[LM]

Porque só há uns estaleiros em PT para os produzir, que entre terem trabalho e estarem "escaldados" com projectos com prazos "alargados" e não totalmente programados? E que talvez o valor unitário seja muito "wishful thinking"? E porque a administração pública é lenta...?

[Pescador]

https://expresso.pt/politica/2021-05-20-A-Marinha-esta-bem-equipada-e-vai-ficar-muito-bem-equipada.-Ministro-anuncia-mais-seis-patrulhoes-no-Dia-da-Armada-63fc6102

Não podia deixar acabar o ano sem esta bacorada assumida por alto reponsavél.
Na linha disto, os que estão satisfeitos com os navios não combatentes. Os empregados da Marinha.

Porque esses 6 NPO não avançaram? Se no artigo refere que a verba foi disponibilizada pelas Finanças, que a construção foi autorizada pelo governo...

Porquê tantos meses depois ainda nada?

Porque foi para mais um discurso de ocasião.
como outros sobre sermos virados para o Mar. Sobre a grande extensão maritima e o seu alargamento.
Basófias de patetas.

deposi outros ficam calados para não agitar a carreira e ainda os que estão bem assim no emprego.
Há de tudo.
A complexidade é tanta que é dificil de executar, mais ainda com a promessa de uma 3 ª série diferente. Deve ser revolucionária e transcendente nos conceitos maritimos do planeta

[tenente]

E talvez a preparar a revisão da LPM2030... ninguém (a maioria, pelo menos) quer os militares a decidirem sozinhos o orçamento que têm e onde o gastam; mas é possível tentarem influenciar e fazerem "pressão": sem AOR temos estes problemas, reparar este custa X e permite Y, comprar este custa X e...

Espero que também seja "publico" que um NPO sem arma e míope é um perigo em patrulhas no GdG...         

o Ruler ficava em cerca de 60 milhões.........
Vejamos em quanto ficará a recuperação do Bérrio, se for viável, claro, pois não será só o custo da dita ater em consideração mas, principalmente, os anos que tal acção, irá permitir ao Navio manter-se no Activo.

Abraços

[tenente]

https://expresso.pt/politica/2021-05-20-A-Marinha-esta-bem-equipada-e-vai-ficar-muito-bem-equipada.-Ministro-anuncia-mais-seis-patrulhoes-no-Dia-da-Armada-63fc6102

Não podia deixar acabar o ano sem esta bacorada assumida por alto reponsavél.
Na linha disto, os que estão satisfeitos com os navios não combatentes. Os empregados da Marinha.

Porque esses 6 NPO não avançaram? Se no artigo refere que a verba foi disponibilizada pelas Finanças, que a construção foi autorizada pelo governo...

Porquê tantos meses depois ainda nada?

Porque foi para mais um discurso de ocasião.
como outros sobre sermos virados para o Mar. Sobre a grande extensão maritima e o seu alargamento.
Basófias de patetas.

deposi outros ficam calados para não agitar a carreira e ainda os que estão bem assim no emprego.
Há de tudo.
A complexidade é tanta que é dificil de executar, mais ainda com a promessa de uma 3 ª série diferente. Deve ser revolucionária e transcendente nos conceitos maritimos do planeta

Todos os projectos de rearmamento, ups, reequipamento melhor dizendo, porque rearmamento, OPATAS, isso seria um crime para as nossa Nação de pacifistas bacocos, são quase todos empurrados para uns bons anos mais tarde.
Claro que existem excepções á regra, e essas excepções explicam-se de duas maneiras, ou os valores envolvidos são irrisóriamente baixos, caso dos Kualitas, ou envolvem somas mais elevadas porque são negócios que abrangem algumas figuras e ou instituição não de interesse da Defesa Nacional mas de grupos que gerem esses negócios, obscuros cujos interesses poderosamente influenciadores, suplantam os limites financeiros, impostos pelos sucessivos MdF.

Esses projectos quando aparecem, os que aparecem, no activo, são estrondosamente publicitados como sendo "pagos" pelas tão afamadas LPM's, mas, a verdade é que já foram mais que pagos pelas cativações, efectuadas anualmente pelos sucessivos Misters  Finanças, prejudicando os tão propagados investimentos na Defesa tais os valores cativados.

