[Kalil]

Quem tem o RSI, seguramente não vota na direita, porque à primeira oportunidade vai cortar no RSI, como já foi feito no passado!

Mas quem é que cortou o quê ?
O que foi cortado foi o nome de Rendimento Minimo Garantido, para Rendimento Social de Inserção...

E por amor da Santa... Não venha com a Estoria do cigano que recebe 3000 Euros por mês de RSI e tem um mercedes à porta. Já estamos fartos disso.

O cigano até pode ter um rendimento de 3.000 euros por mês, o problema é que não é dinheiro do RSI, é dinheiro que lhe vem de outro lado e não passa pelo crivo dos impostos.
Como o cigano não paga impostos e não declara rendimentos, ele pode pedir RSI sim, e isso é um crime.

MAs quantas pessoas recebem RSI ?
Qual é o valor do RSI ?
A quem é que vai cortar o RSI ?

Nós somos o segundo país mais desigual da OCDE. No dia em que parte desses apoios do estado forem cortados, você vai ter uma crise social, que em três tempos tem o governo de direita no chão, e a esquerda de volta ao poder.

Não se pode construir um país achando que quem tem mais privilegios tem que espezinhar os que pouco ou nada têm.
O nosso liberalismo infelizmente sempre foi assim.
Não temos grandes  empresários, com a verticalidade necessária para aceitarem pagar salários minimamente justos. É a realidade do país que temos.

Na Alemanha um engenheiro em inicio de carreira deverá ganhar por volta de € 4.500.00 e provavelmente pagará menos impostos que cá.

Você gosta de desconversar!!!!!
É ou não é verdade que os partidos de direita colocam mais entraves à atribuição do RSI? Não acabaram com ele de 2011 até 2015, mas por exemplo quem tinha mais de 100.000€ em contas bancárias ficou sem ele:

https://www.tsf.pt/portugal/politica/amp/portas-diz-que-excluidos-do-rsi-tinham-mais-de-100-mil-euros-no-banco-3783869.html/

Quanto aos impostos, daqui a pouco está a defender o IL!!!!!! 

Acha normal que um bom salário pago em Portugal, 2/3 vá para os bolsos do Estado e apenas 1/3 para o trabalhador?

Um exemplo:
Salário de 6.000€ brutos mensais (14 vezes ao ano):
IRS (48%) = 2 879,12€
SS do trabalhador = 660€
SS do empregador = 1 425€
Salário líquido = 2 460,87€

Quanto ganha o Estado = 4 964,12€
Quanto custou à empresa = 7 425€

Acha isto normal? Pois o Costa quer que as empresas aumentem os salários, porque sabe que quem mais ganha é o Estado!!!!!

Agora as empresas! Sabe por acaso que Portugal é quem mais carrega nos impostos às empresas? Porque acha que quase não temos empresas grandes em Portugal, porque são uns malandros, uns bandidos, uns capitalistas!!!! Gostamos mais de sermos empregados de empresas estrangeiras 

Temos tantas empresas poderosas em Portugal, que o PSI20 já só tem 15 empresas com mais de mil milhões de capitalização!!!!!!

Vamos a casos práticos, eu sou empresário, tenho participações em várias empresas e para controlar tudo, crio uma SGPS!
Pois bem, a empresa A, B, C ....... o lucro que tiverem vai pagar 21% de IRC (descontando os primeiros trocos que pagam 17%).
A SGPS vai receber o lucro das participadas, que já pagaram 21% de IRC.
A SGPS que não faz mais nada, investe e distribui dinheiro dos dividendos aos sócios entrega-me a mim os dividendos das empresas todas e volta a SGPS a pagar mais 21% de IRC!?!?!?!?!?!
E eu que sou o Dono Disto Tudo fico contentíssimo porque o Estado já me limpou quase metade do lucro do meu risco em investir em Portugal!?!!?!?!

Isto é normal!?!?!?!?

E já agora que falei no PSI20. Sabe porque é que só 1 dessas empresas nacionais tem a sede fiscal da empresa mãe em Portugal? Porque nos outros países da UE, as SGPS pagam muito menos IRC (uma vez que esse lucro já foi tributado 1 vez)!!!!!

E tinha mais exemplos de dupla tributação. Mas para si isto é perfeitamente aceitável. Então é deixar andar que somos o exemplo a seguir!

Isto é um resumo clássico do que é a IL.
Está preocupada com os trabalhadores que recebem 6000eur/mês, mas nem se lembra que a maioria recebe menos de 1500.

Confunde SS com IRS.

Está preocupada com as SGPS e os donos disto tudo, e ignora que o tecido
empresarial é composto sobretudo por
 PME, e que 40% das empresas nem pagam IRC nenhum por nao terem faturação suficiente.

