P3: Defesa gasta 309 milhões

  • 361 Respostas
  • 132174 Visualizações
*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11103
  • Recebeu: 2362 vez(es)
  • Enviou: 3275 vez(es)
  • +741/-1033
Re: P3: Defesa gasta 309 milhões
« Responder #240 em: Março 12, 2011, 12:02:09 pm »
Citação de: "GI Jorge"
Acho que me expressei mal. Eu  sei que o P3 foi desenvolvido para isso, e sei que tem esses sensores e boias. O que eu quis dizer é: Será que ele é capaz de o fazer ainda?
Porque com os submarinos feitos de metal amagnético, o MAD já não deve funcionar muito bem. E com submarinos extremamente silenciosos, era preciso muita sorte para se ouvirem os ruídos através das bóias. E convém não esquecer que os UAV têm capacidade para as transportar e talvez mesmo de ter o sensor MAD.

Você contradiz-se a si próprio, então se desconfia que a tecnologia do MAD e de sonoboias que o P-3C tem, não é capaz de detectar submarinos, porque é que a mesma tecnologia por estar num UAV já seria capaz?
 

*

GI Jorge

  • 617
  • +0/-0
Re: P3: Defesa gasta 309 milhões
« Responder #241 em: Março 12, 2011, 12:07:44 pm »
Citação de: "Lightning"
Citação de: "GI Jorge"
Acho que me expressei mal. Eu  sei que o P3 foi desenvolvido para isso, e sei que tem esses sensores e boias. O que eu quis dizer é: Será que ele é capaz de o fazer ainda?
Porque com os submarinos feitos de metal amagnético, o MAD já não deve funcionar muito bem. E com submarinos extremamente silenciosos, era preciso muita sorte para se ouvirem os ruídos através das bóias. E convém não esquecer que os UAV têm capacidade para as transportar e talvez mesmo de ter o sensor MAD.

Você contradiz-se a si próprio, então se desconfia que a tecnologia do MAD e de sonoboias que o P-3C tem, não é capaz de detectar submarinos, porque é que a mesma tecnologia por estar num UAV já seria capaz?

Só queria dizer que os UAV têm capacidade para transportar quase ou mesmo todos os sensores que o P3 usa. Mas isso não quer dizer que os UAV os condigam detectar - nunca disse isso.
Mas têm uma vantagem que me parece crucial: autonomia e tempo de voo, mesmo que só sirva para SAR.
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar
 

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11103
  • Recebeu: 2362 vez(es)
  • Enviou: 3275 vez(es)
  • +741/-1033
Re: P3: Defesa gasta 309 milhões
« Responder #242 em: Março 12, 2011, 12:12:34 pm »
Há aqui uma coisa que devemos ter em conta, eu não sou contra os UAV, sei bem que serão o futuro da aviação, mas percebo que há  aqui foristas muito impacientes que esse futuro venha depressa e seja o presente, tem que perceber que no presente (hoje) não há UAV de patrulhamento maritimo que se possa comprar, e mesmo que haja algum protótipo ainda não consegue substituir completamente uma plataforma tripulada, essa tecnologia ainda está a ser desenvolvida.

Quando recentemente Portugal quis substituir os P-3P, só o poderia fazer por outra plataforma tripulada obrigatoriamente, e não se pode dar ao luxo de ficar 10 anos sem patrulhamento maritimo, talvez daqui a uns 20 anos (no futuro) os UAV de patrulhamento maritimo sejam uma realidade em Portugal, mas não o será hoje (no presente).
 

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11103
  • Recebeu: 2362 vez(es)
  • Enviou: 3275 vez(es)
  • +741/-1033
Re: P3: Defesa gasta 309 milhões
« Responder #243 em: Março 12, 2011, 12:20:16 pm »
Citação de: "GI Jorge"
Só queria dizer que os UAV têm capacidade para transportar quase ou mesmo todos os sensores que o P3 usa. Mas isso não quer dizer que os UAV os condigam detectar - nunca disse isso.
Mas têm uma vantagem que me parece crucial: autonomia e tempo de voo, mesmo que só sirva para SAR.

Para Portugal isso não chega. Nós temos pouco dinheiro e não se vai comprar uma aeronave que só faz uma coisa, só servir para SAR é pouco, tem que fazer muitas mais coisas, para isso mantemos os P-3 que fazem SAR e mais tudo o resto que o UAV não faz.