A vergonha do projecto NPO2000, é tão mais caricata quanto a publicidade que foi feita pelo actual PM, aos quatro ventos este sr há três anos afirmou que se iriam construir seis NPO's mais um Navio de apoio, já nem me lembro se era um AOR ou um NPL, tal o respeito que nutro por essa personagem. 

este sr está pura e simplesmente a marimbar-se, para não dizer borrifar ou mesmo cagar para a protecção da vasta area Maritima e para os recursos que ela contêm se não estivesse de certeza que a Marinha, nos anos que este personagem está ao DesComando da Nação teria recebido mais Navios Novos, sobretudo alguns construídos em Portugal, mas não nos anos que esteve como PM quantos Navios a Marinha recebeu para substituir os que foram sendo abatidos???

Apenas dois, e em 2018, há só quatro anos que a Marinha não recebe qq meio Naval !!!! 

Abraços

[dc]

Continuo a achar que a solução ideal para a questão do Bérrio, passa pela compra ou leasing do Wave Ruler. Claro que se o Bérrio puder ser recuperado por um custo reduzido e por milagre, seria uma opção a ter em conta, mas a preferência da minha parte, continua a recair no Wave. A sua aquisição, permitia que a MGP só se preocupasse com um novo AOR, para lá de 2040, o que é um luxo que não deveria ser ignorado.

Indo buscar outra vez o tema dos Crossover, não entendo o cepticismo. A nossa capacidade anfíbia é nula, e ter um par de Crossover era um grande salto que se dava na direcção certa. Conferiam alguma capacidade de resposta a catástrofes, e sendo dois, teriam muito maior disponibilidade. Tem também a vantagem de ser um navio mais rápido que um LPD, podendo acompanhar um Strike Group, pode ser usado em combate à pirataria, e até a guarnição é relativamente reduzida. No lugar de LPD, queremos mais que isto para quê? Para levar 100 Fuzos e alguns veículos ligeiros/médios, basta.
Enquanto fragata, seria um salto considerável face às VdG. Mesmo na configuração mais básica da versão "Combatant", com apenas 8 células VLS, tem mais capacidade AA (em número de mísseis) que as 3 VdG somadas (32 ESSM vs 24 Sea Sparrow/ESSM). Um par de Crossover "full", com 8 a 16 VLS, 8 a 16 SSM, 2 CIWS, um deles preferencialmente RAM (acréscimo de 21 mísseis AA a bordo), hangar para héli médio (SH/MH-60 no futuro, espera-se), sonar de casco, rebocado, canhão de 76mm e estaríamos bem servidos.

[NVF]

Concordo no geral, especialmente no que diz respeito ao WR. Os crossovers seriam uma boa adição, quer fossem baseados nas Absolon, ou no desenho da Damen. Mas continuo a achar que o JdW seria uma excelente aquisição: relativamente moderno, hospital, capacidade de comandar uma task force, guarnição pequena (160 sem estado-maior).

Com o WR, JdW, 02 crossover, as 02 M holandesas (total de 04 M) e mais 02 subs (212 CD), ficávamos com uma capacidade de combate, até 2035, aceitável para as nossas posses e necessidades. Em 2035 começavam a entrar ao serviço as 04 ou 05 novas FFG para substituírem as M e em 2040 o novo AOR e 02 subs para substituírem os 214.

Mas claro que nada disto vai acontecer, porque não há dinheiro nem para mandar cantar um cego.

[P44]

Um dia gostaria de perceber porque é que a Marinha foge do Wave como o diabo da cruz

[Lightning]

Deve ter medo de um dia ficar com ele atolado e depois ser a GNR a rir-se deles  .

[Pescador]

https://expresso.pt/politica/2021-05-20-A-Marinha-esta-bem-equipada-e-vai-ficar-muito-bem-equipada.-Ministro-anuncia-mais-seis-patrulhoes-no-Dia-da-Armada-63fc6102

Não podia deixar acabar o ano sem esta bacorada assumida por alto reponsavél.
Na linha disto, os que estão satisfeitos com os navios não combatentes. Os empregados da Marinha.

Porque esses 6 NPO não avançaram? Se no artigo refere que a verba foi disponibilizada pelas Finanças, que a construção foi autorizada pelo governo...

Porquê tantos meses depois ainda nada?

Devem estar indecisos com a cor.
Sendo não combatentes vão ser pintados da cor do arco iris ou rosa choque, estão na dúvida.
Depois aumentam a capacidade de carga, num convés corrido ja que não interessa para mais nada e uma grua maior para trasfega de paletes para vassalagem.
Alterar também aquela proa até à ponte para mais potencial de carga.
Afinal foram construidos para viagens protocolares.
Os empregados da marinha que adoram essa função social de circonavegação agradecem.
Eles rejubilam com o termo "não combatentes".
Turismo é que interessa.
Ao tempo que se fala num sistema como o mistral que assenta que nem uma luva nos NPO, ou outros navios de apoio de frota.
Mas a tacanhisse e por outro lado a candura, vai contra isso.

