[Pescador]

Vamos adquirir 6 EPC? É isso?

Vocês acreditam nesmo no Pai Natal.

Se recebessemos Seis EPC's era o fim das cinco fragatas actuais, onde é que a Marinha teria efectivos para guarnecer onze Navios de combate de superfície?

A guarnição de uma EPC, dependendo da versao nunca seria menos de uma centena de elementos portando basta fazer as contas, a Marinha teria de ter mais 10% de efectivo, coisa pouca.

Abraços

Se calhar, alguém se lembrou de 2 fragatas para a Nato e 4 EPC para o resto. Classe VDG a uso só até começar vir EPC. 
Os contornos de certas coisas fazem-me lembrar isso.
Nada que não tenha referido esse risco, bastando ir "tomando nota" aqui e ali. Noutro tópico comentei, e sem pretensão a ter razão, ser errado baixar a tonelagem e ficar com mini fragatas, dado o padrão actual, mais as duas ocas até um dia lá para depois de 2035 virem 2 ou 3.
Era preferível as A200 substituírem as VDG

[dc]

Ter 6 EPC para o lugar dos 6 últimos NPO não faz sentido, pura e simplesmente pela questão dos prazos. Os NPOs são urgentes, e as EPC só começarão a ser entregues a partir de 2028/29.

Apesar de obviamente ser uma vantagem clara ter EPCs face aos NPO, por serem navios mais capazes.
A guarnição das EPC irá variar consoante a versão, apesar de ter grandes dúvidas que a EPC na sua versão mais básica tenha menos de 70 elementos.

Seja como for, EPC vs NPO parece-me uma não questão, quanto muito adquirir um par de EPC para o lugar dos dois primeiros NPO, ou no lugar dos dois últimos, para preencher o espaço entre os NPOs e as fragatas.

[Kalil]

Nos meus delírios imagino uma frota de superfície com 4 fragatas GP (p.e. AH140), 4 corvetas ASW (p.e. Meko A100) e 6 NPO.   E só com isto já seria necessário aumentar as guarnições actuais.
6 EPC parece me um delírio ainda maior..

Num plano mais realista, não vejo lugar para corvetas, simplesmente.

 Um plano "Light" seria ter 4 fragatas ASW e 10 NPO, desde que estes fossem muito mais capazes que o actual.

[Barlovento]

Si a un NPO lo dotamos con sistemas Elint, ASW, cazaminas, etc. ya no va a tener una tripulación de 40/45, ya va a necesitar 70/75 y hay que sumar tripulación según aumentamos capacidades. Si en una fragata muy automatizada en cada guardia hay 15 tripulantes en el CIC, eso nos lleva a 45 tripulantes solamente para esa misión. Sigan sumando capacidades...

Un cazaminas/dragaminas con casco de acero debe ser algo digno de ver.No digo que sea imposible, mi país los tiene, pero dudo sean tan atrevidos de acercarse a un campo minado. Distinto si se trata de hacer un buque que pueda transportar el famoso contentor con el equipo de los buzos, como hasta ahora hacían las corbetas.

[tenente]

Vamos adquirir 6 EPC? É isso?

Vocês acreditam nesmo no Pai Natal.

Se recebessemos Seis EPC's era o fim das cinco fragatas actuais, onde é que a Marinha teria efectivos para guarnecer onze Navios de combate de superfície?

A guarnição de uma EPC, dependendo da versao nunca seria menos de uma centena de elementos portando basta fazer as contas, a Marinha teria de ter mais 10% de efectivo, coisa pouca.

Abraços

Se calhar, alguém se lembrou de 2 fragatas para a Nato e 4 EPC para o resto. Classe VDG a uso só até começar vir EPC. 
Os contornos de certas coisas fazem-me lembrar isso.
Nada que não tenha referido esse risco, bastando ir "tomando nota" aqui e ali. Noutro tópico comentei, e sem pretensão a ter razão, ser errado baixar a tonelagem e ficar com mini fragatas, dado o padrão actual, mais as duas ocas até um dia lá para depois de 2035 virem 2 ou 3.
Era preferível as A200 substituírem as VDG

Quantas vezes, as A200 são Navios bem superiores ás EPC, até porque por aqui tem-se referido que as corvetas não são navios indicados para o Atlântico os todos os motivos e mais alguns.........
Se a Marinha receber os seis NPO's, Deus queira que não, vai-se tornar numa GC, pois não haverá hipotese de substituir as três VdG, por Navios equivalente, quando muito, teremos apenas quatro fragatas e, aos poucos, vai desaparecendo a vertente de combate na Marinha !!

Abraços

[Kalil]

Si a un NPO lo dotamos con sistemas Elint, ASW, cazaminas, etc. ya no va a tener una tripulación de 40/45, ya va a necesitar 70/75 y hay que sumar tripulación según aumentamos capacidades. Si en una fragata muy automatizada en cada guardia hay 15 tripulantes en el CIC, eso nos lleva a 45 tripulantes solamente para esa misión. Sigan sumando capacidades...

