeiro 15, 2022, 01:27:58 pm »
É preciso criar grupos de trabalho para tudo. Gasta-se dinheiro nessas brincadeiras, para depois não vir nada. Mas podia ser que chegassem à conclusão que numa Marinha com tudo a cair de podre, e sem AOR, adicionar a besta de um LPD à mistura, não vai melhorar a situação em nada.

Enquanto se fantasia com o LPD, não se pensa nos Crossover como alternativa (ao próprio e à substituição das VdG), nem se pensa no AOR por haver sectores que ainda pensam num JSS. Não esquecer que sempre que se fala no AOR, ouvimos sempre a mesma conversa "não há em segunda-mão" e "pode ser um JSS". Isto porque não se quer alterar nada da LPM, e se o LPD está "planeado" primeiro que o AOR, não se pode alterar, vá-se lá saber porquê.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44, Pescador

*

Pescador

  • Analista
  • ***
  • 867
  • Recebeu: 635 vez(es)
  • Enviou: 316 vez(es)
  • +501/-1167
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4763 em: Janeiro 16, 2022, 09:18:47 am »
É preciso criar grupos de trabalho para tudo. Gasta-se dinheiro nessas brincadeiras, para depois não vir nada. Mas podia ser que chegassem à conclusão que numa Marinha com tudo a cair de podre, e sem AOR, adicionar a besta de um LPD à mistura, não vai melhorar a situação em nada.

Enquanto se fantasia com o LPD, não se pensa nos Crossover como alternativa (ao próprio e à substituição das VdG), nem se pensa no AOR por haver sectores que ainda pensam num JSS. Não esquecer que sempre que se fala no AOR, ouvimos sempre a mesma conversa "não há em segunda-mão" e "pode ser um JSS". Isto porque não se quer alterar nada da LPM, e se o LPD está "planeado" primeiro que o AOR, não se pode alterar, vá-se lá saber porquê.

Porque logo ficou atravessado na garganta desde que foram comprados os submarinos, criticados pelos expedicionários de gema, que disseram para quê, pois que era preferível o NAVPOL ou algo no género. Restos de certa mentalidade e certas ligações deslocadas do interesse nacional.
E nessa altura ainda por cá andavam as fragatas da classe João Belo, uma carrada de corvetas irrelevantes e as VG eram fragatas algo envergonhadas de equipamento. No fundo fragatas de presença de soberania nas águas nacionais, ou no máximo inseridas numa frota Nato como complemento de vigilância ASW, não de "supremacia expedicionária", faltando logo uma defesa antimissil de relevo.
Com um NAVPOL seria um encanto de marinha vintage expedicionária. E o elefante ali a fazer figura neste jardim zoológico.

Não admira andar tudo enrolado, falta uma estratégia realista e de interesse nacional.
Vamos continuar a brincar aos primos saloios a Sul
« Última modificação: Janeiro 16, 2022, 09:32:45 am por Pescador »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Subsea7

*

Subsea7

  • Membro
  • *
  • 246
  • Recebeu: 83 vez(es)
  • Enviou: 189 vez(es)
  • +199/-324
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4764 em: Janeiro 16, 2022, 11:05:13 am »
É preciso criar grupos de trabalho para tudo. Gasta-se dinheiro nessas brincadeiras, para depois não vir nada. Mas podia ser que chegassem à conclusão que numa Marinha com tudo a cair de podre, e sem AOR, adicionar a besta de um LPD à mistura, não vai melhorar a situação em nada.

Enquanto se fantasia com o LPD, não se pensa nos Crossover como alternativa (ao próprio e à substituição das VdG), nem se pensa no AOR por haver sectores que ainda pensam num JSS. Não esquecer que sempre que se fala no AOR, ouvimos sempre a mesma conversa "não há em segunda-mão" e "pode ser um JSS". Isto porque não se quer alterar nada da LPM, e se o LPD está "planeado" primeiro que o AOR, não se pode alterar, vá-se lá saber porquê.

Porque logo ficou atravessado na garganta desde que foram comprados os submarinos, criticados pelos expedicionários de gema, que disseram para quê, pois que era preferível o NAVPOL ou algo no género. Restos de certa mentalidade e certas ligações deslocadas do interesse nacional.
E nessa altura ainda por cá andavam as fragatas da classe João Belo, uma carrada de corvetas irrelevantes e as VG eram fragatas algo envergonhadas de equipamento. No fundo fragatas de presença de soberania nas águas nacionais, ou no máximo inseridas numa frota Nato como complemento de vigilância ASW, não de "supremacia expedicionária", faltando logo uma defesa antimissil de relevo.
Com um NAVPOL seria um encanto de marinha vintage expedicionária. E o elefante ali a fazer figura neste jardim zoológico.

