EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?

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JohnM

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #510 em: Janeiro 11, 2022, 09:54:43 pm »
A Noruega –– que nem sequer é parte da UE –– envolvida no projecto, com a sua indústria a ir potencialmente beneficiar do "nosso" dinheiro. Mas para os "especialistas" do costume, o mar é o nosso desígnio e a nossa indústria naval vai beneficiar da bazuca, blah, blah, blah... PQP!
Ainda para mais, parece que pelo menos a versão de combate vai ter propulsão elétrica, o que é ideal para ASW. Podíamos perfeitamente entrar no programa e substituirmos as VdG por 3 destas para as famosas operações de baixa e média intensidade e para ASW no triângulo estratégico e acessos a Gibraltar… e ainda ajudávamos a indústria nacional… não é a minha solução favorita para substituir as VdG (essa passa pela van Speijk e dois XO 131C), mas ficávamos muito melhor servidos do que estamos agora… mas têm mais olhos que barriga e vai acontecer o do costume, que é não acontecer nada!
 
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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #511 em: Janeiro 11, 2022, 11:45:09 pm »
A Noruega –– que nem sequer é parte da UE –– envolvida no projecto, com a sua indústria a ir potencialmente beneficiar do "nosso" dinheiro. Mas para os "especialistas" do costume, o mar é o nosso desígnio e a nossa indústria naval vai beneficiar da bazuca, blah, blah, blah... PQP!
Ainda para mais, parece que pelo menos a versão de combate vai ter propulsão elétrica, o que é ideal para ASW. Podíamos perfeitamente entrar no programa e substituirmos as VdG por 3 destas para as famosas operações de baixa e média intensidade e para ASW no triângulo estratégico e acessos a Gibraltar… e ainda ajudávamos a indústria nacional… não é a minha solução favorita para substituir as VdG (essa passa pela van Speijk e dois XO 131C), mas ficávamos muito melhor servidos do que estamos agora… mas têm mais olhos que barriga e vai acontecer o do costume, que é não acontecer nada!

Podia ser uma boa opção, a corveta europeia em versão ASW, desde que fizesse parte de um plano maior e este que estivesse já em andamento.

Para além da opção habitual, de deixar andar e empurrar com a barriga, há pelos menos duas opções válidas, na minha humilde visão.

Ou dar primazia à capacidade ASW, com este projecto ou outro equivalente (ou seja actual e capaz, pelo menos essas seriam state of art) a substituir as VdG, completando o resto da frota combatente com algo menos dispendioso, como os XO por exemplo (ou fragatas em 2a mão, mais barato mas menor capacidade).
Ou assumir como secundária essa função, e partir para uma renovação geral da frota com uma única classe de fragatas GP (4 já seria positivo), e as AH140 surgem logo à cabeça. Seria preciso contudo, modernizar decentemente as KD até lá, e ir buscar a que os holandeses encostaram em 2021.
Em ambas as opções o trabalho teria de começar já amanhã.

Já nem coloco como realista a hipótese de ter 5 fragatas completamente equipadas e modernas a navegar. Actualmente temos 5, desactualizadas e a maioria delas inoperacionais.

3ASW + 2 XO ou 4 AH140 em 2030/35, seria um luxo.

Cumprimentos
 

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dc

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #512 em: Janeiro 12, 2022, 01:20:07 pm »
As EPC são navios de segunda linha, mesmo na versão Full. Fazem sentido para substituir as VdG, partindo do princípio que as BD vão ser substituídas por algo superior. As EPC seriam a opção low cost. É claro que só servem para substituir as VdG se estiver tudo em aceitação para que só entrem em serviço de 2030 em diante, o que nos obriga a ficar pelo menos mais 8 a 10 anos com as 3 Meko. A ideia de ter os Crossover, era para substituir as VdG, pegando no orçamento do seu MLU, da sua venda e do LPD, e com sorte com o primeiro em 2028 (e para mim seria a versão 139 CF). Penso que as EPC e os XO na mesma Marinha, são quase que incompatíveis, dado serem navios modernos, mas que não têm tanta margem de evolução (como as AH140, ASWF ou Meko A300 terão). Geralmente querias EPC ou XO 139 CF + AH140, por exemplo.
 