Un cazaminas/dragaminas con casco de acero debe ser algo digno de ver.No digo que sea imposible, mi país los tiene, pero dudo sean tan atrevidos de acercarse a un campo minado. Distinto si se trata de hagcer un buque que pueda transportar el famoso contentor con el equipo de los buzos, como hasta ahora hacían las corbetas.

Exactamente, por isso quando falo em corvetas digo sempre dedicadas a ASW. Tem de ser apenas uma função específica para manter uma guarnição reduzida. No caso a luta anti submarina, que é a prioridade, deixando as fragatas mais disponíveis.

Um caça minas dedicado, como os construídos pela Intermarine, é um navio de aquisição dispendiosa, sempre na ordem dos >80M. Acho que nunca mais haverá essa valência na marinha..

[Pescador]

Vamos adquirir 6 EPC? É isso?

Vocês acreditam nesmo no Pai Natal.

Se recebessemos Seis EPC's era o fim das cinco fragatas actuais, onde é que a Marinha teria efectivos para guarnecer onze Navios de combate de superfície?

A guarnição de uma EPC, dependendo da versao nunca seria menos de uma centena de elementos portando basta fazer as contas, a Marinha teria de ter mais 10% de efectivo, coisa pouca.

Abraços

Se calhar, alguém se lembrou de 2 fragatas para a Nato e 4 EPC para o resto. Classe VDG a uso só até começar vir EPC. 
Os contornos de certas coisas fazem-me lembrar isso.
Nada que não tenha referido esse risco, bastando ir "tomando nota" aqui e ali. Noutro tópico comentei, e sem pretensão a ter razão, ser errado baixar a tonelagem e ficar com mini fragatas, dado o padrão actual, mais as duas ocas até um dia lá para depois de 2035 virem 2 ou 3.
Era preferível as A200 substituírem as VDG

Quantas vezes, as A200 são Navios bem superiores ás EPC, até porque por aqui tem-se referido que as corvetas não são navios indicados para o Atlântico os todos os motivos e mais alguns.........
Se a Marinha receber os seis NPO's, Deus queira que não, vai-se tornar numa GC, pois não haverá hipotese de substituir as três VdG, por Navios equivalente, quando muito, teremos apenas quatro fragatas e, aos poucos, vai desaparecendo a vertente de combate na Marinha !!

Abraços

Exatamente, superiores no Atlântico e silenciosas, ao contrário dos EPC, se não estou em erro. E com maior autonomia, o que parece cada vez mais importante no caso nacional e , de qualquer maneira nem faz sentido andar sempre com o camião de combustível atrás para fazer as futuras 300 milhas ou o que for.

Mas pronto, o carocha também é um carro giro, dizem, mas não dá é para levar os putos de férias ao Algarve com as malas todas.
Ou seja,  estratégia nacional e não ir atrás de.....
Daqui a nada ainda aparece alguém a dizer que submarinos para quê, ou então um modelo italiano ou sueco de litoral.

A coisa do EPC parece um venda de stand para levar o carro giro como se resolvesse a verdadeira essência atlântica nacional, tendo em conta que depois fica assim, gastou-se.
Isso de 4 EPC e depois 3 ou 4 Fragatas maiores é ficção cientifica.
Tomara 3 A200 e 2 outras maiores a substituir os mastros ocos mais tarde. Pelo menos as A200 estavam sempre a altura até da Nato(melhor que as ocas). Espero não estar a ver mal.

Importa mesmo é o foco

[mafets]

Si a un NPO lo dotamos con sistemas Elint, ASW, cazaminas, etc. ya no va a tener una tripulación de 40/45, ya va a necesitar 70/75 y hay que sumar tripulación según aumentamos capacidades. Si en una fragata muy automatizada en cada guardia hay 15 tripulantes en el CIC, eso nos lleva a 45 tripulantes solamente para esa misión. Sigan sumando capacidades...

Un cazaminas/dragaminas con casco de acero debe ser algo digno de ver.No digo que sea imposible, mi país los tiene, pero dudo sean tan atrevidos de acercarse a un campo minado. Distinto si se trata de hagcer un buque que pueda transportar el famoso contentor con el equipo de los buzos, como hasta ahora hacían las corbetas.

Exactamente, por isso quando falo em corvetas digo sempre dedicadas a ASW. Tem de ser apenas uma função específica para manter uma guarnição reduzida. No caso a luta anti submarina, que é a prioridade, deixando as fragatas mais disponíveis.

Um caça minas dedicado, como os construídos pela Intermarine, é um navio de aquisição dispendiosa, sempre na ordem dos >80M. Acho que nunca mais haverá essa valência na marinha..

