Invasão da Ucrânia

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1560 em: Janeiro 28, 2023, 11:26:15 pm »
German Tanks Will Once Again Burn in the Steppes of Ukraine...


HH
Podes nos falar um pouco das qualidades do t90m em comparação com os tanques da NATO enviados para a ucrânia?
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1561 em: Janeiro 28, 2023, 11:29:22 pm »
Podes nos falar um pouco das qualidades do t90m em comparação com os tanques da NATO enviados para a ucrânia?

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1562 em: Janeiro 28, 2023, 11:59:21 pm »
German Tanks Will Once Again Burn in the Steppes of Ukraine...


HH
Podes nos falar um pouco das qualidades do t90m em comparação com os tanques da NATO enviados para a ucrânia?
T-90M é um T-72 glorificado
é o melhor deles? sim, mas nada de mais

T-80 continua a ser a opção superior

Preferia muito mais um BVM
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1563 em: Janeiro 29, 2023, 12:47:57 am »


Segundo a imagem relativa ao video, quando os russos atingem um Leopard-2A6 ele transforma-se ou num Leopard-2A4 ou num Abrams  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Quando os tanques alemães chegaram à Russia, em 1941, por cada tanque alemão perdido, a Russia perdeu sete...

A proporção no Iraque, entre os T-72 modificados do Iraque e os Abrams, foi muito maior ...
Mas.. coff... cofff.... coff ...
é melhor não lembrar essas coisas  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
« Última modificação: Janeiro 29, 2023, 12:49:44 am por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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embaixada

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1564 em: Janeiro 29, 2023, 01:26:57 am »
German Tanks Will Once Again Burn in the Steppes of Ukraine...


HH
Podes nos falar um pouco das qualidades do t90m em comparação com os tanques da NATO enviados para a ucrânia?
T-90M é um T-72 glorificado
é o melhor deles? sim, mas nada de mais

T-80 continua a ser a opção superior

Preferia muito mais um BVM

Ok.
Daquilo que tenho lido os russos têm pouco a temer do que está para chegar. Era interessante ouvir a opinião dos foristas - a comparação entre os tanques de topo russos Vs nato. Daqui a umas semanas começaremos a ver os resultados.The proof is in the pudding.
 

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embaixada

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1565 em: Janeiro 29, 2023, 01:28:32 am »
 

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Drecas

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1566 em: Janeiro 29, 2023, 10:44:38 am »
German Tanks Will Once Again Burn in the Steppes of Ukraine...


HH
Podes nos falar um pouco das qualidades do t90m em comparação com os tanques da NATO enviados para a ucrânia?
T-90M é um T-72 glorificado
é o melhor deles? sim, mas nada de mais

T-80 continua a ser a opção superior

Preferia muito mais um BVM

Ok.
Daquilo que tenho lido os russos têm pouco a temer do que está para chegar. Era interessante ouvir a opinião dos foristas - a comparação entre os tanques de topo russos Vs nato. Daqui a umas semanas começaremos a ver os resultados.The proof is in the pudding.
Os melhores tanques da NATO são vastamente superiors

São poucos os de "topo russos". O pessoal esquece-se de todos os outros sempre

Todos os tanques da NATO que estão a ser enviados neste momento (que não são assim tantos claro) têm a grande vantagem de ter thermals, alguns visão independente com thermals para o comandante, são mais ergonómicos e têm algo chamada marcha atrás, ao contrário dos míseros 4 km/h dos T-72 e T-90's, ou dos 10 dos T-80 que sempre é um bocadinho melhor. Já para não falar em FCS superiores e etc

 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1567 em: Janeiro 29, 2023, 10:53:22 am »
Citação de: embaixada
Ok.
Daquilo que tenho lido os russos têm pouco a temer do que está para chegar. Era interessante ouvir a opinião dos foristas - a comparação entre os tanques de topo russos Vs nato. Daqui a umas semanas começaremos a ver os resultados.The proof is in the pudding.

Garanto que o que você tem lido, lhe vai provar que o material russo é superior.
Da mesma forma que o que lê e o que vai ler no futuro.

O material russo era superior na Síria, e perdeu.
Era superior na guerra dos seis dias e perdeu.
Era superior na guerra do Yom Kippur e perdeu.
Era superior na guerra para libertar o Koweit, e perdeu.
Era superior na guerra contra o Iraque e perdeu.

E na guerra contra a Ucrânia, era tão superior, que o país cairia em três dias, Kiev e Kharkiv seriam tomadas e a Ucrânia controlada.
A realidade está mais uma vez à vista.

