Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa

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Charlie Jaguar

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5040 em: Dezembro 30, 2021, 08:17:54 pm »
Se os NPO estão desarmados não é por escolha da Marinha.

Se estivessem no lugar do CEMA na altura recusariam a entrega dos navios sem a arma principal?

Por acaso sim, recusava. Mostrava tomates, que é algo que pouca gente demonstra ou tem hoje em dia, sempre preocupada que está com um futuro de ambições e de carteira recheada, e ficava sentado à espera que a história fosse rapidamente apanhada pela CS, para ver se em seguida o NPO vinha entregue ou não com a Marlin. ::)
« Última modificação: Dezembro 30, 2021, 08:20:24 pm por Charlie Jaguar »
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
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LM

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5041 em: Dezembro 30, 2021, 08:42:27 pm »
Ou aceitava e deixava claro sempre que possível - incluindo no trombasbook da MGP - que sem a arma era um arrastão... e, de forma clara e oficial, informava que não era com 12,7mm manuais que estava em condições de ir para o GdG.
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5042 em: Dezembro 30, 2021, 09:02:28 pm »
Se os NPO estão desarmados não é por escolha da Marinha.

Se estivessem no lugar do CEMA na altura recusariam a entrega dos navios sem a arma principal?

Aceitaram e desvalorizaram. Até disseram que não tinha o EO como os anteriores mas tinha meios alternativos que faziam o serviço.
Binóculos

Brincalhões

Sabe-se bem a razão de não fazer ondas e porque passado 3 anos ainda dizem alguns que nunca fez falta nem é navio combatente.
Imagino que ninguém desses tenha seguro automóvel porque nunca fez falta e, não queiram armas porque assim é não combatente.
Mas combater pirataria e demais actos criminosos no Mar é o quê?
Passar Power Point?
Bom mesmo são as viagens tranquilas com álbum de recordações com o titulo "no GDG a combater piratas"
Tenham dó
 

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Pescador

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5043 em: Dezembro 30, 2021, 09:09:25 pm »
Ou aceitava e deixava claro sempre que possível - incluindo no trombasbook da MGP - que sem a arma era um arrastão... e, de forma clara e oficial, informava que não era com 12,7mm manuais que estava em condições de ir para o GdG.

Mostrava logo qual a eficácia de uma .50 manual com miras de ferro num navio a navegar e perante a aproximação de uma ou mais que uma lancha rápida a manobrar. Depois levar umas
 rajadas de AK e com um RPG só para estragar a pintura. É que o RPG para acertar num navio deste tamanho é o oposto
Tanto artista de play station que pensa que é só mandar lume.

E fazer busca ou vigilancia com binoculos. Ui ui que categoria. Muito eficaz na cabeça de quem nunca os teve nos olhos uns minutos. Então a navegar

E por principio, que dissuasão mostra "aquilo"?
Mostra é laxismo e pensamentos que nada contribuem para enaltecer

Quanto se gasta em viajens de carga e passeio protocolar?
Quantos EO e Marlin

« Última modificação: Dezembro 30, 2021, 09:15:45 pm por Pescador »
 

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Red Baron

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5044 em: Dezembro 30, 2021, 09:48:45 pm »
Se os NPO estão desarmados não é por escolha da Marinha.

Se estivessem no lugar do CEMA na altura recusariam a entrega dos navios sem a arma principal?

Por acaso sim, recusava. Mostrava tomates, que é algo que pouca gente demonstra ou tem hoje em dia, sempre preocupada que está com um futuro de ambições e de carteira recheada, e ficava sentado à espera que a história fosse rapidamente apanhada pela CS, para ver se em seguida o NPO vinha entregue ou não com a Marlin. ::)

Ias ficar dois anos a espera do tribunal de contas?
A não aceitação dos navios era o fim do projecto NPO.
 

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Lightning

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5045 em: Dezembro 31, 2021, 09:42:39 am »
Podiam aceitar os NPO desarmados, mas apenas para uso na nossa ZEE, a Marinha não devia aceitar o navio ir desarmado para o GdG, está a por em risco a vida dos militares,  os da RCA andam bem equipados não é, mas eles até enviam os hidrográficos, por isso...
 
