[Pescador]

Para versão PM gostava de ver o NEMO a ser escolhido sinceramente

A questão será além dos valores, adquirir uma dúzia ou pouco mais disso. e depois mais logística.
Os Pandur a alterar eram 12 se não me engano

[papatango]

Para versão PM gostava de ver o NEMO a ser escolhido sinceramente

A questão será além dos valores, adquirir uma dúzia ou pouco mais disso. e depois mais logística.
Os Pandur a alterar eram 12 se não me engano

Pois ... Esse é sempre o busilis da questão, que muitas vezes esquecemos.
Se não houvesse outras plataformas, então até poderia fazer sentido, mas existindo este tipo de plataforma disponível, o Pandur-2 aparenta ser o mais adequado.

O Pandur não é um veículo inferior a outros, como às vezes pode parecer.
O problema do Pandur é que a empresa foi comprada pela General Dynamics apenas para acabar com um concorrente, e por isso os desenvolvimentos foram cancelados.

Como acontece em outros setores, nós nada fizemos para aproveitar e desenvolver qualquer coisa.
Acontece praticamente a mesma coisa que com o Chaimite.
Bom, qualquer coisa não é correto, porque com o Chaimite ainda se desenvolveram alguns protótipos, conforme foi documentado pelo Pedro Monteiro.

Mas desenvolvimento não houve nenhum, e quando recebemos a viatura V-150 com peça de 90mm, já tinham acabado as ideias.


Nemo

Conforme já disse anteriormente (provavelmente ficou nas coisas que desapareceram com o problema no Forum) há no entanto algo que fica, após olhar para os recentes acontecimentos na Ucrania.

Nos combates em áreas urbanas, é igualmente necessária a utilização de viaturas. E um sistema de morteiros que pode disparar em várias direções sem ter que alterar a posição da viatura, parece especialmente interessante.
Eu diria no entanto que, para sistemas de morteiro, mesmo até ao de calibre 120mm, provavelmente farão mais sentido sistemas montados em viaturas táticas ligeiras ou médias.

É verdade que se perde a proteção...
Mas a verdade, é que quando uma viatura destas (das sem torre) está a disparar, a guarnição e o pessoal de apoio está todo do lado de fora.
Logo, mesmo numa Pandur com a montagem tradicional do morteiro que dispara por uma abertura (como no caso dos M113), o fogo de contra-bateria, se fosse imediato, acabaria sempre por produzir vitimas, ainda que não danificasse a peça, que está dentro do carro.

Seria necessário comparar a rapidez com que uma dessas novas viaturas 4x4 consegue disparar e desaparecer do local...

[goldfinger]

A GDELS Official entregou um estudo de viabilidade ao Exercito portugués para uma possível modificação de viaturas blindadas de transporte de tropas 8x8 Pandur II ICV da Brigada de Intervenção. São consideradas torres de 30mm de três fabricantes, com e sem míssil anti-carro guiado.

Defense 360

[dc]

Se não tiverem mísseis anti-carro, mais vale estar quieto, porque IFV "normal" com torre blindada já nós temos.

Com as RWS que há hoje em dia, nem era preciso torre, mas pronto, eles lá sabem.

[LM]

Presumo - espero - que torre seja equivalente a RWS... julgo que em Espanha mantiveram 2 modelos para os 30mm, um "cavalaria" (torre como as nossas) e outras, RWS, sem "perfuração"?

Parece-me que a Ucrânia demonstra a importância de ter peças 30mm neste tipo de equipamento - 12,7mm pouco fazem, ficam melhor (com uns,poucos, 20mm) nos ST5.

[Drecas]

Se não tiverem mísseis anti-carro, mais vale estar quieto, porque IFV "normal" com torre blindada já nós temos.

Com as RWS que há hoje em dia, nem era preciso torre, mas pronto, eles lá sabem.

Torre é sempre preciso

[dc]

Só se for para fazer número. Porque ter já temos uns 30, enquanto que temos 0 PM, 0 AC e 0 AA. A prioridade ser ainda mais IFV com torre é estranho, quando uma RWS moderna consegue juntar a arma (até 30mm) a um sistema AC ou AA, e exigindo menos modificações.