Como não têm a mínima ideia de como pôr a enconomia a funcionar melhor, agarram-se aos impostos.

[Viajante]

Isto é um resumo clássico do que é a IL.
Está preocupada com os trabalhadores que recebem 6000eur/mês, mas nem se lembra que a maioria recebe menos de 1500.

Confunde SS com IRS.

Está preocupada com as SGPS e os donos disto tudo, e ignora que o tecido
empresarial é composto sobretudo por
 PME, e que 40% das empresas nem pagam IRC nenhum por nao terem faturação suficiente.

Como não têm a mínima ideia de como pôr a enconomia a funcionar melhor, agarram-se aos impostos.

Meu caro, eu pago salários a funcionários à pelo menos 24 anos! Se há coisa que não confundo é IRS com SS!

Como é? As empresas que não atinjam um certo nível de facturação não pagam IRC? É uma nova medida do PNS para 2025? Meu caro, uma empresa mesmo que dê prejuízo, é quase certinho que paga IRC, por via das tributações autónomas, que funcionam à parte do IRC aplicado às empresas!!!! A única forma de uma empresa não pagar IRC, mesmo que dê prejuízo, é não ter tributações autónomas (quase impossível). Todas as empresas com anos de experiência, já tiveram prejuízos, mas nem assim deixam de pagar impostos, já que o Fisco brinda essas empresas com tributações autónomas do dobro da taxa de uma empresa que dê lucro!!!!! (uma empresa que tenha um BMW de 50.000€ a combustível, paga tributações autónomas ao Estado de 35% de todas as despesas que o carro tiver e não pode deduzir IVA. Se tiver prejuízo, a taxa passa para 70%! É pouco?)

Meu caro, eu estou é preocupado com as empresas que não pagam nenhuns impostos ao Estado!!!! Eu prefiro que as SGPS paguem cá 5 ou 10% do que irem para a Holanda pagarem isso, quando os rendimentos que obtiveram foi todo em Portugal!!!!

Eu estou preocupado que a Google não pague 1 cêntimo ao Estado Português, mas a minha publicidade (tenho 2 empresas que pagam uma mensalidade de 60 e 120€ para passarem a preferência de buscas à frente) e desse montante, 3 cêntimos vão para o Estado Francês e 3 cêntimos vão para o Estado Espanhol e o Estado Português, onde as empresas operam e estão os potenciais clientes, não vê 1 cêntimo!!!!!!!

E quem fala na Google, podemos falar da Microsoft (facturas feitas na Irlanda), da Amazon...... etc, etc.....

Eu prefiro que todos paguem menos, mas paguem, do que uns pagarem em duplicado ou triplicado e outros ainda nos gozam!!!!!

Já agora, negoceia em criptomoedas? Quantos impostos pagam as suas mais-valias? Não se dê ao trabalho de fazer contas, é zero mesmo!!!!!!

[papatango]

Imigrantes do Brasil são fortes apoiadores da extrema-direita em Portugal

Imigrantes do Brasil, na maioria evangélicos, das classes média e alta e com cidadania portuguesa são fortes apoiadores do partido ultraconservador Chega. Apesar da estreita ligação, até agora, apenas uma brasileira foi eleita pela legenda, na Ilha da Madeira

https://www.correiobraziliense.com.br/brasil/2024/01/6786642-lacos-brasileiros-com-a-direita-alem-mar.html

O Sinhô Deus está apoiando seu Ventura...
Aleluia ...
Saravá ...

[papatango]

Meu caro, eu estou é preocupado com as empresas que não pagam nenhuns impostos ao Estado!!!! Eu prefiro que as SGPS paguem cá 5 ou 10% do que irem para a Holanda pagarem isso, quando os rendimentos que obtiveram foi todo em Portugal!!!!

Eu posso até estar solidário e compreender muitos dos problemas que aponta.

Mss do meu ponto de vista, a sua preocupação com o seu problema, resulta numa completa abstração relativamente aos problemas do país, e aos problemas para todos, que a resolução do seu problema vai criar.

Você poderá estar a viver numa bolha e não estar a ver o que pode acontecer se metade das propostas malucas do liberalismo fanático fossem postas em prática.

Tragicamente, estamos num impasse.
Dois partidos que não são capazes de se renovar e que levaram o país a um certo marasmo.
Partidos extremistas de esquerda, que não entendem que estão a ferir profundamente as pessoas com ideias e ideais estrambólicos.
Partidos extremistas da direita liberal, que não olham para o passado e recusam-se a entender a História, ameaçando levar o país para um abismo.

Enfim... É a situação a que chegámos.