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asalves

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5046 em: Dezembro 31, 2021, 09:55:21 am »
Voltando a coisa NPO.
Se são duplo uso, pressupõe civil e militar, não só civil. Senão era melhor os oferecerem à GNR maritima.
Logo têm de estar capacitados com e dentro de, aspectos de mais valia militar, vigilancia, segurança, baixa intensidade militar, minas, etc . E claro dos aspectos de apoio populações e fiscalização.
Ora isso pressupõe ferramentas para o efeito. Ou basta chapa e a malta a desenrrascar?

É fazer uma lista de funções e de ferramentas para cada uma delas.
Até parece que disse algo que todos não saibam. Mas e fazer quem de direito?

Por outro lado o assunto "duplo uso" é muito bom se bem aproveitado, porque permite justificar meios e aproveitar para colocar neles aspectos que meios civis não teriam. E se um dia a Marinha não tiver o duplo uso, não será vista com os mesmo olhos, perante politicos e os seus destinatários, a maralha.
E sem dúvida o País não comporta mais quintas.

Novamente o conceito de Duplo Uso que aparece nos documentos estratégicos não implica uso civil e uso militar,  o que é pedido é sempre que possível o meio seja usado para mais do que uma função.

Os NPO seriam o exemplo perfeito, teoricamente e se equipados como devem ser permitiam ser usados pela Marinha num cenário Hostil, pela Autoridade Marítima Nacional (Segurança. Policia Marítima, ISN, Farois, Combate a poluição), podem ainda ser requisitados por outras entidades (SEF, PJ, GNR, IPMA, Universidades, ...) através da Autoridade Marítima.

O que se fez com os blindados ligeiros 4x4, também é um exemplo, quando foram "emprestados"/cedidos temporariamente aos Fuzileiros.

A famosa lancha da GNR é outro exemplo mas este daquilo que não se deve fazer (duplicar meios, duplicar despesa), contudo devido à falta de organização e provavelmente condições e disponibilidade de meios (já várias entidades se queixaram que muitas vezes pedem acesso aos navios da Marinha e este não estão disponíveis), optaram por não depender de ninguém.
 

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LM

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5047 em: Dezembro 31, 2021, 10:39:36 am »
Um navio hidrográfico cruzar o GdG - com uma equipa de segurança - não está errado, que aquilo também não é Argel no século XVII; errado está a MGP colocar no(s) Facebook(s) uma palavra, remotamente parecida, com missão de patrulha.

Continuo sem entender o porquê da GNR ter responsabilidades costeiras, com lanchas de deslocamento inferior a 200 toneladas e comprimento inferior a 35 metros, ser uma desnecessária duplicação de meios - com a UE a comparticipar, à GNR, 75%... mais facilmente, para não haver duplicação, retirava essas lanchas da MGP - que tem muito mais com que se preocupar.       
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5048 em: Dezembro 31, 2021, 11:04:27 am »
Voltando a coisa NPO.
Se são duplo uso, pressupõe civil e militar, não só civil. Senão era melhor os oferecerem à GNR maritima.
Logo têm de estar capacitados com e dentro de, aspectos de mais valia militar, vigilancia, segurança, baixa intensidade militar, minas, etc . E claro dos aspectos de apoio populações e fiscalização.
Ora isso pressupõe ferramentas para o efeito. Ou basta chapa e a malta a desenrrascar?

É fazer uma lista de funções e de ferramentas para cada uma delas.
Até parece que disse algo que todos não saibam. Mas e fazer quem de direito?

Por outro lado o assunto "duplo uso" é muito bom se bem aproveitado, porque permite justificar meios e aproveitar para colocar neles aspectos que meios civis não teriam. E se um dia a Marinha não tiver o duplo uso, não será vista com os mesmo olhos, perante politicos e os seus destinatários, a maralha.
E sem dúvida o País não comporta mais quintas.