Mas as fontes que o camarada embaixada tem lido, são aquelas que, por exemplo, afirmam que os russos primeiro enviam para o campo de batalha o material antigo e depois disso mandam o moderno.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
O problema neste caso, é que as suas fontes, na maior parte brasileiras, não têm a noção do ridículo.
E um fanático, por natureza não lê para se informar, lê para se convencer

Para além de que, as forças de Moscovo perderam desde Fevereiro de 2022, quantidades impressionantes de tanques
(e fazendo aqui apenas referência aos absolutamente comprovados)
Os numeros reais de tanques T-80 e T-72 perdidos serão muito maiores, o que viria de encontro aos números da guerra do Iraque.

Os egipcios e os iraquianos eram muito melhores combatentes que o que os defensores do material russo gostariam.
Material de guerra russo, com guarnições e oficiais russos, era suposto ter feito melhor trabalho que os egipcios ou os irquianos.
Foi foi exatamente ao contrário.

Os tanques russos que as salganhada de tanques que vão ser entregues à Ucrânia defrontará, são cada vez mais antiquados e cada  vez mais ineficientes, por muita que seja a autentica "salada russa" do lado ucrâniano

Há umas páginas atrás, vimos fotos do Putin a inspeccionar uma gloriosa instalação militar da Santa Pátria Ortodoxa Russa...
Quando vamos destrinçar e perceber o que é, trata-se de uma viatura da década de 1970 recauchutada.

Que não haja dúvidas: Mesmo um tanque recauchutado tem valor militar, ainda que provavelmente inferior, mas ainda assim, valor militar.
E que obviamente não é verdade que os carros russos são lixo, porque caso contrário, os ucranianos já tinham perdido a guerra.

Tudo tem a ver com as táticas que se pretendem utilizar para obter vantagens. E estas dependem das doutrinas que estão fortemente impregnadas tanto no exército ucraniano como no exército russo.
Eu sei que as operações com a infantaria e várias táticas e doutrinas ucranianas têm vindo a mudar as coisas.
Mas no que respeita à doutrina de utilização dos carros de combate, é preciso mais tempo, e era preciso ter começado há mais tempo.

A quantidade é em si uma qualidade

Agora como no passado, os russos utilizam a sua mais querida tática. A tática da quantidade.

As vagas de infantaria russa, que assaltam os pontos de defesa ucraniana, são enviadas, em numero de homens, (isto já foi contado), tendo em consideração o número de munições (balas para quem não entender o que é)  que os russos estimam que os ucranianos possuem à mão (ou nos bolsos) para cada soldado.

Esta é uma tática de saturação, que se utiliza desde a I guerra mundial, desde que os generais se depararam com as trincheiras intransponíveis.
Enviam-se tantos homens para a frente, conforme o numero de  "balas" o inimigo pode disparar para os atingir, considerando os rácios de quantas "balas" é preciso gastar para matar ou ferir gravemente um atacante.


Isto mostra que...

Não é a decrépita qualidade dos tanques russos que conta.
O que conta é a qualidade numérica que a quantidade de tanques russos tem.

E para quem ainda não entendeu, essa é a fonte de muitas críticas por parte de vários especialistas ocidentais, que por exemplo, pedem o envio de Abrams e de caças F-16 desde  o verão passado.

E eles afirmam que (e eu estou completamente de acordo) se faz demasiado barulho com o envio de várias armas em pequenas quantidades, dando a impressão de que é a arma final e que a guerra vai acabar.

Isso é mau.
Porque dá às pessoas falsas esperanças.
A maioria das pessoas e os jornalistas muitas vezes vão na conversa.

Mas isso não quer dizer, de forma alguma que a Russia tenha ganho
Porque mesmo que os russos conquistem todo o Don Bass, terão que parar em algum lado.
A  gloriosa ofensiva do general inverno, conquistou uma vila e patina na lama de Bahkmut há meses conquistando 10km quadrados.
Mas mesmo que tomem Bakhmut, mesmo que avancem para o que conta, a cidade de Kramatorsk, e mesmo que a controlem ...

A Ucrânia não vai parar, desde que seja apoiada.
E os cidadãos precisam entender que, como com Hitler, parar agora e recuar, não resolve o problema, apenas o adia.
« Última modificação: Janeiro 29, 2023, 11:00:20 am por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1568 em: Janeiro 29, 2023, 11:30:03 am »
Entretanto há relatos de fortes explosões na noite de hoje no Irão. Onde? Supostamente na fábrica de drones "russos"....

