[ricardonunes]

Boa imagem da Pandur anti-carro, uma pergunta, mas a resposta parece obvia, o apontador da metralhadora tem que ir para dentro da viatura quando se vai disparar o missil certo?

E pensando que agora há tanta torre automatizada e anda este pessoal todo de peito à mostra...

Este veiculo tem blindagem para proteger os militares, mas quando estão perto do combate têm que sair cá para fora operar as armas  .

E repara nas modificações que o veículo teve que receber para ter o lançador em cima. Hoje em dia com RWS que além da metralhadora pesada, podem receber um par de mísseis anti-tanque, esta configuração antiquada com lançador simples de míssil filoguiado, deixou de fazer sentido.

Houvesse vontade, conseguíamos ter uns 50 com uma RWS que recebesse mísseis anti-tanque, e de repente, quase 1/3 da frota Pandur  com capacidade de responder a ameaça de veículos inimigos, sem perder capacidade de transporte de pessoal.

Para quê investir em tanto material , quando a defesa territorial já esta ao cargo da GNR, mesmo que disfarçadamente.

Juncões e fusões estão na forja, só não vê quem não quer ver.

 

[Lightning]

E repara nas modificações que o veículo teve que receber para ter o lançador em cima. Hoje em dia com RWS que além da metralhadora pesada, podem receber um par de mísseis anti-tanque, esta configuração antiquada com lançador simples de míssil filoguiado, deixou de fazer sentido.

Pois, até os americanos que ainda devem ter muitos TOW em stock, tem uma torre para o Stryker, o militar não anda em cima da viatura a operar a arma, mas mesmo esta torre americana parece antiquada.

Houvesse vontade, conseguíamos ter uns 50 com uma RWS que recebesse mísseis anti-tanque, e de repente, quase 1/3 da frota Pandur  com capacidade de responder a ameaça de veículos inimigos, sem perder capacidade de transporte de pessoal.

Penso que esta nossa solução do tow é porque ainda temos muitos desses misseis em stock e ainda não tinhamos a guerra da Ucrânia, a capacidade anti-carro era algo quase desnecessário no mundo anterior, se calhar ainda bastava uma capacidade minima e barata.
Espero numa futura modernização adquirissem mais torres RWS para instalar nas versões de transporte de infantaria e torres com missil operado a partir do interior para as viaturas anti-carro,

50 viaturas com RWS e mísseis era top. Mas não sonho tanto, vão sempre dizer que os mísseis são caros.

Não sou conhecedor das várias torres que existem, mas fixe era até algo modular, uma torre para metralhadora que desse para acoplar os lançadores de misseis, assim não seria necessário uma torre dedicada, mas corria o risco dessa torre ser mais cara que uma torre simples para metralhadora.

[dc]

Pois, até os americanos que ainda devem ter muitos TOW em stock, tem uma torre para o Stryker, o militar não anda em cima da viatura a operar a arma, mas mesmo esta torre americana parece antiquada.

Tenho ideia que estava originalmente planeado para os Pandur um sistema desse género. Entretanto ficou-se limitado ao lançador simples actual.

É antiquada desde logo por duas razões, por causa do míssil já ser antigo (desenrasca contra as carradas de CCs velhos de origem soviética que muitos países usam, mas contra veículos modernos deixa muito a desejar), e porque esse lançador obriga a um veículo totalmente dedicado.

Penso que esta nossa solução do tow é porque ainda temos muitos desses misseis em stock e ainda não tinhamos a guerra da Ucrânia, a capacidade anti-carro era algo quase desnecessário no mundo anterior, se calhar ainda bastava uma capacidade minima e barata.
Espero numa futura modernização adquirissem mais torres RWS para instalar nas versões de transporte de infantaria e torres com missil operado a partir do interior para as viaturas anti-carro,

50 viaturas com RWS e mísseis era top. Mas não sonho tanto, vão sempre dizer que os mísseis são caros.

Não sou conhecedor das várias torres que existem, mas fixe era até algo modular, uma torre para metralhadora que desse para acoplar os lançadores de misseis, assim não seria necessário uma torre dedicada, mas corria o risco dessa torre ser mais cara que uma torre simples para metralhadora.

Sim, não devem ter achado que fosse necessário algo mais que o TOW nos próximos tempos, sendo até os veículos na versão AC em número muito reduzido. Também deve ter servido de pretexto para poupar dinheiro.

Por outro lado, os dos Fuzileiros, tinham 2 na versão IFV, cuja torre receberia os mísseis Spike. Cálculo que tiveram a felicidade de considerar que, já que os Fuzos teriam pouca quantidade de Pandur, não fazia sentido ter X na versão IFV e Y na versão AC, preferindo então ter as duas capacidades no mesmo veículo. Para o Exército não houve o mesmo racional.

E eu estou mesmo a falar de RWS que possam receber mísseis anti-carro. Existe por exemplo a Protector RS6, com canhão de 30mm:
https://www.kongsberg.com/kda/what-we-do/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-rs6/

A Protector RS4, .50:
https://www.kongsberg.com/kda/what-we-do/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-rs4/

Ambas podendo receber mísseis anti-tanque.

