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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Exército Português => Tópico iniciado por: tenente em Maio 06, 2019, 05:46:56 pm

Título: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Maio 06, 2019, 05:46:56 pm
A BriMec apenas tem 1400 efectivos ???
É este o triste estado, de uma das nossas, Grandes, de nome, Unidades de Manobra, tem o mesmo efectivo que dois Batalhões de infantaria ???
A constituição da BriMec, se não estou enganado é a seguinte :
Brigada Mecanizada :

1 X CCS Brigada;
1 X GCC;
1 X ERec;
2 X BatInfMec;
1 X GAC AP;
1 X BAA;
1 X BatApServ;
1 X CEngenharia;
1 X CTransmissões;


Será que os 1400 efectivos dão para formar as unidades/Subunidades acima referidas ??
Não, nem para metade são suficientes, mas ainda há quem queira demonstrar que está tudo bem apesar do efectivo estar abaixo do 50% !!
Para quando a substituição dos M113 ?
Para quando a compra de viaturas Lança pontes ??
Para quando a compra de mais CC's para constituir o 3º ECC do GCC ?
para quando a compra de um sistema AA Credível ??


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/loPd7t.jpg) (https://imageshack.com/i/pnloPd7tj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/t4sthB.jpg) (https://imageshack.com/i/pnt4sthBj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/YvoWMD.jpg) (https://imageshack.com/i/pnYvoWMDj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/v6qRSj.jpg) (https://imageshack.com/i/plv6qRSjj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/k4wZR0.jpg) (https://imageshack.com/i/plk4wZR0j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/RwkoTf.jpg) (https://imageshack.com/i/pnRwkoTfj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/q0rnSB.jpg) (https://imageshack.com/i/poq0rnSBj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/do9Ni3.jpg) (https://imageshack.com/i/podo9Ni3j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/eTp5Ip.jpg) (https://imageshack.com/i/pleTp5Ipj)
Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: PereiraMarques em Maio 06, 2019, 09:57:42 pm
O 2BIMEC já não existe oficialmente desde 2014...
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Maio 07, 2019, 12:54:50 am
Tendo em conta os números tão curtos de efectivos nesta brigada, só viabiliza uma solução: qualidade ao invés de quantidade. Já que há pouca gente nesta brigada, deixa de haver necessidade de substituir os M-113 por uma quantidade absurda de blindados novos. Por muito bom que fosse termos 150 a 200 ASCOD ou similar no Exército, já não se justifica um número tão alto, ficando nós muito bem com 100 veículos deste tipo nas suas mais variadas versões.
Em contrapartida, deixava-se em armazém algumas dezenas de M-113 (em diversas versões) e M-60 para uma situação de potencial conflito que exija a sua reactivação.

55 CC Leopard (37 originais + 18) + 60/70 IFVs.

Longe do ideal, mas antes prefiro 60 a 70 IFVs capazes e modernos, do que duas centenas de M-113 com blindagem que parece manteiga. Os restantes 30/40 veículos, abrangiam outras versões do IFV escolhido. Existem algumas hipóteses interessantes no mercado, sendo as minhas duas favoritas entre o ASCOD e o CV-90. Este último tem inclusive versões com canhão de 105 e 120mm se não estou em erro.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Maio 07, 2019, 01:51:58 pm
Tendo em conta os números tão curtos de efectivos nesta brigada, só viabiliza uma solução: qualidade ao invés de quantidade. Já que há pouca gente nesta brigada, deixa de haver necessidade de substituir os M-113 por uma quantidade absurda de blindados novos. Por muito bom que fosse termos 150 a 200 ASCOD ou similar no Exército, já não se justifica um número tão alto, ficando nós muito bem com 100 veículos deste tipo nas suas mais variadas versões.
Em contrapartida, deixava-se em armazém algumas dezenas de M-113 (em diversas versões) e M-60 para uma situação de potencial conflito que exija a sua reactivação.

55 CC Leopard (37 originais + 18) + 60/70 IFVs.

Longe do ideal, mas antes prefiro 60 a 70 IFVs capazes e modernos, do que duas centenas de M-113 com blindagem que parece manteiga. Os restantes 30/40 veículos, abrangiam outras versões do IFV escolhido. Existem algumas hipóteses interessantes no mercado, sendo as minhas duas favoritas entre o ASCOD e o CV-90. Este último tem inclusive versões com canhão de 105 e 120mm se não estou em erro.

A BriMec necessita de incorporar pelo menos mais 1000 efectivos para constituir um mínimo de quatro Batalhões/Grupos!
No entanto, á semelhanças das restantes duas Brig que possuímos as unidades escalão batalhão estão reduzidas a duas companhias a dois pelotões.
Não sei se o GAC 15,5 AP tem as três batarias orgânicas levantadas, mas ytambém com os efectivos das unidades de manobra que existem por lá, a artilharia, nem precisa de as ter, uma vez que apenas existe um BiMec(L) e um GCC a 02 ECC.
É o que dá, quando uma brigada que supostamente teria de ter entre os 2500/3000 efectivos, tem um total de 1400 efectivos.
O ASCOD é muito mais caro que o Pizarro, não me parece que algum dia os tenhamos , já quanto ao Pizarro, se houvesse vontade já os poderíamos ter no BiMec !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/cn1qqK.jpg) (https://imageshack.com/i/pocn1qqKj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YvFTm7.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYvFTm7j)

(https://imagizer.imageshack.com/img922/802/iYjVbN.gif) (https://imageshack.com/i/pmiYjVbNg)

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Maio 07, 2019, 03:52:56 pm
Os Pizarro não são derivados directamente dos ASCOD originais? No nosso caso o principal seria ter um blindado de lagartas que depois pudesse receber um upgrade de blindagem caso ocorresse um conflito de alta intensidade. Fitted for but not with. E mais importante ainda do que somente a versão base IFV, seria também outras versões, desde recuperação a porta-morteiros, lança-pontes, ambulância, anti-tanque, talvez versão 105mm e se possível uma versão AA.