Por outro lado na ucrania os russos continuam fortissimos a destruir tanques americanos  :mrgreen:



Indo a factos, o Oryx dá conta da perda de  715 BMP-2s por parte dos russos

https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1619225461263044608

Lista completa:
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
 

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LuisPolis

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1569 em: Janeiro 29, 2023, 12:25:58 pm »
Parece que os challenger-2 só podem ser utilizados pelos Ucranianos em situações muito específicas. Em resumo, longe da frente de batalha e onde possam ser evacuados em caso de dano.
 
Citar
London wants a guarantee that Kyiv will withdraw a British tank to a safe place if “any of the 14 tanks are disabled”.

https://bulgarianmilitary.com/2023/01/29/britain-almost-banned-ukraine-from-using-challenger-2-tanks/
 

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PTWolf

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1570 em: Janeiro 29, 2023, 01:39:33 pm »
Parece que os challenger-2 só podem ser utilizados pelos Ucranianos em situações muito específicas. Em resumo, longe da frente de batalha e onde possam ser evacuados em caso de dano.
 
Citar
London wants a guarantee that Kyiv will withdraw a British tank to a safe place if “any of the 14 tanks are disabled”.

https://bulgarianmilitary.com/2023/01/29/britain-almost-banned-ukraine-from-using-challenger-2-tanks/

Poderá fazer sentido na perspetiva de não perder o tanque para os russos estudarem.

Pessoalmente acho que o envio destes tanques, embora significativo não irá mudar o curso da guerra, será mais uma ferramenta ,ainda que util sem duvida.
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1571 em: Janeiro 29, 2023, 02:08:41 pm »




Ukrainian tankers arrived in Great Britain today to begin training with Challenger 2 tanks — Ministry of Defense of Great Britain.
Potius mori quam foedari
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1572 em: Janeiro 29, 2023, 02:19:00 pm »
Parece que os challenger-2 só podem ser utilizados pelos Ucranianos em situações muito específicas. Em resumo, longe da frente de batalha e onde possam ser evacuados em caso de dano.
 
Citar
London wants a guarantee that Kyiv will withdraw a British tank to a safe place if “any of the 14 tanks are disabled”.

https://bulgarianmilitary.com/2023/01/29/britain-almost-banned-ukraine-from-using-challenger-2-tanks/

Nós temos que ter um pouco de cuidado com a estória do "parece que".
O parecismo e o achismo têm sempre que ser pegados pelas pontas.


Tentemos destrinçar o problema...

Já aqui referi que há um problema nas doutrinas de utilização de carros de combate, tanto por parte dos russos como dos ucranianos.
Já aqui falei de que os militares dos países livres, terão feito pressão para que os ucranianos alterem algumas das suas doutrinas, de entre as quais se destaca a recuperação de carros de combate.

Uma das grandes vantagens dos alemães durante a II guerra mundial, é que ao contrário dos soviéticos e (importante) também dos ingleses, é que não havia uma organização logística eficaz, destinada a recuperar as viaturas avariadas.

Os ingleses na guerra no deserto, queixavam-se que, de noite, ouviam-se os motores dos carros alemães que entravam na zona entre os dois exércitos, para tentar recuperar os seus tanques, enquanto que os britânicos não faziam nada disso.


Os soviéticos, por seu lado tinham uma doutrina muito mais radical.
Consideravam que cada tanque tinha uma esperança de vida de dois meses, e por isso em vez de desenvolverem a sua capacidade de recuperação, eles tentaram baratear o custo dos tanques, para terem um pronto para substituição.

A tradição russa e portanto a ucraniana, é a de abandonar as viaturas e fugir tão depressa quanto possível, e é por isso que há tantos tanques russos capturados, e tanques russos capturados pelos ucranianos, que posteriormente são novamente recapturados pelos russos...

O que os ingleses estão aparentemente a forçar, é a nota de que o exército ucraniano, tem que adotar as doutrinas dos países livres quanto à utilização dos carros de combate.
Mais, não sendo de forma alguma possível recuperar ou rebocar o carro, ele deve ser completamente destruido.

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LuisPolis

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1573 em: Janeiro 29, 2023, 03:27:15 pm »




Ukrainian tankers arrived in Great Britain today to begin training with Challenger 2 tanks — Ministry of Defense of Great Britain.
Há alguma razão para a malta não ir fardada? Ainda por cima transportados por avião militar.
 

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Viajante

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1574 em: Janeiro 29, 2023, 04:11:59 pm »




Ukrainian tankers arrived in Great Britain today to begin training with Challenger 2 tanks — Ministry of Defense of Great Britain.
Há alguma razão para a malta não ir fardada? Ainda por cima transportados por avião militar.

Suponho que o motivo era evitar os holofotes dos espiões e criminosos russos, mas não conseguiram  :mrgreen:
Mas facilmente conseguem chegar ao autor das fotos!