Submarinos Suecos e Outras Questões

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Sintra

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« Responder #45 em: Março 07, 2007, 10:41:56 pm »
Lightning

 Nesse exercicio as ilhas são retomadas pelos Britânicos na mesma data com baixas, mais coisa menos coisa, idênticas de ambos os lados em relação ao que ocorreu historicamente... Tirando o caso do Belgrano, que se encontrava fora da zona de exclusão e o qual a armada Argentina dificilmente iria colocar a enfrentar os navios, muito mais recentes, da RN, a frota de submarinos Britânica andou quase a passear.
 A frota de Sea Harrier´s foi imprescindível, a de submarinos não (é claro que isto é uma opinião pessoal e como em todos os "what if´s" tem todas as probabilidades de ser asneira  :wink:
 

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typhonman

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« Responder #46 em: Março 07, 2007, 11:05:31 pm »
Os Harrier e Sea-Harrier sem duvida que foram importantes, e os U209 argentinos so não fizeram baixas na RN devido a escassa manutenção dos seus sistemas de torpedos e treino duvidoso das tripulações, com a presença de SSN a Royal Navy, tinha capacidade para impedir o reforço dos meios navais argentinos perto das ilhas, o Belgrano e outros navios iam em missão para cercar a frota britanica, alem disso o seu afundamento e a existencia de submarinos na zona "encostou" a marinha argentina a doca, com medo de haver baixas ainda maiores. Dai o alto comando argentino apostar nos A4 baseados em terra e no porta avioes "25 de Mayo" que navegava a boa distancia das Falklands. Tendo apostado tambem nos Exocet, foi graças a haver poucos misseis destes que a frota de superficie nao sofreu baixas maiores (mais uma vez o submarino fica resguardado dos mesmos), alem disso a frota britanica estava disposta em forma de rectangulo com os navios parados a assegurar o perimetro tornando-se assim alvos mais faceis, alem disso algumas das fragatas por restriccoes orçamentais estavam sem o sistema Sea Dart ou Sea Wolf, o que tambem nao adiantava muito pois o missil foi detectado tardiamente (caso do HMS "Sheffield"). O submarino nesta guerra teve uma missão essencialmente de interdição e recolha de informação, funcões que em qualquer guerra naval não sao de descurar.
Se tivessem sido os nossos U214 em vez dos SSN Britanicos alem de interdição e inserção de equipas de forças especiais nas ilhas, poderiam ter atacado navios da armada oponente com torpedos, e alvos como a base aerea da qual partiam os super entendard franceses com misseis harpoonII.
 

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lurker

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« Responder #47 em: Março 07, 2007, 11:49:41 pm »
Citação de: "Sintra"
O que é que teria acontecido se os Argentinos tivessem apercebido que uma boa parte das Mk82 não estavam a rebentar quando chocavam com os navios Britânicos?


Um pequeno aparte: creio que o problema era conhecido dos argentinos.
Largadas a uma altitude demasiado baixa, as Mk 82 não armavam antes de atingir os navios.
A solução era os pilotos aumentarem a altitude antes de largar as bombas mas nem sempre os pilotos o fazia correctamente, para evitar pôr-se na mira dos Sea Dart.
Outro expediente seria modificar as bombas e desactivar essa medida de segurança mas também não recorreram a isso.
 

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Jorge Pereira

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« Responder #48 em: Março 08, 2007, 01:09:01 am »
Citação de: "Capitão de Fragata, Ricardo Sanz Ferrer, Armada Argentina"
El hundimiento del crucero Belgrano por un submarino del Reino Unido en la guerra de las Malvinas  anuló la voluntad de lucha de la flota Argentina autobloqueándose en los puertos y reduciendo considerablemente las operaciones navales posteriores.

Bastó sólo un ataque submarino para conquistar parcialmente el control del mar, continuando la guerra casi exclusivamente con medios aéreos.

Dadas las características de los teatros de operaciones y la diversidad de puntos que comúnmente es necesario cubrir, el conductor de la maniobra deberá dosificar la economía de las fuerzas y dadas también las características del submarino este podría ser empleado en aquel teatro donde no actúe una fuerza organizada o donde no se posea el control del aire.


 :wink:
Um dos primeiros erros do mundo moderno é presumir, profunda e tacitamente, que as coisas passadas se tornaram impossíveis.

Gilbert Chesterton, in 'O Que Há de Errado com o Mundo'






Cumprimentos
 

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typhonman

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« Responder #49 em: Março 08, 2007, 11:21:28 am »
Ora aí está :wink:
 

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Sintra

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« Responder #50 em: Março 08, 2007, 02:48:39 pm »
Citação de: "Jorge Pereira"
Citação de: "Capitão de Fragata, Ricardo Sanz Ferrer, Armada Argentina"
El hundimiento del crucero Belgrano por un submarino del Reino Unido en la guerra de las Malvinas  anuló la voluntad de lucha de la flota Argentina autobloqueándose en los puertos y reduciendo considerablemente las operaciones navales posteriores.

