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Geopolítica-Geoestratégia-Política de Defesa => Portugal => Tópico iniciado por: tenente em Dezembro 15, 2017, 11:20:21 am

Título: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
Enviado por: tenente em Dezembro 15, 2017, 11:20:21 am
Caros foristas,

Agora que temos muito na berra a constituição de umas FFAA Europeias, inicio aqui, e com este PDF, o debate sobre o assunto, e expondo eu desde já a minha opinião de que a serem uma realidade estas FFAA Europeias, temo que a partir da formação dessa força multinacional, os nossos decisores políticos, entendam, que já não fará sentido termos o efectivo, quanto a mim insuficiente e muitissimo mal equipado, que actualmente compõe as nossas FFAA, baseando-se na premissa de que se estiver em risco a nossa Independência e ou Segurança Nacionais, os componentes estrangeiros das FFAA Europeias virão em nosso socorro.

Ora bem, sabendo nós que num passado bem recente e, olhando para as vertentes Económico/Financeiras/Produtivas temos milhentos exemplos de como o desleixo/incúria/incompetência nacionais aliadas a um oportunismo politico deixaram de rastos, vastas áreas da nossa sociedade civil, as Pescas, a Agricultura, o sistema bancário, as empresas Públicas/Estado vendidas ao desbarato, etc, a acontecer no campo Militar as consequências serão idênticas para a nossa Defesa Nacional, Ninguém dá nada a Ninguém, não há almoços de borla !!!!!

Tais exemplos deixam-me mesmo prever que será muito apetecível a estes senhores terem uma chance de poder reduzir ainda mais as despesas com a defesa e segurança Nacionais, baseando-se na possibilidade do auxilio Externo, a Troika Militar, em caso de necessidade e ou, mesmo sem sermos ameaçados, passar a terceiros a responsabilidade do patrulhamento marítimo e a defesa do espaço aéreo Nacional, tendo como justificação barata, que ficará menos dispendioso para o contribuinte Nacional !!

As consequências de tais reduções de actividade das unidades Militares Nacionais, com as permissões de intromissão de FFAA externas, quanto a mim, e não estarei só digo eu, são mais que óbvias sendo a médio/longo Prazo muito Nocivas para uma Nação que se diz Independente !

Estarei errado ?
O que vossas senhorias pensam ??

http://database.jornaldefesa.pt/organizacoes_internacionais/ue/JDRI%20138%20050515%20uniao%20europeia.pdf

O autor do pdf, é mesmo um dos grandes iluminados Europeus !!

Abraços
Título: Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
Enviado por: NVF em Dezembro 15, 2017, 01:15:20 pm
E estás a ver os nossos vizinhos do lado a abdicar do que quer que seja? Em poucos anos vamos ter as nossas águas patrulhadas pela Armada Espanhola e os nossos céus patrulhados pelo EdA.
Título: Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
Enviado por: tenente em Dezembro 15, 2017, 01:34:35 pm
E estás a ver os nossos vizinhos do lado a abdicar do que quer que seja? Em poucos anos vamos ter as nossas águas patrulhadas pela Armada Espanhola e os nossos céus patrulhados pelo EdA.

Ora lá está, e quanto a aquisição de material de guerra os mesmos vão nos ser impostos pelos fabricantes dos Estados europeus Mais poderosos, em especial a Alemanha e França, no que lhes interessar vender e nas quantidades que acharem convenientes o controlo Militar dos Países mais fracos será a segunda pressão exercida pelos estados poderosos, que se seguirá ao controlo económico/financeiro actual, não tenho qq dúvida disso !!

Até me arrisco a dizer que esse controlo, digo essas FFAA Europeias, é muito bem vindo por alguns dos estados membros pois as aspirações a hegemonias territoriais em algumas situações irão concretizar-se, aliás como tú acabaste de afirmar, e muito bem !!!

Será que no IAEM se afloram estas possibilidades estratégicas no âmbito da filosofia de defesa nacional além fronteiras ????

