6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030

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tenente

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #2025 em: Junho 01, 2020, 09:16:41 pm »
Não há critério de helicóptero médio. Se assim fosse, o AW-169 nem seria opção. Há sim um orçamento muito curto que automaticamente limita as opções. Se vier um modelo médio, ou virá sem qualquer equipamento extra, como acontece com os Lynx, ou virão muito menos unidades do que o pretendido.

Quanto aos TOs. Não têm, ou pelo menos não deveriam ter influência na escolta do modelo. O que se quer é um helicóptero que se adapte aos diversos cenários que possam surgir nos seus anos de operação na FAP. E é neste aspecto que o UH-60 ganhava com uma perna às costas, pois já foi testado em praticamente todo o tipo de ambientes.
O RCA apenas veio aguçar uma necessidade com 20 anos, desde o momento em que se cancelou a compra dos EC-635 e posteriormente os NH-90, e neste momento este TO serve de desculpa perfeita para justificar esta compra. Nos TOs anteriores não se notou a falta de um heli de apoio, porque normalmente este era garantido pelos americanos.

Podem os 5 não ser iguais, podemos ter uma versão mais equipada e outra mais civil.

Abraxo

fosga-se como isto já vai, se pega na Marinha ainda vamos ter três fragatas armadas e duas mais "civilizadas"...... :mrgreen:

Abraços

Nos Persuader tens ligeiras diferenças entre os PG02 e os PG03, nos EH-101 tens diferenças entre os 516 e os outros.

Parece-me normal não comprar "Kits" para os 5.

Nao brinques comigo, quantos sao os 295 e os 101 ?
Doze de cada.
Tem alguma coisa a ver com uma compra de cinco helis em duas versões ?
De certeza que não.
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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dc

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #2026 em: Junho 01, 2020, 09:18:28 pm »
Mas nenhum país no mundo tem só 5 helicópteros militares no seu inventário, e os que têm, têm todos num padrão idêntico. Estes helis terão tantas missões, que num determinado TO, poderão todos os disponíveis ser destacados para lá para responder a diversas necessidades.

Imagina ter um heli no hangar para uma simples reparação ao motor, e ter de retirar os sistemas EW e ECM para colocar noutro. Que carga de trabalho. Devia haver os sistemas sempre numa razão 1/1, mesmo que no dia a dia fossem retirados.
A última coisa que a FAP precisa são mais helis civis.


Os C-295 e os 101 são mais do dobro destes helicópteros, e têm funções muito diferentes.
 
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #2027 em: Junho 01, 2020, 09:20:03 pm »
Que desperdício de meio aéreo, se for mais um caso em que a mesma frota ficar dividida em versão militar e civil. Ainda por cima em 5 unidades não se justifica.

Temos por aqui com cada cromo.
Mas o mais engraçado é que anda por aqui um senhor que só escreve alguns posts, os melhores construídos de sua autoria, sao escritos por outra pessoa.

Abraxo
« Última modificação: Junho 01, 2020, 09:28:44 pm por tenente »
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #2028 em: Junho 01, 2020, 09:24:36 pm »
Mas nenhum país no mundo tem só 5 helicópteros militares no seu inventário, e os que têm, têm todos num padrão idêntico. Estes helis terão tantas missões, que num determinado TO, poderão todos os disponíveis ser destacados para lá para responder a diversas necessidades.

Imagina ter um heli no hangar para uma simples reparação ao motor, e ter de retirar os sistemas EW e ECM para colocar noutro. Que carga de trabalho. Devia haver os sistemas sempre numa razão 1/1, mesmo que no dia a dia fossem retirados.
A última coisa que a FAP precisa são mais helis civis.


Os C-295 e os 101 são mais do dobro destes helicópteros, e têm funções muito diferentes.