[Drecas]

Só se for para fazer número. Porque ter já temos uns 30, enquanto que temos 0 PM, 0 AC e 0 AA. A prioridade ser ainda mais IFV com torre é estranho, quando uma RWS moderna consegue juntar a arma (até 30mm) a um sistema AC ou AA, e exigindo menos modificações.

Não me parece que isso seria grande solução
BTR-3 e 4, Boxer IFV, Puma, Stryker Dragoon e etc têm torre na mesma

Atenção que o quero dizer é a torre em RWS, não fui muito claro

[dc]

E nós também temos esse tipo de torre, nos nossos Pandur IFV.

A questão não é se é boa ou má, é se é a prioridade, quando a frota Pandur tem tanta coisa em falta. Ainda por cima, se for escolhida uma torre diferente da que já está em uso nesta frota, é mais uma logística.

No mínimo dos mínimos, e se é para fazer tanta modificação aos Pandur, que se tenha como requisito ser uma torre estilo RCWS, como a que estava prevista para os Fuzos, e que vinha com mísseis Spike:


Ou assim:


Ou que seja ainda mais completa (IFV, AC, AA), assim:
https://www.leonardodrs.com/what-we-do/products-and-services/m-shorad/

Ou assim, se quisermos ter o 30mm, mas sem tantas modificações aos veículos, e mantendo mais capacidade de transporte de pessoal:
https://www.kongsberg.com/kda/what-we-do/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-rs6/



Se, com tanta opção, no fim sairmos daqui com uma torre normal e sem míssil anti-carro, então não passou de perda de tempo, mantendo-se uma lacuna grave.
Ao se optar por uma com míssil AC, permite substituir os Pandur que hoje têm o lançador simples TOW, fazendo com que efectivamente haja mais veículos "modificáveis" e não só os APC.

[Cabeça de Martelo]

Eu concordo com a transformação das nossas Pandur VBTP em VCI. Se a torre vier com canhão e misseis, ainda melhor.

O USMC está exactamente a armar os seus ACV-30 com as torres RT-20.

  https://www.kongsberg.com/globalassets/kongsberg-defence--aerospace/2.1.-products/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-mct/protector-rt20.pdf

[Kalil]

Há algum problema com a torre actual? Não será mais simples comprar mais do mesmo modelo? E já agora aumentar o nível de blindagem nos IFV também.

Mais simples, e económico, é dotar toda a frota com sistemas de comunicação, e colocar todas as 12,7 em rws, aproveitando as que forem possíveis.

Incorporar um míssil AC em algumas viaturas e, muito importante, adquirir sistemas AC para a infantaria.

A versão PM se for descartada, como suspeito, que transite para os Vamtac. Essa frota pode e deve ser reforçada.

[dc]

Certo, mas a questão é que também faltam outras versões do Pandur, e ter mais IFV "simples", não colmata estas lacunas. Daí que, no mínimo, venha uma torre ou RWS com mísseis anti-tanque acoplados.

A questão devia ser, aí sim, se vale a pena uma torre mesmo, que exigirá mais modificações ao veículo, ou se é preferível uma RWS, que suporte o canhão de 30mm, e que não só não necessita de tantas modificações ao veículo para a sua instalação, o que também fazia com que não fosse necessário ficar à espera do feedback do fabricante para tais modificações.

As torres RWS/RCWS acabam por ter outra vantagem: não limitam tanto a capacidade de transporte de pessoal do veículo, como uma torre que tenha que perfurar o veículo. Esta questão já tinha sido levantada originalmente aquando da compra dos Pandur, sendo que a versão IFV do Exército (torre blindada convencional) transportava menos pessoal que a IFV dos Fuzileiros (torre RCWS).

[Drecas]

E nós também temos esse tipo de torre, nos nossos Pandur IFV.

A questão não é se é boa ou má, é se é a prioridade, quando a frota Pandur tem tanta coisa em falta. Ainda por cima, se for escolhida uma torre diferente da que já está em uso nesta frota, é mais uma logística.