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2FIamScm.jpg&hash=d088386fdb6179771d56ba529f3b612c) (https://imageshack.com/i/poIamScmj)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2FnQdJZw.jpg&hash=768cc6ca6da99ae8ce96fd4b40af1979) (https://imageshack.com/i/pnnQdJZwj)

No estado actual em que encontram, e pelo caminho que levam as modernizações das FFAA, tudo indica que uma decadência/obsolescência ainda maior, num futuro bem próximo, será a realidade das nossas FFAA.
Os estrategas Nacionais, se é que os temos, só podem andar a dormir, se sonham que os OUTROS também dormem na forma, quanto a estas situações de domínio/controlo, por este andar  se nada for bem feito e rapidamente quanto a reequipamento e aumento de efectivos das FFA, o futuro será muito negro para Portugal oxalá eu me engane mas tudo indica que não !!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2FJ8Qvd9.jpg&hash=fe403f2ac919649d57509d7a80d215f5) (https://imageshack.com/i/pmJ8Qvd9j)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2FhjzhI9.jpg&hash=3a9ca708d38dc93d5db1cd55f7283012) (https://imageshack.com/i/pnhjzhI9j)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2FvckZEN.jpg&hash=4af8eb1a8a4c80300be1d24038098d3b) (https://imageshack.com/i/povckZENj)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2FsY0Yjm.png&hash=91c61d57f1b9a4bfe6d1cc6853820ba7) (https://imageshack.com/i/pmsY0Yjmp)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2F7eTUlX.jpg&hash=f92a7f881d117ba47abfc28aa1c46131) (https://imageshack.com/i/pm7eTUlXj)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2FwW6A31.jpg&hash=1de49fbbe661ead4541a156da8e83d5c) (https://imageshack.com/i/pnwW6A31j)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2FCT1M56.jpg&hash=fb5f639bfefd6af624f6e0eef68f699d) (https://imageshack.com/i/pmCT1M56j)


Abraços
Título: Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
Enviado por: tenente em Dezembro 15, 2017, 01:35:45 pm
E estás a ver os nossos vizinhos do lado a abdicar do que quer que seja? Em poucos anos vamos ter as nossas águas patrulhadas pela Armada Espanhola e os nossos céus patrulhados pelo EdA.

Claro que não estou !!!!
Título: Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 15, 2017, 03:21:45 pm
Não tenho qualquer dúvida que isto vai acontecer, agora qual será a forma disso acontecer e qual vai ser a autonomia de cada país/Forças Armadas no seio da ditas Forças Armadas Europeias é algo que ainda teremos que ver.

Uma coisa é haver algo como a NSPA a nível Europeu em que só haja possibilidade para os fabricantes dos países em questão, uma coisa é estarmos inseridos em comandos conjuntos, outra coisa é tudo ao molho e fé em Deus. Eu pessoalmente penso que esse cenário só seria possível se houvesse um conflito de grandes proporções que afecta-se directamente a UE, porque de resto penso que não há essa possibilidade.

Sendo assim, temos ver o que os Alemães estão a fazer com os Holandeses para percebermos como a coisa evoluirá.
Título: Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
Enviado por: Crypter em Dezembro 15, 2017, 04:10:48 pm
Só vejo vantagens se de facto avançar com os moldes desejados desde inicio..

Aliás o grande calcanhar de aquiles da Europa é não ter um plano conjunto em termos de equipamento militar que faça com que a cadeia de fornecimento em caso de uma batalha global resista... Basta estar presente num exercicio conjunto da Nato e ver a panóplia enorme de material distinto em forças que deveriam trabalhar afinadissimas em conjunto!!

A ideia inicial não passa por acabar os exércitos nacionais mas sim começarem a falar com a mesma lingua!

Se vai haver favorecimento de certas e determinadas nações? Vai pois! Hoje já o há quanto mais quando houver um bolo maior para gastar!
Título: Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
Enviado por: Daniel em Dezembro 15, 2017, 04:20:42 pm
tenente
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Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!