Quanto aos efectivos, talvez um veículo mais moderno se tornasse mais apelativo para os militares. E se a questão é orçamento, é acabar com os mini quartéis por todo o país e com o excesso de generais.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Maio 07, 2019, 05:29:07 pm
Ora bem e falando em porta morteiros (L), este é da família do ASCOD/Pizarro/Ulan:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/VNrkYW.jpg) (https://imageshack.com/i/plVNrkYWj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/TT3EyM.jpg) (https://imageshack.com/i/pnTT3EyMj)

e em viaturas de combate de engenharia, que nós nada temos, também há o modelo do Pizarro que se deveria adquirir pelo menos uma meia dúzia para a CEng da BriMec:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/AZn3EJ.jpg) (https://imageshack.com/i/pnAZn3EJj)

Já quanto ás versões de 10,5 penso ser uma variante que não se deveria adquirir, pois para o tiro directo há o apoio dos Leos, e estar a comprar versões, light tank, pois não passa disso mesmo, com peças de 10,5 é ter de adquirir lotes de munições específicas para esse armamento, e saber que o light tank não tem hipotese de sobrevivência se confrontado com os CC do IN.
O que temos de adquirir em numero decente, é a versão IFV, com a peça de 30, a mesma que os pandur  possuem, e deixar o apoio para os CC´s do GCC, é para isso que existem.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/uSP0pt.jpg) (https://imageshack.com/i/pnuSP0ptj)

Para o ERec do GCC também temos a versão scout dos Pizarros e família assim como se devia adquirir alguns exemplares de recuperação:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/ZN3l8M.jpg) (https://imageshack.com/i/plZN3l8Mj)

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Stalker79 em Maio 07, 2019, 07:56:46 pm
Não concordo com a redução de numeros, já como estão é no minimo dos minimos.
 É preciso é mais militares.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: NVF em Maio 07, 2019, 10:16:13 pm
O Exército devia deixar-se de caganças, encarar a realidade de frente e fazer o mesmo que a Marinha fez com os fuzileiros e as suas FFZ. Neste caso, não seria a extinção de batalhões, mas sim de brigadas e a criação não de grupos de combate de escalão companhia, mas de escalão batalhão.

Se amalgamassem todas as brigadas numa única, essa brigada podia ter três grupos/batalhões de combate, cada um constituído por: 01 CCS, 01 esquadrão de CC, 01 companhia de infantaria mecanizada regular, 01 companhia de Paras ou Comandos, 01 bateria de M109A5, 01 bateria de 105, 01 bateria AA, 01 pelotão de FOE, 01 pelotão de PE, 01 companhia de eng., morteiros distribuídos pelas companhias de infantaria, etc. Podiam ficar estacionadas: 01 a Norte, 01 em Santa Guida, 01 a sul do Tejo. Uma vez por ano juntavam-se todas em Santa Guida para treinar.

Ficávamos com três grupos de combate altamente móveis, com cerca de 800 a 1000 homens, 50 veículos blindados pesados, 50 veículos blindados 4x4 e 12 BF cada, com melhor capacidade de combate efectiva do que o actual figurino. Claro que isto não seria impedimento a que se empregasse uma companhia de Paras, ou de Comandos, ou uma bateria de artilharia, de forma autónoma como parte de uma FND, por exemplo. Seria igualmente positivo que ocasionalmente se integrassem as FFZ nestes grupos de combate para que pudessem reforçá-los em caso de necessidade. Idealmente, teria que haver capacidade por parte da FAP e da Marinha para transportar, em cerca de 30 dias, um destes grupos em missões NATO e garantir a sua sustentação por 90 dias, incluindo o respectivo apoio aéreo (ISR, F-16, helis, drones).

Que venham as críticas que é debatendo que se geram ideias!
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: LM em Maio 07, 2019, 10:34:41 pm
Ou seja tornar o "produto operacional" do exército semelhante aos "groupement tactique interarmes (GTIA)" franceses...?

Eu consigo compreender que a BM seja a prejudicada na distribuição de recursos humanos - é a GU que mais dificilmente será utilizada; não compreenderia que a capacidade (residual) que ela significa, a "escola" não existisse - em caso necessidade podemos "escalar" essa capacidade, dificilmente iremos necessitar de repente de uma GU blindada pesada.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: NVF em Maio 07, 2019, 10:38:23 pm
Não conhecia os GTIA. Mas parece-me que são agrupamentos mais pequenos, no entanto, a filosofia é a mesma. No nosso caso, seria ditado mais pela falta de recursos humanos, materiais e financeiros.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: LM em Maio 07, 2019, 10:44:03 pm
São unidades escalão batalhão... os SGTIA (sous-groupement tactique interarmes) é que são um escalão inferior.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Maio 07, 2019, 11:10:46 pm
O Exército devia deixar-se de caganças, encarar a realidade de frente e fazer o mesmo que a Marinha fez com os fuzileiros e as suas FFZ. Neste caso, não seria a extinção de batalhões, mas sim de brigadas e a criação não de grupos de combate de escalão companhia, mas de escalão batalhão.

Se amalgamassem todas as brigadas numa única, essa brigada podia ter três grupos/batalhões de combate, cada um constituído por: 01 CCS, 01 esquadrão de CC, 01 companhia de infantaria mecanizada regular, 01 companhia de Paras ou Comandos, 01 bateria de M109A5, 01 bateria de 105, 01 bateria AA, 01 pelotão de FOE, 01 pelotão de PE, 01 companhia de eng., morteiros distribuídos pelas companhias de infantaria, etc. Podiam ficar estacionadas: 01 a Norte, 01 em Santa Guida, 01 a sul do Tejo. Uma vez por ano juntavam-se todas em Santa Guida para treinar.