[legionario]

Tragicamente, estamos num impasse.

Também sinto isso, acho que somos muitos a senti-lo ...
Um impasse não tem saída, é mesmo nisso que estamos , sem saída ? No minimo podemos tentar uma alternativa nova....

[Kalil]

Isto é um resumo clássico do que é a IL.
Está preocupada com os trabalhadores que recebem 6000eur/mês, mas nem se lembra que a maioria recebe menos de 1500.

Confunde SS com IRS.

Está preocupada com as SGPS e os donos disto tudo, e ignora que o tecido
empresarial é composto sobretudo por
 PME, e que 40% das empresas nem pagam IRC nenhum por nao terem faturação suficiente.

Como não têm a mínima ideia de como pôr a enconomia a funcionar melhor, agarram-se aos impostos.

Meu caro, eu pago salários a funcionários à pelo menos 24 anos! Se há coisa que não confundo é IRS com SS!

Como é? As empresas que não atinjam um certo nível de facturação não pagam IRC? É uma nova medida do PNS para 2025? Meu caro, uma empresa mesmo que dê prejuízo, é quase certinho que paga IRC, por via das tributações autónomas, que funcionam à parte do IRC aplicado às empresas!!!! A única forma de uma empresa não pagar IRC, mesmo que dê prejuízo, é não ter tributações autónomas (quase impossível). Todas as empresas com anos de experiência, já tiveram prejuízos, mas nem assim deixam de pagar impostos, já que o Fisco brinda essas empresas com tributações autónomas do dobro da taxa de uma empresa que dê lucro!!!!! (uma empresa que tenha um BMW de 50.000€ a combustível, paga tributações autónomas ao Estado de 35% de todas as despesas que o carro tiver e não pode deduzir IVA. Se tiver prejuízo, a taxa passa para 70%! É pouco?)

Meu caro, eu estou é preocupado com as empresas que não pagam nenhuns impostos ao Estado!!!! Eu prefiro que as SGPS paguem cá 5 ou 10% do que irem para a Holanda pagarem isso, quando os rendimentos que obtiveram foi todo em Portugal!!!!

Eu estou preocupado que a Google não pague 1 cêntimo ao Estado Português, mas a minha publicidade (tenho 2 empresas que pagam uma mensalidade de 60 e 120€ para passarem a preferência de buscas à frente) e desse montante, 3 cêntimos vão para o Estado Francês e 3 cêntimos vão para o Estado Espanhol e o Estado Português, onde as empresas operam e estão os potenciais clientes, não vê 1 cêntimo!!!!!!!

E quem fala na Google, podemos falar da Microsoft (facturas feitas na Irlanda), da Amazon...... etc, etc.....

Eu prefiro que todos paguem menos, mas paguem, do que uns pagarem em duplicado ou triplicado e outros ainda nos gozam!!!!!

Já agora, negoceia em criptomoedas? Quantos impostos pagam as suas mais-valias? Não se dê ao trabalho de fazer contas, é zero mesmo!!!!!!

Esse número de empresas que não liquidam IRC até já foi bem superior.
Deixo um artigo de 2018 para se inteirar da dimensão da questão.

https://www.dn.pt/dinheiro/um-terco-das-empresas-nao-paga-irc-seriam-o-dobro-se-nao-fosse-o-pec-9507144.html/

Se quiser falar da quantidade absurda de impostos e taxinhas que uma pequena empresa paga em Portugal,  está à vontade, e até eu, que não sou liberal, vou certamente concordar em alguns pontos consigo. Preferiu dar o exemplo, tal como nos salários, das excepções no topo da economia.

Se estiver realmente preocupado com a baixa tributação dos gigantes também deve abordar a circulação de dinheiro em offshores. Esse assunto, tal como a fuga ao fisco, por algum motivo escapa sempre aos planos económicos da IL.

A Irlanda, Luxemburgo, Paises Baixos, Malta.. tem a bênção da UE para competir de forma injusta e desigual com os restantes europeus. Esta errado? Claro que está, o tratamento desigual das economias dentro da UE é um dos pés de barro do gigante que poderia ser a UE.
O acordo para uma taxa minima de 15% de IRC a nivel europeu é um bom passo, mas confesso que não conheco em detalhe, e duvido muito que não continuem uma serie de alineas excepcionais.

Quando se refere à SS e ao IRS como um valor que o Estado "ganha" (e não, cobra) de um valor que a empresa paga, estamos a gerar confusão e a misturar coisas diferentes.

E um salario bruto de 2500 euros paga um IRS medio de 27%, não de 37%. E sim, continua a ser bastante elevado.