Caro tenente, você é pessimista por natureza, ou isso vem de família, pergunto porque os portugueses são os europeus mais pessimistas.
Não importa onde eles vivem, seja no Continente Europeu, no Brasil, África ou Estados Unidos, os portugueses são sempre os mais pessimistas e não importa o tema.
Isso precisa mudar, vêem o mal e o perigo em todo o lado. :P 8) ;D
Título: Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
Enviado por: Get_It em Dezembro 15, 2017, 05:40:34 pm
Ora lá está, e quanto a aquisição de material de guerra os mesmos vão nos ser impostos pelos fabricantes dos Estados europeus Mais poderosos, em especial a Alemanha e França, no que lhes interessar vender e nas quantidades que acharem convenientes o controlo Militar dos Países mais fracos será a segunda pressão exercida pelos estados poderosos, que se seguirá ao controlo económico/financeiro actual, não tenho qq dúvida disso !!
Nesse ponto não estou a ver a coisa mudar muito. Vai dar ao mesmo. Basta ver como actualmente são realizadas as aquisições. Neste momento temos mais uma aquisição de material de guerra que basicamente está a ser imposta a nós; a diferença é que não é europeu. Desde que os nossos políticos e os seus amigos consigam sacar algum nestes negócios a coisa vai continuar igual.

O Trump agora também anda entretido para outros lados. Vamos ver como será daqui a uns anos com o próximo presidente norte-americano e que influência será exercida através da NATO e das relações bilaterais EUA-Portugal.

Cumprimentos,
Título: Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
Enviado por: tenente em Dezembro 15, 2017, 07:37:17 pm
tenente
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Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!

Caro tenente, você é pessimista por natureza, ou isso vem de família, pergunto porque os portugueses são os europeus mais pessimistas.
Não importa onde eles vivem, seja no Continente Europeu, no Brasil, África ou Estados Unidos, os portugueses são sempre os mais pessimistas e não importa o tema.
Isso precisa mudar, vêem o mal e o perigo em todo o lado. :P 8) ;D

Quanto á minha família agradeço que se abstenha de comentários, não o conheço de lado nenhum nem tem qq tipo de confiança comigo que lhe permitir tais papos, estamos entendidos ???

Folgo em saber que conhece tão bem os Portugueses é bom sinal para os pessimistas pois devem ficar mais felizes e contentes por o terem por perto caro Daniel, é sinal que passa muito tempo com os pessimistas porque será ??

Quanto ao tema a sua opinião ficou bem explicita, muito obrigado pelo seu contributo !

Cumprimentos
Título: Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
Enviado por: Daniel em Dezembro 15, 2017, 08:20:34 pm
tenente
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Quanto á minha família agradeço que se abstenha de comentários, não o conheço de lado nenhum nem tem qq tipo de confiança comigo que lhe permitir tais papos, estamos entendidos ???

Caro tenente em primeiro lugar,  peço-lhe desculpas se o ofendi, pois de modo algum foi minha intenção.
No que diz respeito a tais papos, não sei ao que se refere, será que se refere a cavidade do esófago das aves?  ;D  :P

tenente
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Folgo em saber que conhece tão bem os Portugueses é bom sinal para os pessimistas pois devem ficar mais felizes e contentes por o terem por perto caro Daniel, é sinal que passa muito tempo com os pessimistas porque será ??

Em segundo lugar, sendo eu português fica-me bem conhecer o povo de onde provenho, isso não quer dizer, que eu passe meu tempo com os profetas da desgraça.
A questão nem é passar muito tempo com os pessimistas, basta ler jornais e foruns portugueses, para se perceber de tanto pessimismo.
Infelizmente o pessimismo é uma realidade bem patente na sociedade portuguesa, de tal forma, que o nosso pessimismo atrapalha e até dá uma má ideia do que realmente somos.  :new_argue:

tenente
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Quanto ao tema a sua opinião ficou bem explicita, muito obrigado pelo seu contributo !

Quanto a minha opinião, ela não ficou bem explicita, pois pessoalmente, acho que ainda é muito cedo para opinar o quer que seja sobre este tema, como alguém já falou, é algo que ainda teremos que ver.

