6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030

  • 3705 Respostas
  • 520885 Visualizações
*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 5399
  • Recebeu: 5336 vez(es)
  • Enviou: 3517 vez(es)
  • +10060/-2642
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #195 em: Abril 12, 2019, 07:56:40 am »
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10358
  • Recebeu: 5657 vez(es)
  • Enviou: 4353 vez(es)
  • +8476/-1841
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #196 em: Abril 12, 2019, 07:59:50 am »
E uns Sea Kings regenerados, modernizados e com glass cockpit, não? :mrgreen:

https://www.thedrive.com/the-war-zone/27378/you-can-buy-the-state-departments-totally-upgraded-s-61t-helicopters-that-it-barely-used



Não, são muito fraquinhos !
tens de guardar o pilim para os helis de evacuação que os especialistas querem !!

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11015
  • Recebeu: 2330 vez(es)
  • Enviou: 3206 vez(es)
  • +731/-1031
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #197 em: Abril 12, 2019, 01:38:45 pm »
Depois de ler o artigo da mais alto sobre o AW119 fiquei com ideia que o AW109 é o mínimo aceitável, tem muito em comum com o AW119, possivelmente até é possível serem operados pela mesma esquadra (552) com pilotos e manutenção comum, não temos necessidade de ir para um AW119 musculado. E os números de aparelhos que estamos a falar, um total entre 11 e 13, podem bem estar na mesma esquadra.

Se o governo e FAP quiserem algo maior que venha, mas ai já envolve a criação de mais uma esquadra.
« Última modificação: Abril 12, 2019, 01:41:11 pm por Lightning »
 

*

LM

  • Investigador
  • *****
  • 2456
  • Recebeu: 893 vez(es)
  • Enviou: 3092 vez(es)
  • +533/-73
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #198 em: Abril 12, 2019, 04:36:14 pm »
Aliás o que eu espero é que as palavras do MDN "iguais (mesmo modelo?) mas armados e blindados" no fundo queiram dizer "AW109, iguais aos AW119 mas com 2 motores"... porque julgo que a única diferença real é o 2º motor e o AW119 até tem sistemas em duplicado como se tivesse 2 motores?

Já agora: os nossos AW119 são AW119M ou AW119Kxx ou essa divisão é apenas "marketing" da página da Leonardo...?
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11015
  • Recebeu: 2330 vez(es)
  • Enviou: 3206 vez(es)
  • +731/-1031
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #199 em: Abril 12, 2019, 07:25:10 pm »
LM no artigo da mais alto refere que por razões orçamentais os requisitos de armamento foram postos de parte, agora se os nossos são "militares" e basta comprar o armamento ou se são "civis", desconheço, mas se tivesse que arriscar diria que os nossos são "civis".
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LM

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 5399
  • Recebeu: 5336 vez(es)
  • Enviou: 3517 vez(es)
  • +10060/-2642
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #200 em: Abril 12, 2019, 07:48:49 pm »
Já agora: os nossos AW119 são AW119M ou AW119Kxx ou essa divisão é apenas "marketing" da página da Leonardo...?

LM no artigo da mais alto refere que por razões orçamentais os requisitos de armamento foram postos de parte, agora se os nossos são "militares" e basta comprar o armamento ou se são "civis", desconheço, mas se tivesse que arriscar diria que os nossos são "civis".

É uma questão pertinente e que eu próprio já tive ocasião de colocar ao pessoal da 552. A resposta foi algo deste género: como as missões atribuídas são na sua esmagadora maioria de índole "civil" (instrução, MEDEVAC, transporte, short range maritime SAR e combate a incêndios), a aeronave é e veio como AW119Kx padrão, polivalente mas não militarizado se assim se pode dizer. A designação AW119M fica reservada aos aparelhos de facto militarizados, com capacidade de poder operar armamento.

Caso hajam verbas e vontade, o Kx pode ser modificado para a versão M com facilidade, no entanto isso é algo que pelo menos a curto/médio prazo não irá acontecer.
« Última modificação: Abril 12, 2019, 07:50:56 pm por Charlie Jaguar »
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LM, Lightning

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 5399
  • Recebeu: 5336 vez(es)
  • Enviou: 3517 vez(es)
  • +10060/-2642
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #201 em: Abril 14, 2019, 06:45:28 pm »
Um dos novos 4 AW109E Power Elite encomendados pelos Camarões no regresso à fábrica da AgustaWestland de Venegono, Itália, depois de um voo de teste em Janeiro passado.



Então vamos lá ver:

- Bimotor;
- Trem de aterragem convencional e retráctil;
- Farol de busca SX-16 Nitesun no nariz;
- FLIR sob a fuselagem central;
- Guincho de resgate com capacidade para 600lbs (+/- 270kg);
- Glass cockpit;
- ILS e GPS.