Mas achas que aqui quando sao escritos alguns pontos de vista de seres iluminados a neon, esses seres se lembram desses pormenores?
Claro que não é por isso que eu às vezes nem lhes respondo, para quê eles sabem tudo e tem sempre razão, ou vao buscar argumentos ou comparações incomparáveis.

Abraço
« Última modificação: Junho 01, 2020, 09:26:10 pm por tenente »
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #2029 em: Junho 01, 2020, 09:54:53 pm »
A FAP se excluir o UH60 por ter de o "aprender" a operar e não por outro critério qualquer, está pior que se pensava.

E onde é que foi tirar essa ideia?

Quando, acabaram os Pumas não havia nada Leonardo na FAP, era tudo Sudaviation francês e "aprenderam" a voar esses aparelhos.

Os pilotos da FAP se tiverem que aprender a voar em Black Hawk aprendem, é um heli assim tão mais complicado? Penso que os pilotos da FAP não são atrasadinhos.
 

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dc

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #2030 em: Junho 01, 2020, 10:18:40 pm »
Creio que o argumento do Matra foi mais no sentido das desculpas estapafúrdias dadas para se justificar não adquirir certos equipamentos. Estilo o calado do Wave, os Merlin não servirem para transporte de pessoal porque se cai um morre muita gente, o Siroco não vir por não aguentar o impacto de um Merlin... Este tipo de coisas.  :mrgreen:
 
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #2031 em: Junho 01, 2020, 11:01:13 pm »
Pessoal nao se trata aqui de mandar farpas seja a quem for cada um expressa opina bem mal enfim da lhe pleno direito de expor ate a maior burrice aqui no nosso Forum ….mas para mim o que conta e que haja mais participacoes mais ideias mais opinioes isto so enriquece nosso Forum.....esquecam quem pense  que aqui e' um  ser superior aos demais porque na realidade nao passamos de meros opinadores portanto isso de codigos Da Vinci...de eu ser mais que tu aqui meus amigos isso nao existe e termino dizendo por mais burrice que aqui por vezes pareca serem  nossas opinioes quero acreditar que todos mas todos la no fundo querem o melhor para as nossas FA......disse
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #2032 em: Junho 01, 2020, 11:12:41 pm »
Abraxo Ximoes. :G-beer2:
 
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #2033 em: Junho 01, 2020, 11:21:25 pm »
Abraxo Ximoes. :G-beer2:
Typhon axo que ja xega de andar aqui quase a xapada por algo que nos dix muito.....portanto mais nao me adianto porque axo que este nosso Forum e nosso e nele todos faxemos parte todos nos incluimos.....abraxo e exa beer iremos um dia bebe la juntos….sim pk se falamos por aqui nada melhor que se agendar um dia um local e todos os foristas deveriam faxer um encontro para se debater este assuntos porque o que se espera deste ou outro Forum e que faca mos amixades em torno de algo que nos e' muito querido….
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #2034 em: Junho 01, 2020, 11:23:30 pm »
Abraxo Ximoes. :G-beer2:
Typhon axo que ja xega de andar aqui quase a xapada por algo que nos dix muito.....portanto mais nao me adianto porque axo que este nosso Forum e nosso e nele todos faxemos parte todos nos incluimos.....abraxo e exa beer iremos um dia bebe la juntos….sim pk se falamos por aqui nada melhor que se agendar um dia um local e todos os foristas deveriam faxer um encontro para se debater este assuntos porque o que se espera deste ou outro Forum e que faca mos amixades em torno de algo que nos e' muito querido….

Claro que xim, ainda vamos beber umas jolas xuntos, por acaso até já tive essa ideia, mas a probabilidade de aparecerem os nossos amigos do SIED e SIS para comerem um prexunto conosco e beber uma jola (conoxco) é elevada.

Mas por mim tudo bem, nada a esconder.

« Última modificação: Junho 01, 2020, 11:24:14 pm por typhonman »
 
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #2035 em: Junho 01, 2020, 11:30:32 pm »


Já estou a mandar fazer umas camisolas comemorativas para o vosso encontro...