Cumprimentos Tenente  :Soldado2:
Título: Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
Enviado por: tenente em Dezembro 15, 2017, 10:35:42 pm
tenente
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Quanto á minha família agradeço que se abstenha de comentários, não o conheço de lado nenhum nem tem qq tipo de confiança comigo que lhe permitir tais papos, estamos entendidos ???

Caro tenente em primeiro lugar,  peço-lhe desculpas se o ofendi, pois de modo algum foi minha intenção.
No que diz respeito a tais papos, não sei ao que se refere, será que se refere a cavidade do esófago das aves?  ;D  :P

tenente
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Folgo em saber que conhece tão bem os Portugueses é bom sinal para os pessimistas pois devem ficar mais felizes e contentes por o terem por perto caro Daniel, é sinal que passa muito tempo com os pessimistas porque será ??

Em segundo lugar, sendo eu português fica-me bem conhecer o povo de onde provenho, isso não quer dizer, que eu passe meu tempo com os profetas da desgraça.
A questão nem é passar muito tempo com os pessimistas, basta ler jornais e foruns portugueses, para se perceber de tanto pessimismo.
Infelizmente o pessimismo é uma realidade bem patente na sociedade portuguesa, de tal forma, que o nosso pessimismo atrapalha e até dá uma má ideia do que realmente somos.  :new_argue:

tenente
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Quanto ao tema a sua opinião ficou bem explicita, muito obrigado pelo seu contributo !

Quanto a minha opinião, ela não ficou bem explicita, pois pessoalmente, acho que ainda é muito cedo para opinar o quer que seja sobre este tema, como alguém já falou, é algo que ainda teremos que ver.

Cumprimentos Tenente  :Soldado2:

Sem comentários
Título: Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 17, 2017, 08:04:02 pm
Se há algo que irá acontecer é o fim das decisões do que comprar.

O objetivo é que todos os exercitios  tenham uma uniformização de equipamentos!
Título: Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
Enviado por: Alvalade em Dezembro 17, 2017, 09:44:18 pm
Se há algo que irá acontecer é o fim das decisões do que comprar.

O objetivo é que todos os exercitios  tenham uma uniformização de equipamentos!

No nosso caso, acho que até pode vir a ser positivo.
Título: Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
Enviado por: raphael em Dezembro 17, 2017, 09:45:13 pm
Se há algo que irá acontecer é o fim das decisões do que comprar.

O objetivo é que todos os exercitios  tenham uma uniformização de equipamentos!

O que comprar?? Isso é no final do processo todo...

Antes de comprar o que quer que seja o pessoal tem de treinar em conjunto...e não é só com forças especiais. Regras de empenhamento...isso para nós vai demorar séculos...se até dentro do exército em treinos é desatino quanto mais à escala europeia.

É ter uma cadeia logistica comum...é ter dinheiro para comprar determinados equipamentos/sistemas de armas.

Uns podem empregar uma maior percentagem do PIB que outros...
Título: Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
Enviado por: Get_It em Dezembro 17, 2017, 10:50:17 pm
Se há algo que irá acontecer é o fim das decisões do que comprar.
Terá de ser criado um sistema que permita que os nossos políticos continuem a receber as suas luvas.

Entretanto, olhemos para a Letónia e as suas G-36 e para a Lituânia com os seus Boxers novos e PzH 2000.

Cumprimentos,
Título: Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
Enviado por: mafets em Dezembro 19, 2017, 12:41:46 pm
Vendo a parte política da coisa:  ;) http://sicnoticias.sapo.pt/mundo/2017-11-10-A-formacao-de-um-exercito-europeu-nao-nos-interessa (http://sicnoticias.sapo.pt/mundo/2017-11-10-A-formacao-de-um-exercito-europeu-nao-nos-interessa)
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http://sicnoticias.sapo.pt/mundo/2017-11-10-A-formacao-de-um-exercito-europeu-nao-nos-interessa