Um draga minas pequeno custa o mesmo de uma lancha de fiscalização. Agora quantos mais sistemas lá forem colocados mais caro fica, sendo que para uma Marinha pequena como a nossa não faz, sentido navios dedicados, quando temos os Tejo em que basta um módulo de desminagem que custa 6 milhões novo, e temos draga minas.

 

https://slideplayer.com/slide/4625085/

Uma corveta ASW precisa de armamento defensivo, pelo menos uma peça e SAM. Sonar e os sensores de superfície, além de que o heli orgâncio é deveras importante em ASW. Mesmo ficando apenas pelos torpedos, sensores básicos e apenas plataforma para heli, não me parece que faça sentido face ao preço de um navio modular, que faz isto tudo e muito mais. SE os SF300 são corvetas e estão transformados em patrulhas, não estou a ver a Marinha a ter corvetas ASW, quando deu sempre providência aos navios multi-funções (em termos de fragatas) e transforma uma pequena corveta ou patrulha modular em costeiro.



Agora ideias à parte, e tendo em conta que Portugal apenas moderniza duas fragatas, e transformou mesmo as antigas corvetas da guerra colonial, inclusive as BA, que possuíam valências para ficar ao nível das Descubierta, em patrulhas sem nunca terem o upgrade, só mesmo uma imposição de corvetas dedicadas ou multiusos.





Cumprimentos

[dc]

Os SF300 tecnicamente são mais Missile Boats do que patrulhas ou corvetas. No nosso caso, dado que nem para as fragatas temos mísseis suficientes, os nossos Tejo não precisavam de vir "armados à corveta", bastava um radar militar, arma principal digna, e módulos draga-minas e combate à poluição.

Quanto aos NPOs, mais do que capacidade ASW, daria prioridade à capacidade de vigilância e combate à pirataria. A capacidade "ASW" poderá ficar limitada ao que resultar daqueles programas PESCO.
O equipamento/armamento mais sério, seria priorizado para as fragatas (novas), até porque armar os NPOs até aos dentes, é meio caminho para que algum "génio" se lembre de substituir as fragatas por estes.

[Kalil]

Na realidade actual não há lugar para corvetas, acredito até que seja nefasto para o futuro da Marinha. No plano teórico, se todos os problemas estivessem resolvidos, os 5 ou 6 que existem, as corvetas seriam uma boa ideia para aumentar o número de combatentes sem necessidade de muita tripulação nem tanto investimento. Se tivéssemos 4 fragatas modernas, com o custo e a guarnição de mais 2 dava para ter 4 corvetas e atingir o redondo número de 8 navios de superfície. Mais que isso já será fora do razoável.

Em relação à estratégia da Marinha para a guerra de minas não conheço. É um pouco ambíguo pois temos dos poucos navios de patrulha oceânica (se não for caso único) capazes de lançar minas, mas depois não temos navios que façam desminagem. Nem sequer as dinamarquesas foram capacitadas nesse sentido, como foi bem anotado no post acima.

[typhonman]

A Marinha já se apercebeu que os NPO, são mais um falhanço do ramo, por isso as EPC ,serão uma "saída".


Não me admira a opção, 4 OPV, 4 EPC e 3 FFG, ASWF ou equivalente.


Abc,

[dc]

A questão é, suponhamos que se arrumava de vez com os NPO, e a classe ficava-se pelos 4 primeiros navios, e os restantes dariam lugar a 4 EPC. A Marinha teria sequer condições para aguentar quase 10 anos até receber a primeira EPC? Eu creio que não.

[typhonman]

A questão é, suponhamos que se arrumava de vez com os NPO, e a classe ficava-se pelos 4 primeiros navios, e os restantes dariam lugar a 4 EPC. A Marinha teria sequer condições para aguentar quase 10 anos até receber a primeira EPC? Eu creio que não.

Mas não tem aguentado ?

E não vai aguentar até 2027 sem reabastecedor ?

Achas que alguém está preocupado, venham as EPC em 2030.

[RABN]

Pelo menos mais 2 NPO são necessários a curto prazo para poder abater finalmente abater as corvetas... Mesmo que se contratasse já a construção de um novo par de NPOs, já seria preciso puxar muito pelas corvetas para aguentarem mais 2 ou 3 anos...

[tenente]

Pelo menos mais 2 NPO são necessários a curto prazo para poder abater finalmente abater as corvetas... Mesmo que se contratasse já a construção de um novo par de NPOs, já seria preciso puxar muito pelas corvetas para aguentarem mais 2 ou 3 anos...

A corveta, pois já só temos uma.
Além de dois NPO vamos precisar do NCP, por isso conta pelo menos com mais três unidades, se esta classe possuísse a capacidade de embarcar módulos de missão assim tipo os Tejo, quando no País de origem, dois NPO seriam suficientes.

Abraços