Ficávamos com três grupos de combate altamente móveis, com cerca de 800 a 1000 homens, 50 veículos blindados pesados, 50 veículos blindados 4x4 e 12 BF cada, com melhor capacidade de combate efectiva do que o actual figurino. Claro que isto não seria impedimento a que se empregasse uma companhia de Paras, ou de Comandos, ou uma bateria de artilharia, de forma autónoma como parte de uma FND, por exemplo. Seria igualmente positivo que ocasionalmente se integrassem as FFZ nestes grupos de combate para que pudessem reforçá-los em caso de necessidade. Idealmente, teria que haver capacidade por parte da FAP e da Marinha para transportar, em cerca de 30 dias, um destes grupos em missões NATO e garantir a sua sustentação por 90 dias, incluindo o respectivo apoio aéreo (ISR, F-16, helis, drones).

Que venham as críticas que é debatendo que se geram ideias!

Por outro nome o que defendes é a criação de Battle Groups, correcto ?
Mas NVF a constituição dos BG é um pouco mais musculada do que tú referes até para ter alguma capacidade ofensiva e de sobrevivência no campo de batalha.
Os BG em geral giram á volta de :
01 X BatInf seja ele mec/blindado; 600.
01 X ECC; 120.
01 X Bataria Artª Reb/AP; 120.
01 X CEngMec(L); 120.
01 X CApSer; 150.
01 X PelAAA; 40.
01 X PelSan; 40
01 X PelRecMec(L). 30.
01 X PelTM; 40.

O efectivo total de um BG destes rondará os 1100/1200 homens, relembro que a actual Brimec possui 1400 efectivos, ou seja pouco mais que um BG !!!

A junção de três BG formaria a dita Brigada, fosse ela de Inf Mec ou Blindada.

No entanto, como bem sabes devido a limitações várias, falta de meios blindados e pessoal, deveríamos fazer um esforço para com a composição acima referida, formar-mos pelo menos, 02 BG Mec(L), mas dois BG completos, nada de caganças e fantochadas de batalhões a duas companhias a dois pelotões !!!

Avançando um pouco mais na minha teoria, sobre a constituição dos BG, Mec/Blindados(L) poderíamos aplicar o mesmo conceito e constituir pelo menos dois BG Mec(R) AKA BGPandur com a seguinte composição :

01 X BatInf mec(R) Pandur; 600.
01 X ERecMec(R) reforçado c/ + 01 Pel Centauro; 130.
01 X Bataria Artª Reb 10,5; 120.
01 X CEngmec(R); 120.
01 X CApSer; 150.
01 X PelAAA; 40.
01 X PelSan; 40
01 X PelTM; 40.

Estes dois BGPandur, teriam um efectivo muito semelhante aos BGMec(L), 1100/1200 elementos.

Preferencialmente o Exército deveria formar três BGPandur para tal adquirindo mais duas dezenas de Pandur 8X8 RWS, 20 pandur versão porta morteiros 120, uma dúzia de pandur versão engenharia de combate, cerca de 20/24 pandur 6X6 porta canhão 25mm para os pelRec e cerca de 20 caça carros Centauro para os pel pesados dos 02/03 ERec(R).

A arma de artilharia tinha de ver substituída e reforçada a sua capacidade de defesa aérea próxima, no mínimo a duas BAAA para os 04 ou 06 BG, assim como a artilharia de campanha deveria ser reforçada com mais um GAC rebocado, para apoiar a BRR, que estaria fora deste conceito de forças convencionais !

NOTA : A bold os efectivos +/- das (sub)unidades referenciadas.

Ajudei nalguma coisa, NVF????

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Lightning em Maio 07, 2019, 11:34:58 pm
Se amalgamassem todas as brigadas numa única, essa brigada podia ter três grupos/batalhões de combate, cada um constituído por: 01 CCS, 01 esquadrão de CC, 01 companhia de infantaria mecanizada regular, 01 companhia de Paras ou Comandos, 01 bateria de M109A5, 01 bateria de 105, 01 bateria AA, 01 pelotão de FOE, 01 pelotão de PE, 01 companhia de eng., morteiros distribuídos pelas companhias de infantaria, etc. Podiam ficar estacionadas: 01 a Norte, 01 em Santa Guida, 01 a sul do Tejo. Uma vez por ano juntavam-se todas em Santa Guida para treinar.

Não concordo com esses grupos permanentes pois do ponto de vista de instrução e logística são despesistas. Ter carros de Combate e a artilharia espalhada por 3 locais diferentes? Ainda por cima as baterias que ficam juntas são diferentes entre si. Os OE espalhados pelos 3 locais. Parece que se pegou nas 3 Brigadas, misturou-se tudo, e fez-se 3 agrupamentos idênticos entre si, com forças pesadas, médias e ligeiras todas juntas.

Se for preciso constituir algum grupo com forças de várias unidades isso já é possível actualmente, organizando-se para cumprir uma missão especifica.

Os GTIA Franceses também não existem em permanência, tal como nós eles tem Brigadas com vários Regimentos, depois com as companhias que acharem necessárias formam o tal GTIA para cumprir missões.

E acho complicado no norte arranjarem um local para carros de combate e a artilharia M109A5 fazer fogo, o terreno é muito irregular e muito povoado, a sul o único quartel possível para tanta gente é Beja, mas desconheço as áreas de treino, mas ao menos é terreno plano.

Se querem ter mais gente na Brigada Mecanizada ou o Exército reorganiza os seus efectivos, de forma a disponibilizar mais efectivos à componente operacional em vez das componentes logísticas e administrativas (que estão na região de Lisboa) ou simplesmente paguem mais.