[JohnM]

Concordo no geral, especialmente no que diz respeito ao WR. Os crossovers seriam uma boa adição, quer fossem baseados nas Absolon, ou no desenho da Damen. Mas continuo a achar que o JdW seria uma excelente aquisição: relativamente moderno, hospital, capacidade de comandar uma task force, guarnição pequena (160 sem estado-maior).

Com o WR, JdW, 02 crossover, as 02 M holandesas (total de 04 M) e mais 02 subs (212 CD), ficávamos com uma capacidade de combate, até 2035, aceitável para as nossas posses e necessidades. Em 2035 começavam a entrar ao serviço as 04 ou 05 novas FFG para substituírem as M e em 2040 o novo AOR e 02 subs para substituírem os 214.

Mas claro que nada disto vai acontecer, porque não há dinheiro nem para mandar cantar um cego.

Os gregos estão convencidos que as 2M estão reservadas para eles… ainda não vi isso confirmado por mais nenhuma fonte, mas o pessoal do Naval Defence dá as 2M na Grécia como dado adquirido… alguém sabe de alguma coisa?

[JohnM]

Eu, sinceramente e não sendo sarcástico ou irónico (mas apenas desta vez…), juro que não consigo perceber várias coisas:

1.   Porque não vamos buscar o WR. Não compro a desculpa do calado, porque há maneiras relativamente baratas de dar a volta a isso, seja dragando o canal de acesso ao Alfeite, seja baseando o navio em Lisboa. Muito menos compro a desculpa de ser muito grande; isso é tão ridículo que não vale a pena comentar… preferem ficar sem AOR durante quase uma década, na melhor das hipóteses, ou voltar a pôr o chaço do Bérrio a navegar preso por arames.

2.   Porque não vão buscar o JdW, se querem mesmo um LPD. Eu, por acaso, até preferia 2 ou 3 Crossover novos para substituir as VdG, mas se meteram mesmo na cabeça que querem um LPD, uma “prenda” destas não cai no sapatinho todos os dias… alguém sóbrio acha que alguma vez Viana do Castelo vai construir um LPD novo? Sinceramente, ainda ninguém me explicou para que é que queremos um navio que transporta até 170 APCs ou 33 MBTs ou 555 fuzileiros... Vamos invadir alguém? Com que exército? Mas isso é outra questão...

3.   Porque não vão buscar a van Speijk para substituir a VdG.

Para mim, o cenário ideal seria ir buscar o WR e a van Speijk e contratar já dois XO 131C para substituir a CR e a AC até 2025-26. Isso tudo junto custava menos que o KaCê, especialmente se vendêssemos a CR e a AC, e garantia-nos uma frota de superfície equilibrada, só tendo que nos preocuparmos com a substituição das três M daqui a 10 ou 15 anos…

[LM]

Nas fragatas eu relembro sempre que o governo atual (e, sem grande desacordo publico, a Marinha) previram 2 M com MLU (do mastro oco) e 3 Meko apenas aptas para "segurança marítima" até 2030... e que foram "obrigados" na votação da LPM2030 (que o previa), à ultima da hora, a gastar parte do dinheiro da LPM nas Meko porque o PSD "recusou" que a Marinha tivesse apenas 2 fragatas; o que mudou nesta equipa governativa para mudarem a estratégia, agora que até temos Covid, etc? Espero que na Marinha tenha mudado algo...

[Red Baron]

Nas fragatas eu relembro sempre que o governo atual (e, sem grande desacordo publico, a Marinha) previram 2 M com MLU (do mastro oco) e 3 Meko apenas aptas para "segurança marítima" até 2030... e que foram "obrigados" na votação da LPM2030 (que o previa), à ultima da hora, a gastar parte do dinheiro da LPM nas Meko porque o PSD "recusou" que a Marinha tivesse apenas 2 fragatas; o que mudou nesta equipa governativa para mudarem a estratégia, agora que até temos Covid, etc? Espero que na Marinha tenha mudado algo...

Essas verbas é pós 2026. Não leves essas verbas a sério.
É apenas uma jogada política/contabilística.

[Lightning]

O nome do navio não se chama PAC, é apenas AC ( Alvares Cabral).

[JohnM]

O nome do navio não se chama PAC, é apenas AC ( Alvares Cabral).

Estupidex minha.. corrigido