Cá quando se compra uma aeronave ela tem que fazer pelo menos tudo o que o seu antecessor fazia ou mais, e tem que o fazer melhor.
 

*

GI Jorge

  • 617
  • +0/-0
Re: P3: Defesa gasta 309 milhões
« Responder #244 em: Março 12, 2011, 07:13:22 pm »
Citação de: "Lightning"
Citação de: "GI Jorge"
Só queria dizer que os UAV têm capacidade para transportar quase ou mesmo todos os sensores que o P3 usa. Mas isso não quer dizer que os UAV os condigam detectar - nunca disse isso.
Mas têm uma vantagem que me parece crucial: autonomia e tempo de voo, mesmo que só sirva para SAR.

Para Portugal isso não chega. Nós temos pouco dinheiro e não se vai comprar uma aeronave que só faz uma coisa, só servir para SAR é pouco, tem que fazer muitas mais coisas, para isso mantemos os P-3 que fazem SAR e mais tudo o resto que o UAV não faz.

Cá quando se compra uma aeronave ela tem que fazer pelo menos tudo o que o seu antecessor fazia ou mais, e tem que o fazer melhor.

Mais uma vez, acho que fui mal interpretado, ou não me expressei da melhor forma. Quis dizer que os UAV têm uma vantagem, que é a autonomia e tempo de voo superior. O que quis dizer é que mesmo que essa vantagem não signifique muito na função de vigilância, pode significar muito na função SAR.
E não acha que seria bom adquirir nem que fosse só uma parelha de Mariners, para adquirir alguma experiência com este tipo de aparelhos? E outra vantagem: a poupança de combustível,porque a hora de voo é mais barata, assim, as missões SAR seriam mais baratas e poderia poupar-se algum dinheiro, do magro orçamento.
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar
 

*

sergio21699

  • Especialista
  • ****
  • 970
  • Recebeu: 29 vez(es)
  • Enviou: 46 vez(es)
  • +21/-22
Re: P3: Defesa gasta 309 milhões
« Responder #245 em: Março 12, 2011, 07:40:45 pm »
Mas esses UAV's podem lançar equipamento se sobrevivência numa missao SAR?
-Meu General, estamos cercados...
-Óptimo! Isso quer dizer que podemos atacar em qualquer direcção!
 

*

GI Jorge

  • 617
  • +0/-0
Re: P3: Defesa gasta 309 milhões
« Responder #246 em: Março 12, 2011, 08:43:58 pm »
Citação de: "sergio21699"
Mas esses UAV's podem lançar equipamento se sobrevivência numa missao SAR?

Sim, podem.
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar
 

*

Get_It

  • Investigador
  • *****
  • 2281
  • Recebeu: 540 vez(es)
  • Enviou: 466 vez(es)
  • +837/-827
Re: P3: Defesa gasta 309 milhões
« Responder #247 em: Março 13, 2011, 12:13:17 am »
Citação de: "Lightning"
Há aqui uma coisa que devemos ter em conta, eu não sou contra os UAV, sei bem que serão o futuro da aviação, mas percebo que há  aqui foristas muito impacientes que esse futuro venha depressa e seja o presente, tem que perceber que no presente (hoje) não há UAV de patrulhamento maritimo que se possa comprar, e mesmo que haja algum protótipo ainda não consegue substituir completamente uma plataforma tripulada, essa tecnologia ainda está a ser desenvolvida.
Não sei se estará a referir-se também a mim, mas é melhor eu expressar melhor o meu ponto de vista. Eu não estou impaciente que esse tal futuro venha depressa e seja o presente, sei muito bem que para desenvolver uma plataforma destas com as capacidades necessárias e devidamente testado como deve ser vai demorar mais uma década. A minha (semi-)preocupação é que essa década passe e nós simplesmente pegamos e vamos comprar material ao estrangeiro.