A Brigada Mecanizada em termos de capacidade é na prática um desses Battlegroups que o Tenente referiu.
Para ser realmente uma Brigada teria que ser reforçada com pessoal das restantes Brigadas.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: NVF em Maio 08, 2019, 06:52:13 am
Bons pontos levantados pelo tenente e Lighting. Então é se fosse algo mais convencional? O battlegroup mecanizado que seria a actual BiMec e os outros dois mais ligeiros à volta das outras brigadas. Mas seria essencial concentrar as duas brigadas/battlegroups ligeiras em campos semelhantes a Sta. Margarida, de forma a aumentar a interoperacionalidade, o treino e reduzir custos. Não faz qualquer sentido ter batalhões constituídos por menos de 200 elementos espalhados pelo país e organizados em ‘regimentos’.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Maio 08, 2019, 07:19:49 am
Se amalgamassem todas as brigadas numa única, essa brigada podia ter três grupos/batalhões de combate, cada um constituído por: 01 CCS, 01 esquadrão de CC, 01 companhia de infantaria mecanizada regular, 01 companhia de Paras ou Comandos, 01 bateria de M109A5, 01 bateria de 105, 01 bateria AA, 01 pelotão de FOE, 01 pelotão de PE, 01 companhia de eng., morteiros distribuídos pelas companhias de infantaria, etc. Podiam ficar estacionadas: 01 a Norte, 01 em Santa Guida, 01 a sul do Tejo. Uma vez por ano juntavam-se todas em Santa Guida para treinar.

Citar
E acho complicado no norte arranjarem um local para carros de combate e a artilharia M109A5 fazer fogo, o terreno é muito irregular e muito povoado, a sul o único quartel possível para tanta gente é Beja, mas desconheço as áreas de treino, mas ao menos é terreno plano.

Mas é o que actualmente acontece, a BriMec está localizada numa orografia que impede o seu empenhamento operacional efectivo, e pior, em caso de conflito está encurralada numa zona que, para sair dela apenas possui um acesso capaz de sacar dali os meios mais pesados CC's e afins a agravar esta situação temos uma única linha férrea, bem temos se ainda estiver operacional e se estiver, não for logo um dos primeiros objectivos do IN, se fosse eu era de certeza, e ser bombardeada !!
O Alentejo será o terreno ideal para as unidades Blindadas/mecanizadas evoluírem, adquirirem as posições que pretendem e dar combate ao IN, tirando o maior poder que tem, O Fogo e Manobra, agora, colocar estas unidades em Santa margarida, como tem sido até hoje, será que ninguém se apercebe disso ???

Nem a BrigInt deve ser aquartelada em Santa Margarida, se alguma grande unidade ali fosse sediada seria uma brigada ligeira, com elevada capacidade de Heli transporte, para intervir nas zonas de maior relevo do Norte do País, agora colocar ali as pouquíssimas forças blindadas e ou mecanizadas que possuímos é assinar a sentença de morte dessas forças como unidades de combate e de choque !   


Citar

A Brigada Mecanizada em termos de capacidade é na prática um desses Battlegroups que o Tenente referiu.

Foi por isso mesmo que o titulo deste tópico é A Brigada mecanizada (-) (-) que significa que está abaixo do efectivo em dois batalhões/Grupos, cerca de 1200 efectivos !!

Citar

Para ser realmente uma Brigada teria que ser reforçada com pessoal das restantes Brigadas.

Aqui não estou de acordo contigo, a BriMec tem de ser reforçada com mais pessoal, ponto .
Não deve penalizar ainda mais as duas fracas Brigadas que possuímos retirando-lhes os pouco efectivos que agora possuem, basta ver a BrigInt com dois Bat pandur a duas CAts, e penso que as duas CAts ou estão a dois pelotões completos ou a três Pel reduzidos, também nesta brigada o efectivo total muito provavelmente NÃO consegue formar um BG com 1200 efectivos tal é o efectivo que ostenta.
O que transparece cá para fora não é esta realidade pois há muitos quarteis com honrosos titulos de Regimento de Infantaria, Artilharia, Cavalaria, mas quanto ao efectivo presente nesses quartéis, nós sabemos, que não chega sequer para formar um batalhão, pois não ultrapassam em média os 300/400 homens, mas tudo bem assim é que o generalato gosta, fachada, porque se não gostasse não se calava, e, como cala, quem cala consente.

Esta arengadela consegue desmontar o que é vendido para o Zé povinho, sobre os efectivos e o estado Operacional das unidades de combate e não só, do ExP, se é que o Exército Português, existe como tal.
Pelo que já se escreveu pode-se provar que o efectivo actual de 12.500 homens e mulheres não consegue ter oito batalhões/Grupos completos para formar TRÊS Grupos de Batalha, um total de 4000 efectivos  tal é o estado de fraqueza, das nossas Forças de Defesa Terrestres AKA as FoDeTe!!

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 08, 2019, 10:38:44 am
No tempo da Troika falei com um rapaz que estava no Exército e segundo ele uma das opções em cima da mesa era as Brigadas serem os Estados-Maiores, os Batalhões de Infantaria e uma ou outra sub-unidade de escalão Pelotão e mais nada. Tudo o resto seria aglomerado em unidades de escalão Batalhão e usado pelas várias brigadas segundo as necessidades. O tempo passou e nada foi feito nesse sentido... mas nesses tempos eram pródigos em noticias.

Lightning lembraste daquele nosso debate acerca da noticia da criação de uma força de reservistas para substituir uma das brigadas?
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: LM em Maio 08, 2019, 11:18:32 am
Julgo que a estratégia (por motivos reais, mas também influenciada por motivos "corporativos" - ter quadros, haver lugares, localizações que preferem, etc) de organização das Grandes Unidades (e das outras)  não é que elas sejam, em um "todo", operacionais de forma rápida ou estarem em localizações ideais para a defesa do território, mas sim permitirem a existência de uma estrutura (local, organograma, equipamento, quadros) no terreno que permita de forma +- lenta o seu crescimento até ao seu valor operacional teórico em caso de necessidade e manter a "escola"...