[Kalil]

Como ando sem paciência, vou só repetir aqui o que escrevi noutro tópico:


Quem está contente com o atual rumo do país só tem de continuar a votar nos mesmos.

Há poucos dias, ouvi o relato de uma idosa com os seus 70 anos. Natural de terras de Basto, passou fome em criança, não fez a 4a classe, e levou a vida a trabalhar numa fabrica e a vender produtos da horta caseira. Hoje tem a sua casa, uma reforma modesta, usufrui do regime especial de comparticipação de medicamentos na farmácia, tem médico de familia e é seguida no hospital em consulta de neurologia.

Para esta pessoa, o rumo que o pais teve foi positivo, não deve ser assim tão difícil de compreender porquê.

Como curiosidade, fiquei também a saber que nos anos 50, a colecta do morrão do centeio era a unica coisa que dava algum folgo económico a quem o conseguia vender para a Galiza. O morrão do centeio é nada menos que a cravagem do centeio, o fungo Claviceps purpurea que produz ergotamina. O clima galego e do Minho é ideal para o desenvolvimento deste fungo. Este era depois vendido para França e para a Suíça, para a indústria farmacêutica e para a produção de LSD, que dispensa apresentações.

[papatango]

Parece haver uma parte do país que sofre de amnésia selectiva absoluta.

Eu fico espantado com os comentários que vejo sobre o país estar em decadência e ter que voltar ao que era antes. Eu, que sempre me lembro de ouvir dizer que o país está mal, vou à procura para ver quando é que afinal no passado fomos assim tão ricos, que de repente ficámos pobres ...

Todas estas estórias davam pano para mangas. O problema da sociedade portuguesa é sociológico, e complexo, demasiado complexo.
Nós nao podemos deitar as culpas para as leis, a legislação e os impostos continuamente.

Todos aqui sabemos que durante muitos e muitos anos, os empresários chamavam os contabilistas em Dezembro, para fazerem uma projeção das contas no balanço e demonstração de resultados, para ver quantos carros se podiam comprar.

Há um problema moral, que está por exemplo ligado ao facto de muitos empresários verem as empresas não como projetos a longo prazo, mas essencialmente negócios para uma vida, que eventualmente podem passar para os filhos.

Os analistas de crédito dos bancos que o digam.
Quando apresentam os seus relatórios eles têm que dar uma ideia sobre a questão que é mais dificil os bancos colocarem aos empresários portugueses.

Quem é que vai continuar a empresa, quando o seu dono morrer ?

Esta pergunta, que qualquer analista de crédito tem que fazer aos empresários, tem respostas de deixar as pessoas de boca aberta, por causa da falta de projeção no tempo, incapacidade de se aliar a outros empresários, e necessidade de ostentar que é demonstrada.
Há inumeros empresários que em vez de reinvestir preferem comprar carros de luxo e ostentar os lucros que vão obtendo.
Há bons projetos e boas ideias que teriam pernas para andar, se as empresas e os empresários tivessem mais capacidade para cooperar uns com os outros. Isso não existe, são os próprios analistas dos bancos que o dizem.

E depois queixam-se dos impostos.

Quando dizemos aos empresários holandeses que houve anos em que a maior concentração de vendas de Ferraris per capita na Europa era no norte de Portugal, eles provavelmente olham para o VW Passat com oito anos que têm à porta e com o qual vão todos os dias trabalhar.

Há um problema da moral do trabalho.
Há em Portugal muitos empresários que querem as regras dos países nórdicos, quando nem de perto nem de longe têm o mesmo comportamento moral no que diz respeito ao investimento e reinvestimento dentro das suas empresas.

E depois queixam-se dos impostos, querem a desregulamentação, que vai apenas servir para reduzir os impostos, sobre os Ferraris que se compram no final do ano.

As pessoas que trabalham nessas empresas, essas levam umas broas no final do ano, e uma promessa de que talvez para o ano seguinte se arranje qualque cosinha ...

Nós não temos as regras que temos por acaso. Em grande medida elas estão relacionadas com análise do comportamento do tecido empresarial português desde o periodo da regeneração, na segunda metade do século XIX.

Os choques fiscais são uma farsa e uma fraude. Os únicos beneficiados será os distribuidores das marcas de carros de luxo...

[Viajante]

Isto é um resumo clássico do que é a IL.
Está preocupada com os trabalhadores que recebem 6000eur/mês, mas nem se lembra que a maioria recebe menos de 1500.

Confunde SS com IRS.

Está preocupada com as SGPS e os donos disto tudo, e ignora que o tecido
empresarial é composto sobretudo por
 PME, e que 40% das empresas nem pagam IRC nenhum por nao terem faturação suficiente.

Como não têm a mínima ideia de como pôr a enconomia a funcionar melhor, agarram-se aos impostos.