Também tens a família Samson (vê a Samson Mini MLS, que tem 2 Spike):
https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Samson-Family1.pdf

Isto permite-te na prática que tenhas veículos com RWS, que podem ter ou não o ATGM consoante a missão. Se calhar na RCA não precisas, logo não os levas, mas na Roménia já levavas. Os mísseis terias de adquirir na mesma, diria uns 100 (2 por veículo, no caso de recebessemos 50 RWS).

Também há esta opção, menos conhecida, e certamente existirão muitas mais.
https://www.moog.com/markets/defense/turreted-weapon-systems/reconfigurable-integrated-weapons-platform.html

No fundo a tecnologia já existe, para tornar os actuais APC em algo mais do que apenas burros de carga, e que permitem uma distribuição da letalidade por quase toda a força.

[Pescador]

Boa imagem da Pandur anti-carro, uma pergunta, mas a resposta parece obvia, o apontador da metralhadora tem que ir para dentro da viatura quando se vai disparar o missil certo?

E pensando que agora há tanta torre automatizada e anda este pessoal todo de peito à mostra...

Este veiculo tem blindagem para proteger os militares, mas quando estão perto do combate têm que sair cá para fora operar as armas  .

E repara nas modificações que o veículo teve que receber para ter o lançador em cima. Hoje em dia com RWS que além da metralhadora pesada, podem receber um par de mísseis anti-tanque, esta configuração antiquada com lançador simples de míssil filoguiado, deixou de fazer sentido.

Houvesse vontade, conseguíamos ter uns 50 com uma RWS que recebesse mísseis anti-tanque, e de repente, quase 1/3 da frota Pandur  com capacidade de responder a ameaça de veículos inimigos, sem perder capacidade de transporte de pessoal.

Para quê investir em tanto material , quando a defesa territorial já esta ao cargo da GNR, mesmo que disfarçadamente.

Juncões e fusões estão na forja, só não vê quem não quer ver.

"Boa imagem da Pandur anti-carro, uma pergunta, mas a resposta parece obvia, o apontador da metralhadora tem que ir para dentro da viatura quando se vai disparar o missil certo?"

É mesmo só para a imagem, como tanto por cá.
É difícil instalar ali uma torre com lançador de misseis anti carro e metralhadora pesada.  Vai ser preciso um GT durante uns 2 anos, pelo menos

[Visitante123]

Quanto a RWS com mísseis a NEXTER tem a Narwhal (nome da versão naval não me lembro da sigla da versão terrestre) que é modular e pode ser instalada em vários sistemas com arma de 20mm e mísseis Akeron MMP. É numa "união" mais recente.

[Visitante123]

Nem de propósito.

[Pescador]

Quanto a RWS com mísseis a NEXTER tem a Narwhal (nome da versão naval não me lembro da sigla da versão terrestre) que é modular e pode ser instalada em vários sistemas com arma de 20mm e mísseis Akeron MMP. É numa "união" mais recente.

Mais uma "família" de misseis e versões.
 Não faltam opções

[Red Baron]

Temos também de ter atenção quando se debate a frota Pandur, que estes não são somente para missões em África e outras semelhantes. E a falta de poder de fogo na RCA, é opção nossa, já que nem a versão IFV com canhão de 30mm se enviou.

Quando a GD adquiriu a Styer, em 2003, a opção pelo Pandur II deixou de fazer muito sentido. Era mais que óbvio que a GD iria dar prioridade comercial aos veículos MOWAG, devido à sua maior fatia de mercado. Mas, comme d’habitude, em Portugal ignora-se o óbvio e escolhe-se o mais barato que, normalmente, acaba por sair mais caro no longo prazo. Para culminar o desastre, tivemos a subsequente denúncia do contrato, que resultou numa frota incompleta, com variantes importantes deixadas de fora.

Passados quase 20 anos, temos uma pequena frota de viaturas mal equipadas (a maioria com uma simples metralhadora pesada, sem proteção para o atirador), claramente insuficiente para equipar devidamente os tais dois batalhões de infantaria média. E para colmatar as graves lacunas desta frota, não há grandes opções que não passem pela aquisição de um novo tipo de viatura — como a Pandur EVO, por exemplo.

Solução simples (mas cara): ofereçam as Pandur aos ucranianos e adquiram Pátria (ou Boxer) nas quantidades e variantes necessárias para equipar devidamente dois batalhões de infantaria.

Nota: provavelmente, daqui a uns anos vamos estar a discutir um cenário análogo com o KC (esperemos que não, para benefício do contribuinte), tal como já está a acontecer como o NPO. Aquisições militares à portuguesa, com certeza.

Acho que uma solução mais realista (apesar de não ser barata), poderá passar pela aquisição de 50 a 100 unidades de um modelo novo 6x6 ou 8x8, isto se não quisermos entrar pelo caminho dos 4x4 blindados a colmatar as lacunas existentes.
Aí, para fugir à crítica de termos dois modelos da mesma classe de veículo, teríamos opções como modelos 6x6, como Pandur EVO ou o VBMR Griffon/EBRC Jaguar, ou a opção de um 8x8 mais pesado, como o Boxer, ou um 8x8 anfíbio de raiz, como o ACV.