Na minha opinião um UAV de patrulha marítima para complementar um avião de luta anti-submarina seria uma excelente oportunidade para desenvolvermos uma plataforma destas nacional visto que não temos necessidade de um UAV para andar a bombardear bases terroristas. Um projecto destes seria bom para criar um UAV comum às necessidades dos três ramos que embora o motivo por detrás do seu desenvolvimento fosse duplicar meios para a patrulha marítima seria também utilizado para dar apoio às tropas no terreno (reconhecimento, observação, posto de comunicações, talvez até reconhecimento armado) e apoio durante a época dos incêndios ou na ocorrência de acidentes ou desastres naturais.

Já quanto a substituir inteiramente um P-3 por um UAV é algo difícil devido aos sensores utilizados, mas para uma nação tecnologicamente avançada e a quem não falte financiamento não acho impossível. Seria claro necessário software capaz de interpretar os dados dos sensores tão bem quanto uma pessoa (e isto está ainda décadas de distância) ou largura de banda suficiente e com boa qualidade para enviar de volta para uma base onde aí seria avaliada a informação e dadas ordens ao UAV.

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11103
  • Recebeu: 2362 vez(es)
  • Enviou: 3275 vez(es)
  • +741/-1033
Re: P3: Defesa gasta 309 milhões
« Responder #248 em: Março 13, 2011, 09:28:40 pm »
Citação de: "Get_It"
Não sei se estará a referir-se também a mim, mas é melhor eu expressar melhor o meu ponto de vista. Eu não estou impaciente que esse tal futuro venha depressa e seja o presente, sei muito bem que para desenvolver uma plataforma destas com as capacidades necessárias e devidamente testado como deve ser vai demorar mais uma década. A minha (semi-)preocupação é que essa década passe e nós simplesmente pegamos e vamos comprar material ao estrangeiro.

Na minha opinião um UAV de patrulha marítima para complementar um avião de luta anti-submarina seria uma excelente oportunidade para desenvolvermos uma plataforma destas nacional visto que não temos necessidade de um UAV para andar a bombardear bases terroristas. Um projecto destes seria bom para criar um UAV comum às necessidades dos três ramos que embora o motivo por detrás do seu desenvolvimento fosse duplicar meios para a patrulha marítima seria também utilizado para dar apoio às tropas no terreno (reconhecimento, observação, posto de comunicações, talvez até reconhecimento armado) e apoio durante a época dos incêndios ou na ocorrência de acidentes ou desastres naturais.

Já quanto a substituir inteiramente um P-3 por um UAV é algo difícil devido aos sensores utilizados, mas para uma nação tecnologicamente avançada e a quem não falte financiamento não acho impossível. Seria claro necessário software capaz de interpretar os dados dos sensores tão bem quanto uma pessoa (e isto está ainda décadas de distância) ou largura de banda suficiente e com boa qualidade para enviar de volta para uma base onde aí seria avaliada a informação e dadas ordens ao UAV.

Cumprimentos,

Do pouco que eu sei do assunto, a investigação em Portugal sobre UAVs está a ser feita  em várias institutições em conjunto, como por exemplo a Força Aérea, atravês do Centro de Investigação da Academia da Força Aérea em conjunto com várias universidades nacionais e internacionais e outras entidades ligadas à tecnologia e à aviação.
http://www.emfa.pt/www/po/afa/index.php ... ng=pt&op=2

Se existirem outros projectos de UAV em Portugal que não sejam esses que eu indiquei, e que sejam mais complexos, agradecia que os indicassem pois desconheço-os, os que eu conheço é os da Força Aérea.

Dos projectos que parece existirem em Portugal acho que ainda falta um bom bocado para chegarmos a UAVs completamente capazes de substituir um P-3 (é o caso sobre o qual começamos a falar, além de este tópico ser sobre o P-3 e não sobre UAV, devia-se abrir um tópico sobre UAV para falarmos desta tecnologia no geral), mas por algum lado se tem que começar.

Em relação a um UAV comum aos 3 ramos das Forças Armadas, bem isso é muito relativo, depende do que é que cada ramo quer que o seu ou seus UAVs façam, é que se o Exército pode querer um UAV pequeno, para as suas unidades de infantaria o poderem transportar e utilizar facilmente no terreno, sem precisar de grandes meios de apoio logistico, mas também sem necessitar de grande autonomia.


A Marinha já pode querer um com mais capacidade, mais alcance, mais sistemas instalados, já pode ser maior pois não necessita de ser transportado por uma pessoa, mas pequeno o suficiente para não necessitar de pista para descolar, talvez um lançado por catapulta?