Meu caro, eu pago salários a funcionários à pelo menos 24 anos! Se há coisa que não confundo é IRS com SS!

Como é? As empresas que não atinjam um certo nível de facturação não pagam IRC? É uma nova medida do PNS para 2025? Meu caro, uma empresa mesmo que dê prejuízo, é quase certinho que paga IRC, por via das tributações autónomas, que funcionam à parte do IRC aplicado às empresas!!!! A única forma de uma empresa não pagar IRC, mesmo que dê prejuízo, é não ter tributações autónomas (quase impossível). Todas as empresas com anos de experiência, já tiveram prejuízos, mas nem assim deixam de pagar impostos, já que o Fisco brinda essas empresas com tributações autónomas do dobro da taxa de uma empresa que dê lucro!!!!! (uma empresa que tenha um BMW de 50.000€ a combustível, paga tributações autónomas ao Estado de 35% de todas as despesas que o carro tiver e não pode deduzir IVA. Se tiver prejuízo, a taxa passa para 70%! É pouco?)

Meu caro, eu estou é preocupado com as empresas que não pagam nenhuns impostos ao Estado!!!! Eu prefiro que as SGPS paguem cá 5 ou 10% do que irem para a Holanda pagarem isso, quando os rendimentos que obtiveram foi todo em Portugal!!!!

Eu estou preocupado que a Google não pague 1 cêntimo ao Estado Português, mas a minha publicidade (tenho 2 empresas que pagam uma mensalidade de 60 e 120€ para passarem a preferência de buscas à frente) e desse montante, 3 cêntimos vão para o Estado Francês e 3 cêntimos vão para o Estado Espanhol e o Estado Português, onde as empresas operam e estão os potenciais clientes, não vê 1 cêntimo!!!!!!!

E quem fala na Google, podemos falar da Microsoft (facturas feitas na Irlanda), da Amazon...... etc, etc.....

Eu prefiro que todos paguem menos, mas paguem, do que uns pagarem em duplicado ou triplicado e outros ainda nos gozam!!!!!

Já agora, negoceia em criptomoedas? Quantos impostos pagam as suas mais-valias? Não se dê ao trabalho de fazer contas, é zero mesmo!!!!!!

Esse número de empresas que não liquidam IRC até já foi bem superior.
Deixo um artigo de 2018 para se inteirar da dimensão da questão.

https://www.dn.pt/dinheiro/um-terco-das-empresas-nao-paga-irc-seriam-o-dobro-se-nao-fosse-o-pec-9507144.html/

Se quiser falar da quantidade absurda de impostos e taxinhas que uma pequena empresa paga em Portugal,  está à vontade, e até eu, que não sou liberal, vou certamente concordar em alguns pontos consigo. Preferiu dar o exemplo, tal como nos salários, das excepções no topo da economia.

Se estiver realmente preocupado com a baixa tributação dos gigantes também deve abordar a circulação de dinheiro em offshores. Esse assunto, tal como a fuga ao fisco, por algum motivo escapa sempre aos planos económicos da IL.

A Irlanda, Luxemburgo, Paises Baixos, Malta.. tem a bênção da UE para competir de forma injusta e desigual com os restantes europeus. Esta errado? Claro que está, o tratamento desigual das economias dentro da UE é um dos pés de barro do gigante que poderia ser a UE.
O acordo para uma taxa minima de 15% de IRC a nivel europeu é um bom passo, mas confesso que não conheco em detalhe, e duvido muito que não continuem uma serie de alineas excepcionais.

Quando se refere à SS e ao IRS como um valor que o Estado "ganha" (e não, cobra) de um valor que a empresa paga, estamos a gerar confusão e a misturar coisas diferentes.

E um salario bruto de 2500 euros paga um IRS medio de 27%, não de 37%. E sim, continua a ser bastante elevado.

2.500€ brutos x 14 meses dá 35.000€, o Escalão é claramente de 37%. Pode pagar 27% se tiver deduções para tal, filhos, etc, etc....... Porque se estiver casado com alguém que ganhe mais, os seus 35000€ de salários anuais até podem pagar mais de 37%!!!!!!

Meu caro, eu olho da perspectiva de uma empresa. O custo para esta é claro: Salário bruto x 14 meses + 23,75% de Segurança Social. Se eu aumento o salário de alguém em 100€, na prática eu vou pagar mais 123,75€.

Agora da perspectiva do trabalhador ele não recebe tudo pois não? Fica sem a SS (11%) fica sem o IRS e leva para casa um salário que pode ser de metade ou de 1/3 do seu salário!!!!!