Perante isto, de facto o melhor era deixar os Koala sossegados e atribuídos às missões que lhes serão incumbidas, e passar de vez a palavra ao AW109M/M Trekker.


https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3159261/body_BROCHURE_AW109M_Mk217.pdf/d87179b3-6a48-550f-fd4a-8db4ea5e27cf?t=1539937357041
https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3159258/body_LEAFLET_AW109_Trekker_M_Mk217pdf.pdf/4959569b-2908-c7b0-1995-1a69ec82daf6?t=1539936560901

O 109M cumpre todos os requisitos até agora conhecidos para ser o "helicóptero de evacuação", e a opção de se querer seguir com o Koala também para essa função é, como todos sabemos, puramente de razão económica, tal como foi a escolha inicial por este helicóptero monomotor. Um AW109M como nova encarnação do "Lobo Mau" não envergonharia ninguém, e seria muito mais seguro e confiável para tripulações e homens no terreno.








Só gostava que a Leonardo conseguisse convencer o Governo que o melhor seria avançar para o 109M, desistindo da ideia do AW119M/Super Koala. Se os 5 Kx que vieram são civis, que fiquem relegados para as missões não-militares, se assim se pode dizer, e que se adquiram helicópteros a sério para missões de barba rija ao invés de andarmos a querer inventar uma coisa que já existe.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LM, tenente, Stalker79, MATRA

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10358
  • Recebeu: 5657 vez(es)
  • Enviou: 4353 vez(es)
  • +8476/-1841
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #202 em: Abril 14, 2019, 07:51:04 pm »
CJ, o 109M mesmo sendo um bimotor, uma enorme vantagem sobre o Koalita, e de já ter sido testado e ser usado por muitas Nações, é uma escolha minimalista para heli de apoio terrestre, a sua capacidade de transporte reduzida, idêntica, ao 119, irá obrigar as unidades empenhadas a fazer mais voos para cumprir as missões de apoio e transporte de pessoal combatente, deveria ter sido o escolhido, o a109, para executar as missões atribuídas aos 119 da ESQ 552 !


 
O modelo de heli que se deve escolher para as ditas missões de evacuação, tem que ser maior e mais possante que os 119/109, que permita o transporte de pelo menos uma secção de infantaria 10 elementos + 03/04 el de tripulação p/voo, não esquecer que se vamos adquirir seis helis a capacidade máxima de transporte seriam dois pel infantaria se todos os helis fossem usados na mesma missão, o que não deverá acontecer na grande maioria dos casos.










Independentemente do modelo de heli a ser comprado, os 101CSAR  tem de ser equipados e armados para serem utilizados na sua missão primária !



Se tal acontecesse até poderia aceitar a compra dos 109M, mas, mesmo assim penso que seria  bem melhor para as FFAA, se existissem os 101CSAR, mais os 169M, para as ditas missões de apoio, e não termos os levezinhos dos 109M, mas como pressinto que nem os 109M virão, lá gastaremos 53 milhões, nem sei em que tipos de modificações e armamento adicionados nos Kualhões, para, ficarmos com mais uns brinquedos que não terão qq utilidade como helis de apoio/armados/evacuação.





Escolher um heli monomotor com uma muito reduzida capacidade de transporte, para ser armado para combate é no mínimo ridícula essa decisão, e é provida de muita incúria, incompetência, desconhecimento técnico e anuência cúmplice das altas chefias militares !!
Quantos militares podem os Kualhões armados transportar ??
Dois ???

Manda quem pode e obedece quem deve, mas quem vai sofrer no TO são os nossos Militares quando necessitarem de apoio e tiverem tal apoio ás michinhas  !!

Abraços

« Última modificação: Abril 16, 2019, 06:43:59 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8301
  • Recebeu: 3761 vez(es)
  • Enviou: 705 vez(es)
  • +4964/-780
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #203 em: Abril 15, 2019, 01:36:41 am »
Quantos AW-109 ou AW-169 cabiam no tal orçamento dado para este programa? Seria inviável fazer uma aquisição de 3 119ke + 3 109M ou 169M, de forma a manter dentro do orçamento e em simultâneo trazer capacidades acrescidas relativamente a 6 109ke? Que outras opções há no mercado? Lynx Wildcat é muito dispendioso? NH-90 penso estar fora de questão, EH-101 idem, Blackhawk das versões mais modernas, cabiam quantos nos 53 milhões? Sabe-se dos requisitos em concreto?
« Última modificação: Abril 15, 2019, 01:51:42 am por dc »
 

*

PereiraMarques

  • Moderador Global
  • *****
  • 7896
  • Recebeu: 1224 vez(es)
  • Enviou: 344 vez(es)
  • +5154/-235
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #204 em: Abril 15, 2019, 11:39:42 am »
Requisitos?...Por enquanto é apenas uma proposta no âmbito da proposta de revisão da LPM...Que aliás nem consigo descortinar nos mapas onde isso pode aparecer...

http://debates.parlamento.pt/catalogo/r3/dar/s2a/13/04/037/2018-12-20/303?pgs=297-305&org=PLC&plcdf=true

Para quem tiver paciência para a lenga-lenga toda...https://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=43218
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: tenente, perdadetempo