Claro que o valor directo das GU operacional é muito fraco, mais ainda tendo em conta "custo" que suportamos; o valor operacional são as FND e, talvez no futuro como os franceses, os GTIA / SGTIA...

Para mim a BM é a GU mais "castigada" de todas, pois sendo "pesada" é a menos susceptível de ser utilizada.         
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Lightning em Maio 08, 2019, 11:18:58 am
Aqui não estou de acordo contigo, a BriMec tem de ser reforçada com mais pessoal, ponto.

Eu também disse isso, que ou o exército reorganiza o seu efectivo para ter mais gente na componente operacional ou aumenta os ordenados para cativar mais gente.

O que referi de recorrer a pessoal das outras brigadas seria numa necessidade urgente, é o que já hoje é feito nas FND, o chamado, conceito modular, modelo milagroso que resolve a falta de praças.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Lightning em Maio 08, 2019, 11:22:20 am
No tempo da Troika falei com um rapaz que estava no Exército e segundo ele uma das opções em cima da mesa era as Brigadas serem os Estados-Maiores, os Batalhões de Infantaria e uma ou outra sub-unidade de escalão Pelotão e mais nada. Tudo o resto seria aglomerado em unidades de escalão Batalhão e usado pelas várias brigadas segundo as necessidades. O tempo passou e nada foi feito nesse sentido... mas nesses tempos eram pródigos em noticias.

Lightning lembraste daquele nosso debate acerca da noticia da criação de uma força de reservistas para substituir uma das brigadas?

Penso que os Belgas estão assim organizadas, tenho que rever isso.

A única coisa que me recordo foi que certa altura se falou em ter uma reserva de pessoal das tropas especiais, mas nunca mais se falou nisso.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: LM em Maio 08, 2019, 11:25:05 am
Julgo que a estratégia (por motivos reais, mas também influenciada por motivos "corporativos" - ter quadros, haver lugares, localizações que preferem, etc) de organização das Grandes Unidades (e das outras)  não é que elas sejam, em um "todo", operacionais de forma rápida ou estarem em localizações ideais para a defesa do território, mas sim permitirem a existência de uma estrutura (local, organograma, equipamento, quadros) no terreno que permita de forma +- lenta o seu crescimento até ao seu valor operacional teórico em caso de necessidade e manter a "escola"...

Claro que o valor directo das GU operacional é muito fraco, mais ainda tendo em conta "custo" que suportamos; o valor operacional são as FND e, talvez no futuro como os franceses, os GTIA / SGTIA...

Para mim a BM é a GU mais "castigada" de todas, pois sendo "pesada" é a menos susceptível de ser utilizada.

Só para deixar claro: organização à parte é complicado um país como o nosso não conseguir "projectar" uns 800 + 800 homens (2 GTIA +-) em um prazo decente...
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Lightning em Maio 08, 2019, 11:26:17 am
o valor operacional são as FND e, talvez no futuro como os franceses, os GTIA / SGTIA...

Mas isto é o que já temos actualmente, só que nós não lhes chamamos isso. Os agrupamentos que andaram pelos Balcãs e Timor são como os GTA e as companhias com logística associada que tem andado pelo Afeganistão e RCA sao como os SGTIA.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: PereiraMarques em Maio 08, 2019, 12:36:24 pm
Agrupamento Tático, de escalão Batalhão
Sub-Agrupamento Tático, de escalão Companhia

Essas designações já vêm sendo usadas pontualmente pelo Exército.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Miguel em Maio 08, 2019, 01:27:53 pm
O que eu defendo a muito anos e a fusao da Brigada Intervencao com a mecanizada numa unica brigada mecanisada mista.
E claro manter a BRR.
Para manter algums tachos e claro alguma capacidade de mobilzacao, algums quarteis regimentos fantasmas de norte a sul e arquipelegos com apenas 1 CCS por unidade. Sendo essa CCS respnsavel pela mobilizacao das unidades a levantar.

Assim o Exercito fica com 2 brigadas com efetivo acima dos 50%.
1 Brigada ligeira para intervencao rapida.
1 Brigada mecanizada, para combate de media alta intensidade.
E entre 2 a 3 brigadas por levantar em caso de mobilizacao entre 90 a 180 dias.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: LM em Maio 08, 2019, 02:24:40 pm
o valor operacional são as FND e, talvez no futuro como os franceses, os GTIA / SGTIA...

Mas isto é o que já temos actualmente, só que nós não lhes chamamos isso. Os agrupamentos que andaram pelos Balcãs e Timor são como os GTA e as companhias com logística associada que tem andado pelo Afeganistão e RCA sao como os SGTIA.

Ok, mas julgo que a filosofia ligeiramente diferente - os GTIA franceses parecem-me que são mais "armas combinadas" que os nossos agrupamentos, mas isso também é possivelmente devido à missão de cada um.

Mas que os Franceses estão a apoiar-se muito no conceito GTIA, a enquadra-lo no seu sistema de forças estão.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: zawevo em Maio 08, 2019, 03:28:04 pm
"Foi por isso mesmo que o titulo deste tópico é A Brigada mecanizada (-) (-) que significa que está abaixo do efectivo em dois batalhões/Grupos, cerca de 1200 efectivos !!"

E eu a pensar que era um "Brigada mecanizada" com um par de mamas.
Perdoem a ironia mas por bastante inteligente e acertadas que sejam as vossas opiniões estão a ir contra uma muralha de interesses instalados e isso, para a generalidade da oficialidade é inconcebível! Há que deixar tudo como está porque o ordenado é razoável e o trabalho é pouco.
Desculpem o pessimismo.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Maio 08, 2019, 03:32:43 pm
Qual o maior quartel/unidade do exército além de Santa Margarida? E que tipo de forças estão presentes nos arquipélagos?