Aí os outros países fazem concorrência desleal? Então é fácil, baixamos nós a taxa de imposto! Ou fazemos ao contrário? O que lhe parece?

Eu falo dos salários, mas podia falar dos combustíveis, em que o Estado volta a ficar com 2/3 do valor final pago pelo consumidor!!!!!

Impostos muito altos, leva a que quem possa, fuja aos impostos!!!! Eu preferia apanhar todos e fazer com que pagassem menos! Ou você acha que se o IRS for de 90% e o IRC de 90% o Estado tem mais receitas? Desengane-se!!!!!

Meu caro, quanto às grandes empresas é muito simples, veja por exemplo que milionários portugueses tem você a mandar nas maiores empresas nacionais! Quem manda no BCP? EDP? REN? Fidelidade? Santander? Novo Banco? BPI? .......e o que é que isto nos diz? Que devemos castigar ainda mais as empresas? É essa a conclusão?

[Viajante]

O Papatango fala certamente do país cor-de-rosa. Esse eu não conheço.

As empresas que diz que o patrão chama o contabilista em Dezembro para ver quantos carros podiam comprar, são empresas onde trabalhou? Qual é o problema da empresa que tem um dono que meteu dinheiro na mesma, tenha retorno do que investiu? E se o carro ou o Ferrari é comprado a pronto ou a crédito, é o Papatango que o vai pagar? Se for público pode ter a certeza! Não se preocupe! Se uma empresa tiver vários ferraris do patrão, o Fisco não aceita deduzir o IVA e ainda obriga a pagar imposto de 35% de tudo o que gastar o Ferrari! E se der prejuízo então sai a lotaria ao Fisco, a empresa vai pagar 70% de imposto sobre todas as despesas do carro em forma de tributações autónomas!!!!!

Expliquem-me lá o vosso modelo de país! Tudo público? Padarias, cafés, restaurantes, stands...... depois recebemos senhas para comprar o pão, a carne, a roupa..... é esse modelo que defendem?

Não se envergonhem de dizerem que são socialistas!

Somos o país da rosa e das mil maravilhas em que está tudo bem. Se está tudo bem não sei do que se queixa o Papatango? Ficou exaltadíssimo quando a PGR bisbilhotou o seu querido partido, porque estava a correr tudo tão bem até ao momento!?!?!!??!

[papatango]

Meu caro, eu olho da perspectiva de uma empresa. O custo para esta é claro: Salário bruto x 14 meses + 23,75% de Segurança Social. Se eu aumento o salário de alguém em 100€, na prática eu vou pagar mais 123,75€.

Mas, enfim... é normal que qualquer um  prefere não ter que pagar contribuições para a segurança social, estou certo que seria mais simples, não duvido.
Mas o problema é que nós estamos na Europa e mesmo nos países da OCDE, a esmagadora maioria tem taxas ou pouco mais baixas, ou idênticas ou então muito superiores às Portuguesas.

A Alemanha tem 19.98%
Os ingleses e os irlandeses têm seguramente taxas muito baixas (por volta de 11% e 14%)
Mas depois temos a Espanha e a Itália por volta dos 30% e a França com 40%

https://www.eurodev.com/blog/social-security-taxes-rates-employers-europe

A ideia de que a nossa estrutura de impostos é assim tão diferente da maioria não procede.
E quando começamos a destrinçar o novelo, estes casos repetem-se uns atrás dos outros.

[papatango]

As empresas que diz que o patrão chama o contabilista em Dezembro para ver quantos carros podiam comprar, são empresas onde trabalhou? Qual é o problema da empresa que tem um dono que meteu dinheiro na mesma, tenha retorno do que investiu? E se o carro ou o Ferrari é comprado a pronto ou a crédito, é o Papatango que o vai pagar?

Sim ...
Tenho conhecimento destes casos em primeiríssima mão e sei muto bem do que estou a falar.
Eu não coloco em causa o direito de cada um comprar os Ferraris que quiser, mas acho dificil aceitar que o principio da redistribuição da riqueza, que deveria estar presente nas economias da Europa Ocidental seja colocado em causa de forma tão aberrante.

Eu não sei que país cor de rosa existe ou não existe, apenas pergunto, que país tão rico do passado é esse, em que não havia impostos e em que os empresários pagavam salários altíssimos aos trabalhadores ...

Eu vejo é o país das praças de jorna no Alentejo, que durante anos serviu para alimentar o PCP e criar condições para que o país virasse comunista em 1975.

O que eu vejo, para meu espanto, são estrangeiros a comprar casa em Portugal, o que vejo são imigrantes a chegar todos os dias, muitos deles com dinheiro para investir no país, o que vejo são Emigrantes (alguns da minha própria família) a voltarem dos Estados Unidos para cá...
O que diacho se passa ?