Novamente o conceito de Duplo Uso que aparece nos documentos estratégicos não implica uso civil e uso militar,  o que é pedido é sempre que possível o meio seja usado para mais do que uma função.

Os NPO seriam o exemplo perfeito, teoricamente e se equipados como devem ser permitiam ser usados pela Marinha num cenário Hostil, pela Autoridade Marítima Nacional (Segurança. Policia Marítima, ISN, Farois, Combate a poluição), podem ainda ser requisitados por outras entidades (SEF, PJ, GNR, IPMA, Universidades, ...) através da Autoridade Marítima.

O que se fez com os blindados ligeiros 4x4, também é um exemplo, quando foram "emprestados"/cedidos temporariamente aos Fuzileiros.

A famosa lancha da GNR é outro exemplo mas este daquilo que não se deve fazer (duplicar meios, duplicar despesa), contudo devido à falta de organização e provavelmente condições e disponibilidade de meios (já várias entidades se queixaram que muitas vezes pedem acesso aos navios da Marinha e este não estão disponíveis), optaram por não depender de ninguém.


Mas sim, o NPO ter capacidade para ser usado em cenário hostil, pirataria e outros, e por outro lado fazer missões de apio humanitário ou a entidades civis, o tal duplo uso, ou uso diversificado, tem de abarcar possuir "ferramentas" que possam prestar com eficácia todas essas funcões, desde armamento equilibrado aos equipamentos de vigilancia e outros.
Que não é o caso. Muito menos afirmar como não combatente para justificar a miséria de equipamento para situações hostis para que está a ser usado.

E claro tem de haver meios disponiveis, senão as entidandes não podem contar com eles. Mas se já eram para estar uns 8 construidos e só estão 4 e, se os da classe tejo estão 3 em vez de 4, e ainda assim sem os equipamentos devidos, claro que falta essa capacidade de apoio a outros e para a própria necessidade da Marinha.
 

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Charlie Jaguar

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5049 em: Dezembro 31, 2021, 11:35:49 am »
Ias ficar dois anos a espera do tribunal de contas?
A não aceitação dos navios era o fim do projecto NPO.

E então? Quando a Marinha tivesse 0 navios prontos, quer para a patrulha e fiscalização das águas territoriais nacionais, quer para missões NATO, algo teria forçosamente de acontecer, para o bem ou para o mal. Ao menos assim esclarecia-se toda esta fantochada, e ver-se-ia se o nosso país queria continuar a contar com Forças Armadas ou não.

É preciso haver uma grande ruptura de modo a se abandonar este laxismo, e como já não há heróis nem salvadores da pátria, aqui o Passaláqua arrisca-se a ser apenas mais um na longa lista de CEMAs que tanto queriam mudar o paradigma da Marinha, para acabarem a cumprir o mandato pouco alcançando algo de verdadeiramente relevante. E como lhe são conhecidas ambições políticas (devem ser influências recentes da namorada), talvez quanto menos ondas fizer, melhor seja o seu futuro.

Quanto ao NPO, cujo acrónimo significa Navio de Patrulha Oceânico, que continuem os incautos e pobres de espírito contentes a dar os parabéns a um navio patrulha que navega sem estar dotado da principal peça de artilharia, e possua um convés de voo que está certificado para o uso de drones, mas que continua sem o estar para helicópteros.  ::)

« Última modificação: Dezembro 31, 2021, 11:39:31 am por Charlie Jaguar »
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5050 em: Dezembro 31, 2021, 11:59:13 am »
Ias ficar dois anos a espera do tribunal de contas?
A não aceitação dos navios era o fim do projecto NPO.

E então? Quando a Marinha tivesse 0 navios prontos, quer para a patrulha e fiscalização das águas territoriais nacionais, quer para missões NATO, algo teria forçosamente de acontecer, para o bem ou para o mal. Ao menos assim esclarecia-se toda esta fantochada, e ver-se-ia se o nosso país queria continuar a contar com Forças Armadas ou não.