A Força Aérea pode querer um ainda com mais capacidade, alcance, que pode ter o tamanho que for necessário pois pode descolar de pistas em terra.

PS: Não sabia que o Global Hawk era tão grande, é do tamanho de um avião "a sério" :lol: .

Resumindo, o futuro próximo talvez vejamos a entrada nas Forças Armadas de UAVs pequenos, simples, baratos de construir, de utilização táctica, idêntico aos que eu pus acima para utilização por forças terrestres e forças navais, não para substituirem completamente os sistemas que existem actualmente, mas sim para se aprender à medida que se vão utilizado, faz-se um, usa-se, e vê-se o que é que se pode melhorar, aprender com os erros dos primeiros UAVs para os seguintes já serem corrigidos.

Em relação a UAVs grandes e complexos estilo o Global Hawk, acho que só em cooperação com outras nações, ai já não seria num futuro próximo, pois como estes sistemas são maiores, e mais complexos, também são forçosamente mais caros, por isso não vai ser algo que façamos isoladamente, na melhor das hipoteses será em cooperação com outras nações e adquiremos esses UAVs pouco depois das nações lideres no desenvolvimento desses UAVs, em hipoteses não tão boas é fazermos o que temos feito até agora com os aviões, que é ir comprar a outros paises.
 

*

nelson38899

  • Investigador
  • *****
  • 5356
  • Recebeu: 740 vez(es)
  • Enviou: 734 vez(es)
  • +509/-2608
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

*

nelson38899

  • Investigador
  • *****
  • 5356
  • Recebeu: 740 vez(es)
  • Enviou: 734 vez(es)
  • +509/-2608
Re: P3: Defesa gasta 309 milhões
« Responder #250 em: Março 15, 2011, 08:16:43 pm »
Citar
Portugal deverá contribuir com um avião para o reforço dos meios da NATO no Mediterrâneo central, decidido hoje pelos ministros da Defesa da Aliança, com vista a fiscalizar o embargo de armas à Líbia, disse hoje o ministro da Defesa português.

Em declarações a jornalistas no quartel-general da organização em Bruxelas, Santos Silva indicou que o reforço hoje decidido deverá ser feito através da reafetação de meios já presentes no Mediterrâneo, designadamente da força naval da NATO e aqueles empregues na operação "Active Endeavour" de prevenção e combate ao terrorismo, na qual Portugal participa atualmente com um avião de patrulha Orion P3.

"O que eu tive oportunidade de dizer hoje é que Portugal está disponível para contribuir para a operação humanitária através dos meios adequados e está naturalmente disponível e é favorável a que os meios que estão já hoje disponíveis e empregues no Mediterrâneo na operação "Active Endeavour", e portanto o (avião) P3 português, sejam também reafetados, de forma a participarem em funções de informação, acompanhamento e monitorização do embargo de armas à Líbia".

http://aeiou.expresso.pt/nato-aviao-portugues-devera-reforcar-meios-de-controlo-a-libia=f636911
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

*

nelson38899

  • Investigador
  • *****
  • 5356
  • Recebeu: 740 vez(es)
  • Enviou: 734 vez(es)
  • +509/-2608
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

*

Johnnie

  • Analista
  • ***
  • 721
  • Recebeu: 90 vez(es)
  • Enviou: 36 vez(es)
  • +95/-88
Re: P3: Defesa gasta 309 milhões
« Responder #252 em: Março 27, 2011, 12:31:04 pm »
Uauuu  :shock:  Lindo!!! Parabens á FAP !!!
«When everything is coming your way... You are in the wrong lane!!!!"
 

*

pchunter

  • 368
  • Recebeu: 2 vez(es)
  • Enviou: 16 vez(es)
  • +2/-0
Re: P3: Defesa gasta 309 milhões
« Responder #253 em: Março 27, 2011, 06:13:59 pm »
GOSTO.
 

*

typhonman

  • Investigador
  • *****
  • 5146
  • Recebeu: 743 vez(es)
  • Enviou: 1633 vez(es)
  • +8537/-4167
Re: P3: Defesa gasta 309 milhões
« Responder #254 em: Março 28, 2011, 08:47:53 pm »
Espectacular!!!!!

O pormenor do raio.. c34x