Alguma destas estórias está muito mal contada.

Estamos seguramente a falar de países diferentes.

[Viajante]

Esta pergunta, que qualquer analista de crédito tem que fazer aos empresários, tem respostas de deixar as pessoas de boca aberta, por causa da falta de projeção no tempo, incapacidade de se aliar a outros empresários, e necessidade de ostentar que é demonstrada.
Há inumeros empresários que em vez de reinvestir preferem comprar carros de luxo e ostentar os lucros que vão obtendo.
Há bons projetos e boas ideias que teriam pernas para andar, se as empresas e os empresários tivessem mais capacidade para cooperar uns com os outros. Isso não existe, são os próprios analistas dos bancos que o dizem.

E depois queixam-se dos impostos.

......

Os choques fiscais são uma farsa e uma fraude. Os únicos beneficiados será os distribuidores das marcas de carros de luxo...

Você está a falar de que país? Que empresários com visão é que está a falar? Ainda não perceberam que a maioria dos empresas nacionais têem patrões...... que foram empregados? Não tiveram formação na Sorbonne nem em Camdridge. Muitos deles começaram a trabalhar muito cedo, viram como funciona um negócio e arriscam? E posso garantir-vos, a maior parte fecha as portas e pode ficar endividado para o resto da vida!!!!!

Se pensam no empresário português no patrão chico-esperto, que tem um Ferrari e paga mal aos trabalhadores, então digo-vos já que não fazem a menor ideia do país em que vivem!!!!!
Um empresário tem várias preocupações em mente, a maior é ter dinheiro no dia 20 para pagar ao Estado, é ter dinheiro para pagar as prestações bancárias e ver se sobra alguma coisa para pagar os salários. Se não tiver dinheiro, um Banco empresta dinheiro...... se alguém avalizar o empréstimo!!!!!!

Eu não ouvi falar, eu conheço antigos empresários que perderam tudo o que tinham. Eu queria ver se vocês conseguiriam ter um tipo de vida assim, num momento corre tudo às mil maravilhas, noutro momento ficam sem casas, carros, dinheiro....... não é qualquer um que aguenta um tal abalo, posso garantir-vos. Mas pela maneira como falam, certamente têem o ordenado religiosamente na vossa conta no dia 22 de cada mês, faça chuva ou faça sol!!!!!

Vocês ainda não perceberam que Portugal não é um país de aventureiros? Um empresário tem de ser um aventureiro! Quem não for........
Já dei a dica, vejam bem quem manda nas maiores empresas que operam em Portugal. E se a maioria é comandada por estrangeiros, só pode significar que não temos assim tanta gente com dinheiro ou pelo menos não quer arriscar, certo?

Deixo-vos uma pergunta. Se vocês tivessem 1 milhão de euros, deixavam de trabalhar e viviam dos rendimentos ou investiam numa empresa e criavam postos de trabalho?

[papatango]

Ainda não perceberam que a maioria dos empresas nacionais têem patrões...... que foram empregados? Não tiveram formação na Sorbonne nem em Camdridge.

Meu caro, mas é exactamente isso que eu estou a dizer.
Quando eu falo no que dizem os analistas de crédito, é exactamente isso que eles dizem.
A maioria dos empresários portugueses já foram trabalhadores por conta de outrém, tentam ganhar dinheiro e olham para os lucros da empresa não como o que são, mas como uma espécie de recompensa imediata para o trabalho que tiveram.

É por isso que - porque consideram o lucro da empresa como salário - a distribuição da riqueza ou o reinvestimento são muito reduzidos em Portugal.
E porque o empresário muitas vezes vê o seu negócio como se fosse o seu emprego, trabalha muito, mas é incapaz de se juntar a outros.

A capacidade associativa dos empresários portugueses é muito baixa, e não adianta as associações empresáriais dos vários setores darem cursos, ações de formação e o diabo a sete.

E como já aqui foi dito, a esmagadora maioria das empresas em Portugal praticamente não paga impostos, ou paga muito poucos.
O principal imposto que pagam e o que mais irrita, é realmente a contribuição patronal para a segurança social ...

A qual como vimos, nem sequer está na lista das mais pesadas, está apenas na média.

Nós temos em Portugal um problema de mentalidade.
O que eu afirmo é que essa mentalidade durará décadas ou séculos a mudar. A estrutura de impostos é uma consequência, não uma razão dos problemas.

E porque isto é um problema de gerações, os choques fiscais e os cortes nos impostos não vão ajudar ninguém e apenas vão beneficiar os vendedores de Ferraris, Porsches e afins.