Seria viável transferir a BM para Beja, ficando lá estacionada em permanência, com vantagens devido à proximidade da BA11? Tornando Santa Margarida numa espécie de reserva de veículos blindados e centro de treino? Há espaço dentro da própria BA11 para albergar toda a Brigada Mecanizada? Se a resposta for não, há margem de expansão da base aérea? Que outra/s alternativas haverá para a BIMec?

E é interessante ver que continua a ser unânime que existem quartéis e regimentos a mais. Não se entende porquê (obviamente que é para manter o tacho de alguns, muitos, oficiais), visto que estrategicamente não representam qualquer tipo de vantagem.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: NVF em Maio 08, 2019, 03:33:31 pm
"Foi por isso mesmo que o titulo deste tópico é A Brigada mecanizada (-) (-) que significa que está abaixo do efectivo em dois batalhões/Grupos, cerca de 1200 efectivos !!"

E eu a pensar que era um "Brigada mecanizada" com um par de mamas.
Perdoem a ironia mas por bastante inteligente e acertadas que sejam as vossas opiniões estão a ir contra uma muralha de interesses instalados e isso, para a generalidade da oficialidade é inconcebível! Há que deixar tudo como está porque o ordenado é razoável e o trabalho é pouco.
Desculpem o pessimismo.

Não é pessimismo, é realismo.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 08, 2019, 03:47:59 pm
Qual o maior quartel/unidade do exército além de Santa Margarida? E que tipo de forças estão presentes nos arquipélagos?

Dados estatísticos do CMSM
6400 ha de Área Total ocupada
3500 ha de Área da Zona de Aquartelamentos
1 Avenida Principal com 2,4 Km
330 Edifícios
5000 militares de Guarnição
1 Pista de Aviação
2 Heliporto
1 Estação Ferroviária
4 Carreiras de Tiro de Armas Ligeiras
1 Carreira de Tiro de Carros de Combate
1 Carreira de Lançamento de Granadas
1 Pista de Combate

Penso que não haja mais nenhuma unidade comparável com Santa Margarida.

Nos Arquipelagos temos os Regimento de Guarnição 1, 2 e 3.

https://www.exercito.pt/pt/quem-somos/organizacao/ceme/cft/zma/rg1

https://www.exercito.pt/pt/quem-somos/organizacao/ceme/cft/zma/rg2

https://www.exercito.pt/pt/quem-somos/organizacao/ceme/cft/zmm/rg3

Citar
Seria viável transferir a BM para Beja, ficando lá estacionada em permanência, com vantagens devido à proximidade da BA11? Tornando Santa Margarida numa espécie de reserva de veículos blindados e centro de treino? Há espaço dentro da própria BA11 para albergar toda a Brigada Mecanizada? Se a resposta for não, há margem de expansão da base aérea? Que outra/s alternativas haverá para a BIMec?

Resposta curta e grossa... não!

Citar
E é interessante ver que continua a ser unânime que existem quartéis e regimentos a mais. Não se entende porquê (obviamente que é para manter o tacho de alguns, muitos, oficiais), visto que estrategicamente não representam qualquer tipo de vantagem.

Há vantagens de não estar tudo concentrado, mas também há desvantagens. Neste momento devido à falta de praças, torna-se claro que devia haver uma reestruturação total. O Exército sabe muito bem onde tem voluntários e onde não tem.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: HSMW em Maio 08, 2019, 04:30:45 pm
E sabem qual é o distrito que dá mais pessoal ao Exército?

Santarém...
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: PereiraMarques em Maio 08, 2019, 04:51:10 pm
A componente operacional do Exército pode ficar toda concentrada em Santa Margarida e nos quartéis que existem à volta num raio de 40 km. Tancos, Tomar, Abrantes, Entroncamento, Benavente, etc.

Dos restantes, os mais interessantes para manter em funcionamento são os que têm uma pista de aviação militar própria, é o caso de Beja e São Jacinto.

Podemos pensar em mais um ou que tenha vantagens pela localização ou pelas Infraestruturas já existentes, mas o resto seria para encerrar.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Maio 08, 2019, 05:44:32 pm
Então, já que é impossível encontrar uma alternativa melhor posicionada estrategicamente que SM, então a solução para garantir a sobrevivência das forças neste quartel é de facto aumentar a capacidade defensiva, nomeadamente em termos de defesas anti-aéreas. Se bem que isto é uma prioridade de longa data e que abrange todas as principais bases militares dos três ramos.

A base de São Jacinto, não seria uma boa base também para albergar doca/s para navios da Marinha? Com uma ligação directa ao mar, uma pista e regimento de para-quedistas tudo no mesmo local, parece-me uma base de muito valor estratégico. Assumo que desse uma boa base logística.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Maio 08, 2019, 05:59:21 pm
"Foi por isso mesmo que o titulo deste tópico é A Brigada mecanizada (-) (-) que significa que está abaixo do efectivo em dois batalhões/Grupos, cerca de 1200 efectivos !!"

E eu a pensar que era um "Brigada mecanizada" com um par de mamas.
Perdoem a ironia mas por bastante inteligente e acertadas que sejam as vossas opiniões estão a ir contra uma muralha de interesses instalados e isso, para a generalidade da oficialidade é inconcebível! Há que deixar tudo como está porque o ordenado é razoável e o trabalho é pouco.
Desculpem o pessimismo.



Epá se fosse com um par de mamas para mim seria " Brigada mecanizada ^ ^ ", acho que ficava um pouco melhor, assim tipo mamas de Sofia lá p'ros lados do CIOE/CTOE  ;)
Pessimismo???
É mais realismo, Zawevo !!!!!