(https://jornaldiabo.com/wp-content/uploads/2015/03/Exercito-europeu.png)

http://observador.pt/2017/11/09/psd-manifestou-se-contra-a-criacao-de-um-exercito-europeu/ (http://observador.pt/2017/11/09/psd-manifestou-se-contra-a-criacao-de-um-exercito-europeu/)
Citar
O presidente do PSD assumiu, em Braga, ser contra a criação de um "exército europeu", salientando, no entanto, a necessidade do "reforço e ampliação" de respostas ao nível da UE na área da Defesa.
(https://imageproxy-observadorontime.netdna-ssl.com/800x,q85/http://s3cdn.observador.pt/wp-content/uploads/2017/11/09230357/23194001_770x433_acf_cropped.jpg)

https://www.dn.pt/opiniao/opiniao-dn/pedro-filipe-soares/interior/porque-devemos-rejeitar-a-criacao-de-um-exercito-europeu-8920451.html (https://www.dn.pt/opiniao/opiniao-dn/pedro-filipe-soares/interior/porque-devemos-rejeitar-a-criacao-de-um-exercito-europeu-8920451.html)
Citar
No entanto, a PESCO não é o fim do caminho, é só um passo para um objetivo maior: a construção de um exército europeu, exemplo máximo da externalização militar germânica e afirmação de um projeto de uma superpotência europeia que garanta à Alemanha a emancipação há muito desejada. Como se diz na gíria, "isto anda tudo ligado".

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.aspx?brand=DN&type=opiniao&name=pedro_filipe_soares_big)

https://www.dn.pt/lusa/interior/pcp-e-be-contra-defesa-comum-europeia-psd-e-cds-rejeitam-cheques-em-branco-8909127.html (https://www.dn.pt/lusa/interior/pcp-e-be-contra-defesa-comum-europeia-psd-e-cds-rejeitam-cheques-em-branco-8909127.html)
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PCP e BE contra defesa comum europeia, PSD e CDS rejeitam "cheques em branco"

(https://static.noticiasaominuto.com/stockimages/1920/naom_564f36ce1e826.jpg?1513274333)

Ou seja: "Ainda a procissão vai no adro"

Saudações
Título: Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
Enviado por: HSMW em Dezembro 19, 2017, 03:41:48 pm
A ideia até seria boa.
Forças armadas conjuntas a nível europeu.
Organização, planeamento, verbas e equipamento de topo para todos.

Mas mais tarde ou mais cedo acabaria por ser apenas mais uma oportunidade para algumas das principais empresas de defesa europeias dominarem o mercado. 


 
Título: Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
Enviado por: Lightning em Dezembro 19, 2017, 07:47:17 pm
Mas mais tarde ou mais cedo acabaria por ser apenas mais uma oportunidade para algumas das principais empresas de defesa europeias dominarem o mercado.

Imagina países como Portugal em vez de comprar Fragatas de 3000 toneladas ter que comprar um Destroyer, se calhar só comprávamos um, ou nenhum e ficávamos só com Patrulhas.

Em vez de comprarmos F-16 e C-130 termos que comprar e sustentar Eurofighters e A400M.

Nem tudo o que serve a uma Alemanha ou França quer dizer que nos serve a nós, também é uma maneira de reduzir as FA de países pequenos, pois ao não podermos acompanhar a compra de equipamento igual, teremos que deixar de ter essa capacidade por incompatibilidade.

Este sistema nunca pode ser uma obrigatoriedade, deve ser é até uma maneira de reduzir custos, isto é, em vez da Alemanha, França. Itália, Espanha, desenvolver um navio/carro de combate/avião para si, e construírem algumas centenas, desenvolverem um tipo que sirva a todos e ao construírem muitas centenas, em principio será mais barato.
Título: Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
Enviado por: asalves em Dezembro 19, 2017, 10:30:34 pm
pelo que sei das news acho que é ideia generalizada dos Países em não haver especialização por Pais.

Acho que a ideia ao nível logístico e principalmente permitir aprontar rapidamente e ter sempre disponível um "pequeno" contingente com meios de diversos países sempre pronto. Semelhante ao que acontece agora em certas ocasiões mas evitar toda a burocracia de cada Pais.