É preciso haver uma grande ruptura de modo a se abandonar este laxismo, e como já não há heróis nem salvadores da pátria, aqui o Passaláqua arrisca-se a ser apenas mais um na longa lista de CEMAs que tanto queriam mudar o paradigma da Marinha, para acabarem a cumprir o mandato pouco alcançando algo de verdadeiramente relevante. E como lhe são conhecidas ambições políticas (devem ser influências recentes da namorada), talvez quanto menos ondas fizer, melhor seja o seu futuro.

Quanto ao NPO, cujo acrónimo significa Navio de Patrulha Oceânico, que continuem os incautos e pobres de espírito contentes a dar os parabéns a um navio patrulha que navega sem estar dotado da principal peça de artilharia, e possua um convés de voo que está certificado para o uso de drones, mas que continua sem o estar para helicópteros.  ::)


"que continuem os incautos e pobres de espírito contentes a dar os parabéns a um navio patrulha que navega sem estar dotado da principal peça de artilharia"

Os acomodados à uma Marinha focada em navios não combatentes. Mesmo os navios cambatentes, veja-se o exemplo das VG em 30 anos incompletas de armamento com a disponibilidade atrás da peça da proa, nem como os Gregos fizeram.

Tão bom em passeio
Fotos de viagens para a familia e, para alguns contactos
« Última modificação: Dezembro 31, 2021, 12:16:15 pm por Pescador »
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5051 em: Janeiro 06, 2022, 11:33:40 am »
Qual Marlin, qual quê: no Dia de Reis o que não pode faltar a bordo de um NPO é o Bolo Rei.  :mrgreen:

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/a.166558256698699/4987063427981467/


Bons dias, ventos de feição, boas marés, beijinhos e mar chão...
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5052 em: Janeiro 06, 2022, 04:49:05 pm »
Como acabei de escrever noutro tópico, deviam era contruir de uma vez por todas os 6 NPO restantes e equipar os 10 navios com módulos específicos para cada missão… compravam-se 2-3 sistemas SPIMM para autodefesa e tarefas anti-pirataria e anti-tráfico, 2-4 módulos MCM (que estão a ser desenvolvidos no âmbito do PESCO), 1-2 módulos de pesquisa hidrográfica (também a serem atualmente desenvolvidos no âmbito do PESCO), 2-3 sonares rebocados CAPTAS 1 para ASW costeiro (disponíveis também em forma contentorizada) e 10 Schiebel S-100 UAVs. Pelo que vejo na literatura aberta sobre preços, tudo isto ficava por 50-60 milhões e tornava os NPO verdadeiramente úteis e de duplo uso… por este custo só não o fazem se não quiserem…
 
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5053 em: Janeiro 06, 2022, 06:03:03 pm »
Esses módulos seria excelente, capacidade MCM, ASW, o que os tornaria capazes de operações militares, modulo hidrográfico que permitiria substituir os navios hidrográficos.
E esse modulo SPIMM nem conhecia, muito bom, juntamente com o canhão 30mm daria a um NPO um maior à vontade para navegar por mares não em guerra mas, menos calmos.
« Última modificação: Janeiro 06, 2022, 06:04:34 pm por Lightning »
 
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5054 em: Janeiro 06, 2022, 06:17:19 pm »
Esses módulos seria excelente, capacidade MCM, ASW, o que os tornaria capazes de operações militares, modulo hidrográfico que permitiria substituir os navios hidrográficos.
E esse modulo SPIMM nem conhecia, muito bom, juntamente com o canhão 30mm daria a um NPO um maior à vontade para navegar por mares não em guerra mas, menos calmos.
E a vantagem do SPIMM é que, sendo modular e contentorizado ISO, dá para colocar em qualquer navio, seja LPD, AOR, hidrográfico ou fragata, proporcionando uma camada de defesa/ataque bem mais barata e adequada a missões de baixa intensidade que ESSM a 1 milhão cada… devíamos comprar uns 4 e ir rodando entre navios…