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LM

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #513 em: Janeiro 12, 2022, 01:56:33 pm »
Também partilho essa ideia - ou temos 2 (3 :nice: ) fragatas de "1ª linha" (ASWF, AH140, Meko A300, Belharra, FREEM, etc) e, no mínimo, 2 XO 139 CF ou substituímos estas ultimas por EPC (e temos de considerar 1 LPD ou um AOR "multifunções" adicional)... agora XO 139 CF + EPC não estou a ver (salvo em pesadelos e serem as EPC as nossas "1º linha").
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Kalil

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #514 em: Janeiro 12, 2022, 03:38:19 pm »
Creio que a Marinha também não estará interessada na EPC. O que eu digo é que para ter capacidade ASW a sério não vai sobrar £££ para outras fragatas de grande capacidade. E nesse sentido sim, a possibilidade de adquirir EPC com módulo ASW a um custo mais aceitável seria uma boa hipótese.
De qualquer forma, vindo 3 navios novos para substituir as VdG os outros 2(?) se fossem XO A já ficaria satisfeito.

PS, satisfeito dada a situação actual, não significa que ache a melhor solução para o que são as responsabilidades de quem tem a nossa ZEE.
« Última modificação: Janeiro 12, 2022, 04:23:18 pm por Kalil »
 

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Lightning

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #515 em: Janeiro 12, 2022, 05:21:28 pm »
Também acho as SIGMA interessantes, nós só queremos navio para menos de 20 mísseis...

A maior já vai as 4000 toneladas.


https://www.damen.com/catalogue/defence-and-security/sigma-frigates?view=models&model=SIGMA-Multi-Mission-Frigate-12516#sigma-multi-mission-frigate-12516
 

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #516 em: Janeiro 12, 2022, 05:31:43 pm »
Também acho as SIGMA interessantes, nós só queremos navio para menos de 20 mísseis...

A maior já vai as 4000 toneladas.


https://www.damen.com/catalogue/defence-and-security/sigma-frigates?view=models&model=SIGMA-Multi-Mission-Frigate-12516#sigma-multi-mission-frigate-12516
Mesma gama das Meko A200... dois bons projetos, apenas acho pena a margem de crescimento ser menor que nas AH140 e serem menos modulares, pelo que o meu voto ainda vai para as AH140...
 
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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #517 em: Janeiro 12, 2022, 05:36:48 pm »
Vai depender tudo do preço, as AH140 supostamente tem bom preço, tanto esta como as Meko200 parecem bons projectos, é que se a intenção é andar com 12 ou 18 mísseis, não vale a pena gastar uma fortuna num navio que leve 60 ou 80, se o navio tiver as restantes características correctas, autonomia, velocidade, radar, etc, serve.
 
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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #518 em: Janeiro 12, 2022, 05:51:41 pm »
Também acho as SIGMA interessantes, nós só queremos navio para menos de 20 mísseis...

A maior já vai as 4000 toneladas.


https://www.damen.com/catalogue/defence-and-security/sigma-frigates?view=models&model=SIGMA-Multi-Mission-Frigate-12516#sigma-multi-mission-frigate-12516
Mesma gama das Meko A200... dois bons projetos, apenas acho pena a margem de crescimento ser menor que nas AH140 e serem menos modulares, pelo que o meu voto ainda vai para as AH140...

John, qq dos modelos de fragatas mencionados, devidamente armados e equipados com os arsenais que se referem não será adquirido por menos de 700 milhões, mesmo as 140, com uma peça de 76/127, com uma vintena de misseis SSM/SAM com duas parelhas de lança torpedos e um/dois RAM mais os devidos sensores e radares irá sem dúvida atingir, muito facilmente, o valor mencionado.

Isto tudo para dizer que tentar adquirir cinco fragatas novas nunca ficaria por menos de 3.500 Milhões. Se adicionarmos a compra de uma quinzena de F35 então, só nestes dois SA, Portugal terá de investir 5.000 Milhões.

Acham isso possível num Pais, que anda, vai fazer quatro anos, com dois NPO desarmados, por causa de não ter verba para uma compra de sete milhões de euros ??

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #519 em: Janeiro 12, 2022, 06:25:02 pm »
Também acho as SIGMA interessantes, nós só queremos navio para menos de 20 mísseis...