Hj em dia para reunir cada contingente é preciso a autorização de cada parlamento e afins, coisa que leva tempo e depois tb requer alguma gestão. Tendo as coisa de forma oficial e permanente seria mais rápido.

É claro que no futuro a coisa pode passar para algo mais complexo e afins, veja-se o caso da antiga CEE que se transformou em União economica
Título: Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 20, 2017, 12:49:49 am

É claro que no futuro a coisa pode passar para algo mais complexo e afins, veja-se o caso da antiga CEE que se transformou em União economica

Ó tempo, volta pra trás.....
Título: Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
Enviado por: NVF em Dezembro 20, 2017, 03:19:12 pm
Também se pode dar o oposto. Os países altamente industrializados (Alemanha, França, Itália e Espanha) têm de manter as suas industrias activas e para isso precisam de produzir equipamentos em quantidades significativas, mas isso não se reflecte, necessariamente, em capacidade para operar essas grandes quantidades de equipamentos. Veja-se os exemplos dos NH-90, dos Eurofighters e dos A400M cujas encomendas tiveram que ser reduzidas, ou planeiam vender os equipamentos novos por não terem dinheiro para os operar.

Ora isto pode significar que os equipamentos excedentários sejam disponibilizados gratuitamente a países mais pequenos, ou com menos capacidade financeira (como nós), que se encarregariam dos encargos operacionais. Claro que esta 'bondade' pode vir com caveats operacionais, mas o mesmo já ocorre com o equipamento americano que possuímos.

Qualquer que seja o desfecho, acho que devemos manter a independência do que resta das nossas FFAA. Afinal, sempre fomos um país marítimo, com interesses estratégicos para além da Europa e devemos cultivar uma distância saudável dos continentais. Mesmo que os EUA não sejam, actualmente, de confiança devemos manter uma proximidade com esse país (e com o Canadá), assim como com o Brasil (e restantes PALOPs) e com o RU.
Título: Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
Enviado por: mayo em Dezembro 25, 2017, 10:54:10 am
Isto não vai a lado nenhum, como a UE. Isto vai acabar no sangue ! :N-icon-Gun:
Título: Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
Enviado por: jpthiran em Dezembro 25, 2017, 06:59:07 pm
Também se pode dar o oposto. Os países altamente industrializados (Alemanha, França, Itália e Espanha) têm de manter as suas industrias activas e para isso precisam de produzir equipamentos em quantidades significativas, mas isso não se reflecte, necessariamente, em capacidade para operar essas grandes quantidades de equipamentos. Veja-se os exemplos dos NH-90, dos Eurofighters e dos A400M cujas encomendas tiveram que ser reduzidas, ou planeiam vender os equipamentos novos por não terem dinheiro para os operar.

Ora isto pode significar que os equipamentos excedentários sejam disponibilizados gratuitamente a países mais pequenos, ou com menos capacidade financeira (como nós), que se encarregariam dos encargos operacionais. Claro que esta 'bondade' pode vir com caveats operacionais, mas o mesmo já ocorre com o equipamento americano que possuímos.

Qualquer que seja o desfecho, acho que devemos manter a independência do que resta das nossas FFAA. Afinal, sempre fomos um país marítimo, com interesses estratégicos para além da Europa e devemos cultivar uma distância saudável dos continentais. Mesmo que os EUA não sejam, actualmente, de confiança devemos manter uma proximidade com esse país (e com o Canadá), assim como com o Brasil (e restantes PALOPs) e com o RU.

...Gosto dessa da distância saudável...que é para evitar abusos e surpresas desagradáveis...
Título: Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
Enviado por: tenente em Janeiro 03, 2018, 08:24:54 pm
The European Commission yesterday welcomed the decision adopted today by the European Council formally establishing Permanent Structured Cooperation (PESCO).

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/7NAt8V.png) (https://imageshack.com/i/po7NAt8Vp)

Also announced were plans presented by 25 EU Member States to work together on a first set of 17 collaborative defence projects.