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 08, 2019, 06:02:52 pm
Então, já que é impossível encontrar uma alternativa melhor posicionada estrategicamente que SM, então a solução para garantir a sobrevivência das forças neste quartel é de facto aumentar a capacidade defensiva, nomeadamente em termos de defesas anti-aéreas. Se bem que isto é uma prioridade de longa data e que abrange todas as principais bases militares dos três ramos.

Se estás a falar em termos de defesa territorial, Santa Margarida é uma péssima escolha. Em caso de ameaça ao TN o melhor a ser feito seria usá-la como unidade para formar/treinar unidades.

Citar
A base de São Jacinto, não seria uma boa base também para albergar doca/s para navios da Marinha? Com uma ligação directa ao mar, uma pista e regimento de para-quedistas tudo no mesmo local, parece-me uma base de muito valor estratégico. Assumo que desse uma boa base logística.

São Jacinto na minha opinião dá para muito mais do que é neste momento usada, se dá para isso tudo é que já não sei.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: PereiraMarques em Maio 08, 2019, 08:52:48 pm


Se estás a falar em termos de defesa territorial, Santa Margarida é uma péssima escolha. Em caso de ameaça ao TN o melhor a ser feito seria usá-la como unidade para formar/treinar unidades.


No centro geodésico do país é uma péssima escolha?  :-P

É pela questão de ficar a sul do Tejo e se as pontes estiverem destruídas não pode deslocar-se para norte? Qual potencial invasão espanhola ou marroquina ocorreria preferencialmente a sul, portanto a questão nem se coloca...
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Stalker79 em Maio 08, 2019, 09:09:32 pm
Por acaso o sistema de ter tudo em apenas uma mão cheia de unidades só faz que num cenario hipotetico, a maioria das nossas capacidades podiam ser destruidas sem grande esforço.
Especialmente a marinha na NBL e o exercito em Santa Margarida.
 :-\
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Maio 08, 2019, 10:00:23 pm
Acho que nos tempos que correm só seria viável economicamente ter forças espalhadas pelo território em caso de hostilidade por parte de algum país próximo.

Enquanto não houver um inimigo palpável, e para umas forças armadas com orçamento tão curto e que sofre constantes cortes, incluindo nas horas de voo, só se torna ainda mais dispendioso operar forças espalhadas pelo país. O que se devia fazer era sim, planear e treinar movimentações em caso de se avizinhar um potencial conflito. Ter também bases, nomeadamente bases aéreas e navais, em condições para receber diversos tipos de meios e forças.
Para isto, é essencial pensar na capacidade de transporte estratégico. Até lá, e como forma de resposta imediata a alguma tentativa de violação da soberania nacional, há que investir em defesas aéreas e por exemplo baterias de mísseis costeiros.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Lightning em Maio 08, 2019, 11:45:11 pm
Ok, mas julgo que a filosofia ligeiramente diferente - os GTIA franceses parecem-me que são mais "armas combinadas" que os nossos agrupamentos, mas isso também é possivelmente devido à missão de cada um.

Isso tem a ver como tipo de companhias que queres agrupar para uma missão, é verdade que nós é muito raro enviar um agrupamento com infantaria, cavalaria, artilharia para qualquer lugar, ou uma outra qualquer combinação, quase sempre é só infantaria mas já tivemos forças parecidas, já tivemos um agrupamento na NRF com 1 BIMec e 1 Esquadrão de Leopard 2 na NRF, uma das missões dos Balcãs um dos agrupamentos tinha infantaria e um esquadrão de cavalaria do RC3 (só não sei se foram como cavalaria ou se foram "transformados" em infantaria) e isoladamente já projectamos unidades de cavalaria e de artilharia para a Lituânia.

Citar
Mas que os Franceses estão a apoiar-se muito no conceito GTIA, a enquadra-lo no seu sistema de forças estão.
Eles não tem Batalhões dentro dos Regimentos, tem logo as Companhias, por isso o GTIA é um comando de escalão Batalhão que eles criam quando tem que cumprir missões expedicionárias com as as várias companhias que entenderem agruparem.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Lightning em Maio 08, 2019, 11:53:31 pm
Seria viável transferir a BM para Beja, ficando lá estacionada em permanência, com vantagens devido à proximidade da BA11?

Acho que quase nada, vais projectar carros de combate por via aérea? Só de C-17 e mesmo assim só leva um de cada vez. Qualquer movimentação tem que ser via terrestre/marítima.

Citar
Tornando Santa Margarida numa espécie de reserva de veículos blindados e centro de treino? Há espaço dentro da própria BA11 para albergar toda a Brigada Mecanizada?

A BA11 é muito grande, mas também está ocupada, e se o aeroporto do Montijo avançar ainda pode ficar mais, se me dissesses um Batalhão de Infantaria, até arriscava que sim, agora uma Brigada?? E o material todo, é que tem que se construir locais de armazenamento para isso tudo.

Citar
Se a resposta for não, há margem de expansão da base aérea? Que outra/s alternativas haverá para a BIMec?
Então queres construir um Campo Militar de Santa Margarida dentro da BA11... Mas já temos um Campo Militar de Santa Margarida que iria ficar desocupado porquê?
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Lightning em Maio 09, 2019, 12:04:01 am
Dos restantes, os mais interessantes para manter em funcionamento são os que têm uma pista de aviação militar própria, é o caso de Beja e São Jacinto.

Beja não tem pista de aviação própria, o RI1 fica num local (a sul da cidade) e a BA11 ficam noutro local (a norte da cidade).

Sáo Jacinto é que sim tem uma pista mesmo ao lado.

Mas nem toda a gente precisa de pistas de aviação, os Páras precisam para os seus treinos, mas os restantes nem por isso, afinal as projecções do Exército para fora do país até são feitas quase sempre a partir do AT1 Lisboa, usando a pista do aeroporto de lisboa.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Lightning em Maio 09, 2019, 12:12:42 am
A base de São Jacinto, não seria uma boa base também para albergar doca/s para navios da Marinha?