A maior já vai as 4000 toneladas.


https://www.damen.com/catalogue/defence-and-security/sigma-frigates?view=models&model=SIGMA-Multi-Mission-Frigate-12516#sigma-multi-mission-frigate-12516
Mesma gama das Meko A200... dois bons projetos, apenas acho pena a margem de crescimento ser menor que nas AH140 e serem menos modulares, pelo que o meu voto ainda vai para as AH140...

John, qq dos modelos de fragatas mencionados, devidamente armados e equipados com os arsenais que se referem não será adquirido por menos de 700 milhões, mesmo as 140, com uma peça de 76/127, com uma vintena de misseis SSM/SAM com duas parelhas de lança torpedos e um/dois RAM mais os devidos sensores e radares irá sem dúvida atingir, muito facilmente, o valor mencionado.

Isto tudo para dizer que tentar adquirir cinco fragatas novas nunca ficaria por menos de 3.500 Milhões. Se adicionarmos a compra de uma quinzena de F35 então, só nestes dois SA, Portugal terá de investir 5.000 Milhões.

Acham isso possível num Pais, que anda, vai fazer quatro anos, com dois NPO desarmados, por causa de não ter verba para uma compra de sete milhões de euros ??

Abraços
O caro tenente, está coberto de razão; se quisermos substituir as 5 fragatas atuais por 5 novas, todas do mesmo modelo, serão cerca de 3000-3500 milhões, sim… se optarmos por uma modernização faseada e com um mix Hi-Lo, então ainda se pode poupar algum e fasear o investimento. Por exemplo:

- Navios “Lo”, e.g., EPC ou XO 131: 400-450 milhões cada

- van Speijk: 50-80 milhões

- Damen 12516, Meko A200 ou AH140 na configuração grega que eu postei no tópico da sustituição das VdG: 600-650 milhões

- AH140 “full fat” AAW+ASW com radares SM-1850 e APAR X e 32 VLS: 750-800 milhões

Assim, adquirindo agora a van Speijk e encomendando 2 XO 131, para substituir as VdG, ficaria por cerca de 900 milhões (ou 5 KaCês, mais coisa menos coisa). Adquirir a partir de 2030 3 AH140 numa configuração aproximada à Grega, ficaria por cerca de 2000 milhões. Conseguia-se fazer tudo por 3000 milhões ou menos entre agora e 2030. É muito dinheiro, mas não é caro, e seria exequível, houvesse vontade…
 

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Stalker79

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #520 em: Janeiro 12, 2022, 07:30:52 pm »
Também acho as SIGMA interessantes, nós só queremos navio para menos de 20 mísseis...

A maior já vai as 4000 toneladas.


https://www.damen.com/catalogue/defence-and-security/sigma-frigates?view=models&model=SIGMA-Multi-Mission-Frigate-12516#sigma-multi-mission-frigate-12516
Mesma gama das Meko A200... dois bons projetos, apenas acho pena a margem de crescimento ser menor que nas AH140 e serem menos modulares, pelo que o meu voto ainda vai para as AH140...


A modularidade das AH140 é um aspecto positivo, mas mais para uma Marinha e um Governo que se procupasse com isso e fizesse tenções de utilizar dita modularidade para upgrades futuros.
Agora como já sabemos o que a casa gasta, não sei se terá grande utilidade na Marinha dos MLU´s dos mastros ocos.....
Mesmo assim tambem voto nas AH140, visto que são a plataforma da IH.
 :-P
 

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #521 em: Janeiro 12, 2022, 07:38:51 pm »
Também acho as SIGMA interessantes, nós só queremos navio para menos de 20 mísseis...

A maior já vai as 4000 toneladas.


https://www.damen.com/catalogue/defence-and-security/sigma-frigates?view=models&model=SIGMA-Multi-Mission-Frigate-12516#sigma-multi-mission-frigate-12516


Com este equipamento todo tinhamos o Bloco e o PCP a gritar que tem a capacidade de um battlecruiser e que já iamos voltar a colonizar qualquer coisa!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://res.cloudinary.com/damen-shipyards2/catalogue/defence-and-security/sigma/sigma-frigate-12516/product-sheet-sigma-frigate-12516.pdf
 

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Kalil

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #522 em: Janeiro 12, 2022, 08:12:23 pm »
Também acho as SIGMA interessantes, nós só queremos navio para menos de 20 mísseis...