Não admira andar tudo enrolado, falta uma estratégia realista e de interesse nacional.
Vamos continuar a brincar aos primos saloios a Sul

O LPD é um meio que pode ir ajudar os PALOP em caso de necessidade, logo bem visto pelos políticos e população, pois fica sempre bem ajudar os colonizados, sobretudo para os políticos.
Cps,
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44

*

Visitante123

  • Membro
  • *
  • 35
  • Recebeu: 8 vez(es)
  • Enviou: 14 vez(es)
  • +0/-2
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4765 em: Janeiro 16, 2022, 12:02:48 pm »
Alguém falava no fórum num JSS e eu que sou novo nisto fui ver o que era e fiquei com a dúvida se não seria uma boa ideia. O LPD não serve para quase nada no dia-a-dia da marinha e o AOR é importante mas caro de adquirir neste momento. Porque não juntar os dois? Assim e LPD é útil em permanência e fica-se com alguma capacidade anfíbia e de ajuda humanitária. O armamento defensivo seria um pouco maior o que até era bom pois em separado são sitting ducks. Claro que há o risco de em caso de guerra um ataque eliminar duas valências de uma assentada.

Vi a capacidade de reabastecimento e o Bérrio carregava 3000 m3 enquanto um modelo alemão deste tipo de navio chega aos 8000 m3. Se calhar nem era preciso metade disso cá para o burgo.
 

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 3854
  • Recebeu: 3034 vez(es)
  • Enviou: 1797 vez(es)
  • +4447/-2035
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4766 em: Janeiro 16, 2022, 12:06:23 pm »
O LPD é um meio que pode ir ajudar os PALOP em caso de necessidade, logo bem visto pelos políticos e população, pois fica sempre bem ajudar os colonizados, sobretudo para os políticos.
Cps,

Haver a disponibilidade de meios como o Wave Ruler e Johan de Witt, e não avançar rapidamente para negociações com vista à sua aquisição, é quase criminoso. Apesar do CEMA ser adepto de outro tipo de conceitos, o salto qualitativo da Marinha ao passar a contar com dois navios deste calibre seria tremendo. O que é triste é que ninguém está a ver isso algum dia vir a acontecer, até porque seriam negócios que poucas mãos deveriam vir a molhar...
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"I'll miss the sea, but a person needs new experiences. They jar something deep inside, allowing him to grow. Without change something sleeps inside us, and seldom awakens. The sleeper must awaken."
Duke Leto Atreides (Dune, Frank Herbert)
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44, NVF, tenente, Stalker79

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 5363
  • Recebeu: 1693 vez(es)
  • Enviou: 425 vez(es)
  • +346/-250
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4767 em: Janeiro 16, 2022, 09:48:21 pm »
O LPD ainda se compreende a hesitação, já que no estado actual, a Marinha não tem dinheiro para o operar, nem pessoal para o guarnecer, sem no mínimo abdicar de alguma coisa (por exemplo fragatas). E isto de comprar uma besta daquelas, para ficar encostado o ano inteiro à espera de algum desastre, também não faz grande sentido.
Agora claro, se viesse o JdW, e os restantes programas fossem colocados em andamento, com aumento do orçamento, de pessoal, e dotando a Marinha de fragatas modernas, a conversa seria outra. Mas como duvido, e como a conversa do CEMA sobre os Crossover, é a única "luz ao fundo do túnel" que vemos em anos, em que se tenta colmatar lacunas olhando para opções "fora da caixa", ao invés de seguir o rumo de transformar esta numa "Marinha Civil e Logística Portuguesa", não atacar de cabeça o JdW pode não ser mau de todo.

Já o Wave Ruler, é que é uma piada de mau gosto não o terem já ido buscar ao fim de 2 anos. Já tinha dado tempo para o navio ser pintado da cor dos nossos navios, dragar o canal de acesso ao Alfeite, e formar pelo menos uma guarnição.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LM

*

Kalil

  • Perito
  • **
  • 513
  • Recebeu: 90 vez(es)
  • Enviou: 102 vez(es)
  • +38/-16
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4768 em: Janeiro 16, 2022, 10:58:49 pm »
Só para dar mais ideias, e na linha dos XO da Damen, a Fassmer também tem os seus.

https://www.fassmer.de/en/defence/multirole

Cumprimentos
 

*

Stalker79

  • Investigador
  • *****
  • 1866
  • Recebeu: 417 vez(es)
  • Enviou: 1929 vez(es)
  • +148/-21
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4769 em: Janeiro 17, 2022, 01:08:47 am »
Só para dar mais ideias, e na linha dos XO da Damen, a Fassmer também tem os seus.

https://www.fassmer.de/en/defence/multirole

Cumprimentos


Esses tambem são um bocado multi role demais. Nunca poderiam tomar o lugar de uma fragata como os XO Combatant.
Podiam é servir como apoio e reabastecedores.
 :-P