Bastó sólo un ataque submarino para conquistar parcialmente el control del mar, continuando la guerra casi exclusivamente con medios aéreos.

Dadas las características de los teatros de operaciones y la diversidad de puntos que comúnmente es necesario cubrir, el conductor de la maniobra deberá dosificar la economía de las fuerzas y dadas también las características del submarino este podría ser empleado en aquel teatro donde no actúe una fuerza organizada o donde no se posea el control del aire.

 :?  c34x  :wink:
 

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typhonman

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« Responder #51 em: Março 08, 2007, 09:55:17 pm »
O submarino é como uma pedra gigante no sapato do adversário.. O gigante tem medo de andar.. Para não se aleijar na pedra..
 

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papatango

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« Responder #52 em: Março 08, 2007, 10:07:44 pm »
Só uma pequena achega:

A autonomia de um submarino como o U209PN, é realmente muito grande, mas o objectivo não é necessáriamente ir patrulhar as águas brasileiras ou de outro país longinquo.

Do ponto de vista táctico, um submarino com uma grande autonomia é mais uma ameaça, porque os estrategas inimigos, têm que contar com a possibilidade de o submarino estar em qualquer lugar dentro do seu raio de acção operacional.

O submarino tanto pode estar a norte dos Açores, como a sul da Madeira, no Mediterrâneo ou no Canal da Mancha. Ele é uma ameaça constante, dentro da sua área de actuação.

Imaginem que a marinha da Argentina tinha submarino com autonomia suficiente para chegar a Inglaterra e torpedear qualquer coisita...

Como seria ?
A vida dos ingleses ficaria muito mais complicada.

Um pais pequeno como Portugal pode sempre ser derrotado. A nossa única forma de sobreviver é garantir a um qualquer inimigo, que ganhar um conflito a Portugal é mais caro que o que esse inimigo potêncial está disposto a pagar.

cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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typhonman

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« Responder #53 em: Março 08, 2007, 10:53:10 pm »
Exacto, segundo o antigo CEMGFA, em entrevista a SIC (ja a uns anos)   " os meios de dissuasão que Portugal vai ter serão os submarinos e os F16.."... Já viram o oceano que seria necesserário cobrir com meios ASW incluindo MPA, SSKs, Fragatas inimigas para cobrir uma aérea do tamanho da Austrália..
 

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Rui Elias

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« Responder #54 em: Março 09, 2007, 12:16:44 pm »
Papatango:

Citar
Um pais pequeno como Portugal pode sempre ser derrotado. A nossa única forma de sobreviver é garantir a um qualquer inimigo, que ganhar um conflito a Portugal é mais caro que o que esse inimigo potêncial está disposto a pagar.

cumprimentos


Ou seja:  A doutrina de uso basear-se-á sobretudo na capacidade de dissuasão que 2 armas dessas representam para a defesa do país.

É isso?
 

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luis filipe silva

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« Responder #55 em: Março 09, 2007, 02:51:48 pm »
Rui Elias escreveu:
Citar
Ou seja: A doutrina de uso basear-se-á sobretudo na capacidade de dissuasão que 2 armas dessas representam para a defesa do país.

É isso?

Especialmente isso. Além de ser mais um meio de luta anti-submarino, de inserção de forças, de colecção de informações, e ser um meio altamente discreto para isso tudo, como já se escreveu para mais de 50 vezes.
-----------------------------
saudações:
Luis Filipe Silva
 

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Sintra

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« Responder #56 em: Março 09, 2007, 11:03:10 pm »
Já agora, alguém me confirma que o unico afundamento efectuado por um submarino após a IIWW foi precisamente o do "Belgano"?
 

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Bravo Two Zero

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« Responder #57 em: Março 09, 2007, 11:35:37 pm »
Bem, os russos afirmavam que o K-219 afundara-se devido a uma colisão com o USS Augusta que teria provocado a inundação de um silo de mísseis e consequente explosão...........
"Há vários tipos de Estado,  o Estado comunista, o Estado Capitalista! E há o Estado a que chegámos!" - Salgueiro Maia
 

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typhonman

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« Responder #58 em: Março 10, 2007, 12:19:58 am »
http://www.armada.cl/p4_armada/site/edi ... tada1.html

Vejam a Armada Chilena...Um exemplo..

Porque nós não pensamos na aquisição dos Type23 ex-Royal Navy? Falta de dinheiro?
 

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lurker

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« Responder #59 em: Março 10, 2007, 01:39:47 am »
Os Sea Wolf têm um alcance muito limitado.