E como em todos os casos há de tudo. Eu conheci donos de empresas que, para pagarem o 13º mês aos empregados, não davam prendas aos filhos no Natal. Isto é absolutamente verídico. Mas nada disto tem que ver com a estrutura dos impostos.

Os choques, resultam nos primeiros seis meses a um ano, depois, inevitavelmente volta tudo ao mesmo.
É a mesma coisa com os trabalhadores, porque também tenho experiência disso...

Pedem aumento e dizem que se ganharem mais, trabalham mais. Trabalham mais nos primeiros seis meses, depois ... Volta tudo ao mesmo.

[Viajante]

Ainda não perceberam que a maioria dos empresas nacionais têem patrões...... que foram empregados? Não tiveram formação na Sorbonne nem em Camdridge.

Meu caro, mas é exactamente isso que eu estou a dizer.
Quando eu falo no que dizem os analistas de crédito, é exactamente isso que eles dizem.
A maioria dos empresários portugueses já foram trabalhadores por conta de outrém, tentam ganhar dinheiro e olham para os lucros da empresa não como o que são, mas como uma espécie de recompensa imediata para o trabalho que tiveram.

É por isso que - porque consideram o lucro da empresa como salário - a distribuição da riqueza ou o reinvestimento são muito reduzidos em Portugal.
E porque o empresário muitas vezes vê o seu negócio como se fosse o seu emprego, trabalha muito, mas é incapaz de se juntar a outros.

A capacidade associativa dos empresários portugueses é muito baixa, e não adianta as associações empresáriais dos vários setores darem cursos, ações de formação e o diabo a sete.

E como já aqui foi dito, a esmagadora maioria das empresas em Portugal praticamente não paga impostos, ou paga muito poucos.
O principal imposto que pagam e o que mais irrita, é realmente a contribuição patronal para a segurança social ...

A qual como vimos, nem sequer está na lista das mais pesadas, está apenas na média.

Nós temos em Portugal um problema de mentalidade.
O que eu afirmo é que essa mentalidade durará décadas ou séculos a mudar. A estrutura de impostos é uma consequência, não uma razão dos problemas.

E porque isto é um problema de gerações, os choques fiscais e os cortes nos impostos não vão ajudar ninguém e apenas vão beneficiar os vendedores de Ferraris, Porsches e afins.

E como em todos os casos há de tudo. Eu conheci donos de empresas que, para pagarem o 13º mês aos empregados, não davam prendas aos filhos no Natal. Isto é absolutamente verídico. Mas nada disto tem que ver com a estrutura dos impostos.

Os choques, resultam nos primeiros seis meses a um ano, depois, inevitavelmente volta tudo ao mesmo.
É a mesma coisa com os trabalhadores, porque também tenho experiência disso...

Pedem aumento e dizem que se ganharem mais, trabalham mais. Trabalham mais nos primeiros seis meses, depois ... Volta tudo ao mesmo.

Meu caro, Portugal é um país rentista. Somos todos (mas todos mesmo, os políticos não são diferentes da restante população) como o filho que está de baixo da saia da mãe, mas quando já tem 40 anos de idade!!!! Aqui a mão é o sentido figurado, naturalmente do Estado!

Somos todos empresários se tivermos o Estado como cliente (Estado inclui também os Municípios, naturalmente). Nós não gostamos nada de arriscar, planear, programar calcular........ Nós somos muito atentos aos nossos direitos, mas avessos aos nossos deveres! Um empresário, regressando ao tema que estávamos a discutir, não é diferente dos restantes, com todas as qualidades e defeitos que qualquer um de nós tem.

Nós portugueses não gostamos de arriscar. Para que é que vou ser empresário se posso descansadamente receber o meu salário todos os meses? Se já trabalhou com empresários, sabe dizer-me quantas horas é que estes trabalham por dia? O próprio país, especialmente a esquerda, toda ela, maltrata o empresário, equiparando-o a um criminoso que só quer fugir aos impostos e pagar o mínimo possível! Essa caricatura já não colhe nos dias de hoje. Não é por acaso que é muito difícil o Estado contratar por exemplo um Engenheiro Informático, porque eles são cobiçados pelas empresas privadas. Tenho uma empresa parceira que contrata futuros Eng Informáticos no final do secundário, oferecendo casa, propinas e um salário de 1500€, se aceitar trabalhar para a empresa salvo erro 10 anos, pelo menos. E mais, a empresa deixa acumular funções e até incentiva a que esses novos quadros se tornem professores Universitários!!!!!!

Já agora que fala no analista de crédito e porque ando sempre às turras com o meu interlocutor analista de crédito do nosso principal banco, é funcionário de um Banco? Se é tenho muitas reclamações e tentativas de enganar clientes para contar......