Pessoalmente, estaria inclinado para o último, pelas capacidades anfíbias, mas qualquer um dos modelos, desde que trouxesse as versões em falta, seria bem vindo.

Só está previsto um veiculo novo se for o de engenharia. O resto vai ser conversão dos meios atuais.

[Pescador]

Temos também de ter atenção quando se debate a frota Pandur, que estes não são somente para missões em África e outras semelhantes. E a falta de poder de fogo na RCA, é opção nossa, já que nem a versão IFV com canhão de 30mm se enviou.

Quando a GD adquiriu a Styer, em 2003, a opção pelo Pandur II deixou de fazer muito sentido. Era mais que óbvio que a GD iria dar prioridade comercial aos veículos MOWAG, devido à sua maior fatia de mercado. Mas, comme d’habitude, em Portugal ignora-se o óbvio e escolhe-se o mais barato que, normalmente, acaba por sair mais caro no longo prazo. Para culminar o desastre, tivemos a subsequente denúncia do contrato, que resultou numa frota incompleta, com variantes importantes deixadas de fora.

Passados quase 20 anos, temos uma pequena frota de viaturas mal equipadas (a maioria com uma simples metralhadora pesada, sem proteção para o atirador), claramente insuficiente para equipar devidamente os tais dois batalhões de infantaria média. E para colmatar as graves lacunas desta frota, não há grandes opções que não passem pela aquisição de um novo tipo de viatura — como a Pandur EVO, por exemplo.

Solução simples (mas cara): ofereçam as Pandur aos ucranianos e adquiram Pátria (ou Boxer) nas quantidades e variantes necessárias para equipar devidamente dois batalhões de infantaria.

Nota: provavelmente, daqui a uns anos vamos estar a discutir um cenário análogo com o KC (esperemos que não, para benefício do contribuinte), tal como já está a acontecer como o NPO. Aquisições militares à portuguesa, com certeza.

Acho que uma solução mais realista (apesar de não ser barata), poderá passar pela aquisição de 50 a 100 unidades de um modelo novo 6x6 ou 8x8, isto se não quisermos entrar pelo caminho dos 4x4 blindados a colmatar as lacunas existentes.
Aí, para fugir à crítica de termos dois modelos da mesma classe de veículo, teríamos opções como modelos 6x6, como Pandur EVO ou o VBMR Griffon/EBRC Jaguar, ou a opção de um 8x8 mais pesado, como o Boxer, ou um 8x8 anfíbio de raiz, como o ACV.

Pessoalmente, estaria inclinado para o último, pelas capacidades anfíbias, mas qualquer um dos modelos, desde que trouxesse as versões em falta, seria bem vindo.

Só está previsto um veiculo novo se for o de engenharia. O resto vai ser conversão dos meios atuais.

Como a conversão em Porta Morteiros que parece ter sido cancelada

[Visitante123]

Como é que vocês conseguem por imagens grandes no corpo do texto? Eu só consigo por em anexos.

[Lightning]

Como é que vocês conseguem por imagens grandes no corpo do texto? Eu só consigo por em anexos.

É colocar [img ]... link da imagem... [ /img] (sem os espaços dentro das chavetas)

Ou carregar no quadrado que parece ter uma pintura clássica, fica entre o "alterar a cor" e um desenho do planeta Terra que nem sei para que serve  .

[Visitante123]

Como é que vocês conseguem por imagens grandes no corpo do texto? Eu só consigo por em anexos.

É colocar [img ]... link da imagem... [ /img] (sem os espaços dentro das chavetas)

Ou carregar no quadrado que parece ter uma pintura clássica, fica entre o "alterar a cor" e um desenho do planeta Terra que nem sei para que serve  .

Já tentei e não deu, por isso é que estava a perguntar.

[Lightning]

Como é que vocês conseguem por imagens grandes no corpo do texto? Eu só consigo por em anexos.

É colocar [img ]... link da imagem... [ /img] (sem os espaços dentro das chavetas)

Ou carregar no quadrado que parece ter uma pintura clássica, fica entre o "alterar a cor" e um desenho do planeta Terra que nem sei para que serve  .

Já tentei e não deu, por isso é que estava a perguntar.

Essa agora é que me lixou  .
Algum problema no link da imagem? Experimente outras imagens para teste...

[Red Baron]

Como é que vocês conseguem por imagens grandes no corpo do texto? Eu só consigo por em anexos.

É colocar [img ]... link da imagem... [ /img] (sem os espaços dentro das chavetas)

Ou carregar no quadrado que parece ter uma pintura clássica, fica entre o "alterar a cor" e um desenho do planeta Terra que nem sei para que serve  .

Já tentei e não deu, por isso é que estava a perguntar.

https://imgbb.com/

Até faz o link, é só copiar.

[Visitante123]

Teste.