Juncker has been calling for a stronger Europe on security and defence since his election campaign, saying in April 2014:

“I believe that we need to take more seriously the provisions of the existing Treaty that allow those European countries who want to do this to progressively build up a common European defence. I know this is not for everybody. But those countries that would like to go ahead should be encouraged to do so. Pooling defence capacities in Europe makes perfect economic sense.”

He added:

“In June I said it was time to wake up the Sleeping Beauty of the Lisbon Treaty: permanent structured cooperation. Six months later, it is happening. I welcome the steps taken today by Member States to lay the foundations of a European Defence Union. Europe cannot and should not outsource our security and defence.

The European Defence Fund that the European Commission proposed will complement these efforts and act as a further incentive for defence cooperation – including potential funding for some of the projects presented today.”

PESCO is designed as an instrument in the EU Treaty to enable willing Member States to pursue greater cooperation in defence and security.

Officials have earmarked 17 joint projects that will fall under the scope of the PESCO agreement. These include establishing a pan-European military training centre, improving capability development and even introducing common standards for military radio communication.

Germany is to take the lead on four projects: the creation of a pan-European medical unit, a logistics hub, a centre for training missions and an initiative to build up faster crisis response forces.

Building on the Commission’s White Paper on the Future of Europe, the reflection paper launching a public debate on how the EU at 27 might develop by 2025 in the area of defence, and his speech at the Defence and Security Conference in Prague, in his State of the Union address on 13 September 2017 President Juncker made the case for creating a fully-fledged European Defence Union by 2025.

The United Kingdom will not be involved.

https://ukdefencejournal.org.uk/european-defence-pact-launched-uk-decides-not-take-part/

Abraços
Título: Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
Enviado por: Trafaria em Março 19, 2020, 02:14:14 am
Forças Armadas Europeias?
Sinceramente não me estou a ver a jurar dar a vida pela União Europeia.
Título: Re: Forças Armadas Europeias ??? Então sim, será o fim das FFAA Portuguesas !!
Enviado por: tenente em Março 19, 2020, 08:23:27 am
Forças Armadas Europeias?
Sinceramente não me estou a ver a jurar dar a vida pela União Europeia.

FFAA europeias mas para quê ???
Só era o primeiro passo para perdermos a pouca independência que vamos possuindo !!!!
Se em  termos politicos as nações não se entendem, veja-se agora o caso das fronteiras aéreas, com esta besta do KonaVirus, quanto mais para fins Militares !
A acontecer, e como as coisas vão para o nosso lado em termos de meios humanos e materiais da Defesa Nacional, os nossos vizinhos, chamavam-nos um figo e bem madurinho!!
Faz-me lembrar a invasão alemã da Dinamarca em 40, duas/quatro horas de combates e País entregue ao Invasor !!!!

The German invasion of Denmark (Operation Weserübung) was the German attack on Denmark on 9 April, 1940, during the Second World War. The attack was a prelude to the main attack against Norway (Weserübung Nord). The term Weserübung means Weser-exercise in English, named after the river Weser in northwestern Germany.
Denmark's strategic importance for Germany was limited. The invasion's primary purpose was to use Denmark as a staging ground for operations against Norway, to secure supply lines to the forces about to be deployed there. An extensive network of radar systems was built in Denmark to detect British bombers bound for Germany.
The attack on Denmark was a breach of the non-aggression pact Denmark had signed with Germany less than a year earlier. The initial plan was to push Denmark to accept that German land, naval and air forces could use Danish bases, but Adolf Hitler subsequently demanded that both Norway and Denmark be invaded.
Denmark's military forces were inferior in numbers and equipment, and after a short battle were forced to surrender. After fewer than two hours of struggle, the Danish Prime Minister Thorvald Stauning stopped the opposition to the German attack, for fear that the Germans would bomb Copenhagen, as they had done with Warsaw during the invasion of Poland in September 1939. Due to communication difficulties, some Danish forces continued to fight, but after a further two hours, all opposition had stopped.
Lasting approximately four hours, the German ground campaign against Denmark was one of the shortest military operations of the Second World War.[9]

https://en.wikipedia.org/wiki/German_invasion_of_Denmark_(1940)

Antes Morto !!!

Abraços