Luís Simões vamos lá a atinar com essa ortografia.
« Última modificação: Junho 01, 2020, 11:30:47 pm por HSMW »
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #2036 em: Junho 01, 2020, 11:31:44 pm »
Por mim e' quando quiseres iremos beber umas belas jolas sim Senhor....e' so consultar aqui o pessoal agendar datas ...o local e passar mos um bom bocado…..ok fica aqui o desafio aos Moderadores,,,, criadores do Forum defesa e lets go ….
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #2037 em: Junho 01, 2020, 11:45:53 pm »
Por mim e' quando quiseres iremos beber umas belas jolas sim Senhor....e' so consultar aqui o pessoal agendar datas ...o local e passar mos um bom bocado…..ok fica aqui o desafio aos Moderadores,,,, criadores do Forum defesa e lets go ….

« Última modificação: Junho 01, 2020, 11:47:54 pm por Charlie Jaguar »
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

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Lightning

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #2038 em: Junho 02, 2020, 02:30:17 am »
Creio que o argumento do Matra foi mais no sentido das desculpas estapafúrdias dadas para se justificar não adquirir certos equipamentos. Estilo o calado do Wave, os Merlin não servirem para transporte de pessoal porque se cai um morre muita gente, o Siroco não vir por não aguentar o impacto de um Merlin... Este tipo de coisas.  :mrgreen:

Mas essas coisas são verdade, podemos, é analisar se têm sentido ou se é possível fazer algo para corrigir.

O Wave tem um calado muito grande para o Alfeite, é verdade. Podem fazer algo em relação a isso? Podem, dragar mais o canal. Vão fazer? Não sei.

Se um Merlin cair morre muita gente... Bem isso, até penso que foi dito por alguém do exército, não sei se é uma opinião de uma pessoa com conhecimentos. Mas um Chinook, um C130 podem transportar mais pessoas, uma solução "portuguesa" seria, não transportem tanta gente no EH101  ;D.

O Siroco não veio pois não aguenta o impacto de um Merlin, e penso que a rampa também não aguentava um Leopard, até pode ser verdade, até que ponto essas capacidades são realmente necessárias?

A Forca Aérea, Marinha, etc, nunca vão dizer que não querem um certo equipamento por não querer aprender a manusear, a formação existe para isso, já tivemos muitos aviões americanos, porque é que um helicóptero haveria de ser complicado? E um avião brasileiro de uma empresa que nunca nos forneceu nada viram a Força Aérea queixar-se?

O exercito que só tinha material pesado americano CC M60, M113, M109A5, etc, etc, receberam Leopard 2 alemães, não se queixaram, até adoram.

Isso de não querem aprender um heli novo não tem sentido nenhum, pois o heli que vier vão ter que aprender, mesmo sendo Leonardo ou outra empresa qualquer, venha heli, KC, submarinos, qualquer coisa, as pessoas recebem formação e aprendem.

Quando a FAP ficou com os Alpha Jets que a Alemanha deu, os manuais estavam todos em Alemão, desenrasquem-se, toca a aprender alemão.
Os Pumas tinham os manuais em francês, aprender francês.
« Última modificação: Junho 02, 2020, 02:34:19 am por Lightning »
 
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #2039 em: Junho 02, 2020, 03:32:27 am »
Lightning, acho que estás a levar demasiado a sério o que o Matra disse. Eu pelo menos tomei mais no sentido em que pudesse ser mais uma razão inventada para não receber os ditos helis, que foram prontamente recusados. A verdadeira questão não é se sucedeu aquilo que o Matra disse, mas sim quais os motivos para terem recusado os UH-60 ou qualquer outro modelo do heli da Sikorsky, quando supostamente tanto o Exército como a Marinha estavam interessados. Mas isto são respostas que nunca iremos ter, dado o secretismo destas coisas.
 
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