No mínimo dos mínimos, e se é para fazer tanta modificação aos Pandur, que se tenha como requisito ser uma torre estilo RCWS, como a que estava prevista para os Fuzos, e que vinha com mísseis Spike:


Ou assim:


Ou que seja ainda mais completa (IFV, AC, AA), assim:
https://www.leonardodrs.com/what-we-do/products-and-services/m-shorad/

Ou assim, se quisermos ter o 30mm, mas sem tantas modificações aos veículos, e mantendo mais capacidade de transporte de pessoal:
https://www.kongsberg.com/kda/what-we-do/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-rs6/



Se, com tanta opção, no fim sairmos daqui com uma torre normal e sem míssil anti-carro, então não passou de perda de tempo, mantendo-se uma lacuna grave.
Ao se optar por uma com míssil AC, permite substituir os Pandur que hoje têm o lançador simples TOW, fazendo com que efectivamente haja mais veículos "modificáveis" e não só os APC.

Não sei se concordo em substituir as versões com TOW, quanto muito prefiro manter essas versões mas passar a equipá-las com Spike NLOS

[Drecas]

Há algum problema com a torre actual? Não será mais simples comprar mais do mesmo modelo? E já agora aumentar o nível de blindagem nos IFV também.

Mais simples, e económico, é dotar toda a frota com sistemas de comunicação, e colocar todas as 12,7 em rws, aproveitando as que forem possíveis.

Incorporar um míssil AC em algumas viaturas e, muito importante, adquirir sistemas AC para a infantaria.

A versão PM se for descartada, como suspeito, que transite para os Vamtac. Essa frota pode e deve ser reforçada.

Para servir como IFV  a torre atual não pode ser usada
Está bem como está para servir de FSV e em recon (embora um upgrade para adicionar 2 spikes ou MMP já era top)
Mas como IFV e com apenas a capacidade de transportar 5 soldados (ou até menos) é muito mas muito pouco
BTR-4 leva 7 soldados, o Stryker Dragoon 9, o Patria AMV pode levar 10 até se não estou em erro, o Pandur IFV checo leva 8 ou 9 não me recordo bem agora, etc etc
Com 5 contra 7, 8, 9 e etc a desvantagem em poder de fogo torna-se clara bem rapidamente

Portanto uma torre RWS tem de obrigatoriamente de ser adotada para IFV

[dc]

Há algum problema com a torre actual? Não será mais simples comprar mais do mesmo modelo? E já agora aumentar o nível de blindagem nos IFV também.

Mais simples, e económico, é dotar toda a frota com sistemas de comunicação, e colocar todas as 12,7 em rws, aproveitando as que forem possíveis.

Incorporar um míssil AC em algumas viaturas e, muito importante, adquirir sistemas AC para a infantaria.

A versão PM se for descartada, como suspeito, que transite para os Vamtac. Essa frota pode e deve ser reforçada.

A torre actual, SP30, à partida não terá problema nenhum, tanto que a intenção parece ser aumentar o número de IFV (modificando alguns APC) e não substituir as actuais.

Não escolher mais desta torre, prender-se-ia mais pelo facto de esta ser tripulada, enquanto que outras, como a RT-20, RCWS, etc são remotas, não exigindo tantas modificações e não colocando em risco tripulação do veículo caso a torre fosse atingida em combate.

Não sei se concordo em substituir as versões com TOW, quanto muito prefiro manter essas versões mas passar a equipá-las com Spike NLOS

Tendo em conta que as versões com TOW não passam de um veículo APC com algumas modificações para receber o lançador simples TOW, cujo operador está totalmente exposto a dar o corpo às balas, substituir estes por qualquer coisa com RWS equipada com mísseis AT já é um ganho significativo de capacidade e sobrevivabilidade.

Spike NLOS creio que nem sequer pode ser lançado de um lançador convencional, já ias com sorte em ter Spike ER ou LR. O nível de modificações necessárias (e preço!) para ter o NLOS em Pandur, tornava quase inviável, sendo preferível (e diria mais tarde ou mais cedo, necessário) ter um veículo próprio para o lançamento do NLOS como arma "stand-off" do Exército.