A maior já vai as 4000 toneladas.


https://www.damen.com/catalogue/defence-and-security/sigma-frigates?view=models&model=SIGMA-Multi-Mission-Frigate-12516#sigma-multi-mission-frigate-12516
Mesma gama das Meko A200... dois bons projetos, apenas acho pena a margem de crescimento ser menor que nas AH140 e serem menos modulares, pelo que o meu voto ainda vai para as AH140...

John, qq dos modelos de fragatas mencionados, devidamente armados e equipados com os arsenais que se referem não será adquirido por menos de 700 milhões, mesmo as 140, com uma peça de 76/127, com uma vintena de misseis SSM/SAM com duas parelhas de lança torpedos e um/dois RAM mais os devidos sensores e radares irá sem dúvida atingir, muito facilmente, o valor mencionado.

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Acham isso possível num Pais, que anda, vai fazer quatro anos, com dois NPO desarmados, por causa de não ter verba para uma compra de sete milhões de euros ??

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- Navios “Lo”, e.g., EPC ou XO 131: 400-450 milhões cada

- van Speijk: 50-80 milhões

- Damen 12516, Meko A200 ou AH140 na configuração grega que eu postei no tópico da sustituição das VdG: 600-650 milhões

- AH140 “full fat” AAW+ASW com radares SM-1850 e APAR X e 32 VLS: 750-800 milhões

Assim, adquirindo agora a van Speijk e encomendando 2 XO 131, para substituir as VdG, ficaria por cerca de 900 milhões (ou 5 KaCês, mais coisa menos coisa). Adquirir a partir de 2030 3 AH140 numa configuração aproximada à Grega, ficaria por cerca de 2000 milhões. Conseguia-se fazer tudo por 3000 milhões ou menos entre agora e 2030. É muito dinheiro, mas não é caro, e seria exequível, houvesse vontade…

São esses números, e o histórico nos programas dos últimos 20 anos, que me impedem de acreditar que as 5 serão substituídas por igual número de unidades.

A sugestão no último parágrafo era possível e razoável, mas lá está, a capacidade ASW ficaria em segundo plano. Não que actualmente esteja muito melhor..

Nesta linha, eu até apostaria em tentar 4 AH140 a encomendar o quanto antes, e comprar apenas a Van Speijk agora para ir compensando o abate progressivo das VdG.

Cumprimentos
 

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #523 em: Janeiro 12, 2022, 08:36:55 pm »
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A maior já vai as 4000 toneladas.


https://www.damen.com/catalogue/defence-and-security/sigma-frigates?view=models&model=SIGMA-Multi-Mission-Frigate-12516#sigma-multi-mission-frigate-12516


Com este equipamento todo tinhamos o Bloco e o PCP a gritar que tem a capacidade de um battlecruiser e que já iamos voltar a colonizar qualquer coisa!
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https://res.cloudinary.com/damen-shipyards2/catalogue/defence-and-security/sigma/sigma-frigate-12516/product-sheet-sigma-frigate-12516.pdf

Foi a Joacine que afirmou que a intervenção da Marinha no GDG é colonialismo.
Para mim a intervenção no geral nos palop tem configurdoa mais pensão e outras bilateralidades pouco esclarecidas.
Mas acho que devemos numa relação Salutar, apoiar os outros, nomeadamente esses.
Salutar.
Como aliás será normal em muito lado
 

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #524 em: Janeiro 12, 2022, 08:39:16 pm »
Também acho as SIGMA interessantes, nós só queremos navio para menos de 20 mísseis...

A maior já vai as 4000 toneladas.


https://www.damen.com/catalogue/defence-and-security/sigma-frigates?view=models&model=SIGMA-Multi-Mission-Frigate-12516#sigma-multi-mission-frigate-12516


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Foi a Joacine que afirmou que a intervenção da Marinha no GDG é colonialismo.
Para mim a intervenção no geral nos palop tem configurdoa mais pensão e outras bilateralidades pouco esclarecidas.
Mas acho que devemos numa relação Salutar, apoiar os outros, nomeadamente esses.
Salutar.
Como aliás será normal em muito lado
Não chega andarem a discutir PALOPs no tópico das VdG, agora também vieram para aqui? Onde estão os moderadores? Discutam cada coisa no seu tópico?