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10358
  • Recebeu: 5657 vez(es)
  • Enviou: 4353 vez(es)
  • +8476/-1841
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #205 em: Abril 15, 2019, 01:03:14 pm »
Requisitos?...Por enquanto é apenas uma proposta no âmbito da proposta de revisão da LPM...Que aliás nem consigo descortinar nos mapas onde isso pode aparecer...

http://debates.parlamento.pt/catalogo/r3/dar/s2a/13/04/037/2018-12-20/303?pgs=297-305&org=PLC&plcdf=true

Para quem tiver paciência para a lenga-lenga toda...https://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=43218

Dei-me ao trabalho de fazer o somatório das parcelas totais p/ RAMO e serviços e cheguei a € 3 010milhões, o somatório que aparece no quadro final, pág 305 é de € 4.740 milhões.
Onde estão escondidos os quase € 1.750 milhões ???

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

MATRA

  • Especialista
  • ****
  • 1148
  • Recebeu: 983 vez(es)
  • Enviou: 1067 vez(es)
  • +108/-20
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #206 em: Abril 15, 2019, 02:46:34 pm »
O meu favorito, é uh-60, mas novo não dá, e uh-60 surplus, ou estão muito batidos ou a procura é mais que a oferta.
“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
G. Michael Hopf, Those Who Remain
 

*

PereiraMarques

  • Moderador Global
  • *****
  • 7896
  • Recebeu: 1224 vez(es)
  • Enviou: 344 vez(es)
  • +5154/-235
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #207 em: Abril 15, 2019, 06:12:42 pm »
Requisitos?...Por enquanto é apenas uma proposta no âmbito da proposta de revisão da LPM...Que aliás nem consigo descortinar nos mapas onde isso pode aparecer...

http://debates.parlamento.pt/catalogo/r3/dar/s2a/13/04/037/2018-12-20/303?pgs=297-305&org=PLC&plcdf=true

Para quem tiver paciência para a lenga-lenga toda...https://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=43218

Dei-me ao trabalho de fazer o somatório das parcelas totais p/ RAMO e serviços e cheguei a € 3 010milhões, o somatório que aparece no quadro final, pág 305 é de € 4.740 milhões.
Onde estão escondidos os quase € 1.750 milhões ???

Abraços

Nos serviços centrais/capacidades conjuntas aparecem ~1.850 milhões de €... é isso?
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10358
  • Recebeu: 5657 vez(es)
  • Enviou: 4353 vez(es)
  • +8476/-1841
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #208 em: Abril 15, 2019, 08:16:09 pm »
Requisitos?...Por enquanto é apenas uma proposta no âmbito da proposta de revisão da LPM...Que aliás nem consigo descortinar nos mapas onde isso pode aparecer...

http://debates.parlamento.pt/catalogo/r3/dar/s2a/13/04/037/2018-12-20/303?pgs=297-305&org=PLC&plcdf=true

Para quem tiver paciência para a lenga-lenga toda...https://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=43218

Dei-me ao trabalho de fazer o somatório das parcelas totais p/ RAMO e serviços e cheguei a € 3 010milhões, o somatório que aparece no quadro final, pág 305 é de € 4.740 milhões.
Onde estão escondidos os quase € 1.750 milhões ???

Abraços

Nos serviços centrais/capacidades conjuntas aparecem ~1.850 milhões de €... é isso?

Afirmativo é isso mesmo, eu somei erradamente, arredondando aos 2 milhões e são 1.850 milhões, mea culpa !!
Obrigado pelo toque.

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

perdadetempo

  • Analista
  • ***
  • 611
  • Recebeu: 234 vez(es)
  • Enviou: 457 vez(es)
  • +59/-6
Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #209 em: Abril 15, 2019, 08:59:21 pm »
Requisitos?...Por enquanto é apenas uma proposta no âmbito da proposta de revisão da LPM...Que aliás nem consigo descortinar nos mapas onde isso pode aparecer...

http://debates.parlamento.pt/catalogo/r3/dar/s2a/13/04/037/2018-12-20/303?pgs=297-305&org=PLC&plcdf=true

Para quem tiver paciência para a lenga-lenga toda...https://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=43218

Dei-me ao trabalho de fazer o somatório das parcelas totais p/ RAMO e serviços e cheguei a € 3 010milhões, o somatório que aparece no quadro final, pág 305 é de € 4.740 milhões.
Onde estão escondidos os quase € 1.750 milhões ???

Abraços

Nos serviços centrais/capacidades conjuntas aparecem ~1.850 milhões de €... é isso?

Se na LPM o valor total para a Força Aérea de 2019 a 2030 na rubrica "Transporte Aéreo (TPT) Estratégico, Tático e Especial" é de 187 milhões de euros e para a novela KC-390 os valores discutidos nunca ficam abaixo dos 800/900Milhões a verba de que estão aqui a falar (1850) será para cobrir este programa/outros(*) ou estou a ver mal as contas?

Cumprimentos,

(*) O NAVPOL por exemplo.