A ria de Aveiro tem profundidade para navegar uma Fragata? Eu não sei, por isso é que pergunto, é que quando a unidade foi da Marinha era para Hidroaviões.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: PereiraMarques em Maio 09, 2019, 12:22:35 am
Numa lógica de treinos conjuntos e combinados, nomeadamente com forças estrangeiras parece-me que a proximidade a pistas de aviação será algo útil. Paralelamente, a manutenção em funcionamento das unidades de Beja (Sul) e São Jacinto (Norte) seria também um pequeno contraponto à concentração "excessiva" de unidades na área do Ribatejo (Santa Margarida, Tancos, Tomar, Abrantes, Entroncamento, Benavente, etc.).
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Stalker79 em Maio 09, 2019, 12:25:02 am
A base de São Jacinto, não seria uma boa base também para albergar doca/s para navios da Marinha?

A ria de Aveiro tem profundidade para navegar uma Fragata? Eu não sei, por isso é que pergunto, é que quando a unidade foi da Marinha era para Hidroaviões.

Isso da profundidade tambem não é algo que não se desobstrua. Era bom ter algo mais deslocalizado, nem que fosse pelas ilhas.
É daquelas situações que leva muita gente a pensar duas vezes visto que na marinha e na maior parte da força aérea o pessoal tem de ir pra Lisboa.
E isso não agrada a toda a gente. E não estou a botar abaixo por ser do Porto, mas Lisboa é grande, confusa e especialmente muito cara.
Agora imaginem-se com o salario base de soldado/marinheiro/"aviador"  a dar para alguma coisa de jeito.
 :-\
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Portucale em Maio 09, 2019, 12:56:41 am
Permitam-me fazer, em linhas gerais, uma pequena resenha histórica;

1 – Inicio do Sec. XXI – Exército profissional sem SMO
Traduzindo a decisão de constituir um Exército profissional a sua constituição base era de 3 brigadas de manobra + as forças de apoio geral + as forças das regiões autónomas.
Estas forças traduziam-se numa força operacional de 12 a 14 mil homens.
Outra referência era que 50% a 60% dos efetivos estariam na componente operacional, com isto o Exército deveria ter um efetivo total de 22 a 25 mil homens.
No início o valor mínimo total de 22 mil homens com 12 mil praças foi conseguido.
Com o passar dos anos as dificuldades de recrutamento foram aumentando, entre vários motivos saliento o fim do SMO, que permitia obter muitos voluntários e a instabilidade de recrutamento com adiamentos e cancelamentos de incorporações.
Ficaram também na história os orçamentos absorvidos pelos custos com pessoal e a não execução das Leis de programação com adiamentos e cancelamentos de aquisições de equipamentos.

2- O País entrou em bancarrota e tivemos a Troika….
O que estava inicialmente previsto era a redução de 10% do efetivo das Forças Armadas que se situava nos 40 - 42 mil homens.
Neste raciocínio o efetivo global deveria baixar para os 36 – 38 mil homens, no entanto, a diretiva do governo ‘Defesa 2020’ apontou para os 30 – 32 mil homens.
Ainda não chegamos ao ano 2020 e estamos abaixo do limite inferior de 30 mil!
Nesta encruzilhada a instituição, Forças Armadas, defendeu-se como pode, tentando manter o máximo de capacidades.

3 – Efetivos no Exército e na Brigada Mecanizada;
O Exército foi o ramo mais penalizado nesta redução de efetivos, implicou reduções generalizadas nas unidades e a extinção de algumas delas (exemplo: 2º BIMec).
Aqui entronco a Brigada Mecanizada e os seus efetivos de apenas 1400Homens.
Esta realidade não é apenas de esta brigada, as outras estão iguais, a BRR e a BInt têm um efetivo superior apenas porque a sua componente territorial é maior devido á dispersão de Unidades pelo País.
Com a diretiva ‘2020’ o Exército alterou o conceito das brigadas, se até essa diretiva as brigadas eram unidades que deveriam constituir-se de forma independente para combate, após esta diretiva as brigadas passaram a estar dependentes umas das outras.
Como exemplo, a BRR inclui a Unidade que tem a responsabilidade de ISR, Agrupamento ISR do RC 3, trata-se de uma força de apoio geral de emprego em todas as brigadas e não apenas na BRR.
Outro exemplo é a existência no Exército de apenas um Batalhão de Apoio e Serviços na Brigada Mecanizada, as restantes brigadas têm ‘Núcleos permanentes’.

4 – Opções – constituição das forças, recursos humanos
A existência de unidades incompletas tem vários inconvenientes e pelo que leio não são do agrado de muitos dos que escrevem no fórum, mas também existem vantagens, uma delas e na minha opinião a mais importante é permitir aos quadros experiência, ou seja, um oficial deve ter a experiência profissional e humana de efetivamente comandar, o mesmo se aplica aos sargentos.
Com uma estrutura concentrada não existe margem para dar experiência aos quadros, apenas um pequeno número teria essa oportunidade.
Exemplo; se temos 10 batalhões podemos dar a oportunidade a 10 oficiais de comandar um batalhão, se concentrarmos os efetivos existentes em 5 batalhões, apenas 5 passarão por essa realização profissional.
Não nos podemos esquecer que a raiz do Exército são os seus quadros permanentes (oficiais e sargentos) que necessitam de oportunidades e estímulos.
Não confundir uma estrutura que dê oportunidades com uma de ‘tachos’.

5 – Opções – constituição das forças, instalações e equipamentos
Acredito que o princípio deve ser aproveitar as instalações e os equipamentos em melhor estado e com maior potencialidade independentemente da sua localização.
Santa Margarida é nevrálgica para o Exército tal como a presença de unidades por todo o País pois permite uma proximidade ás populações com claro benefício para ambos.
Uma boa gestão dos recursos existentes deve ser prática constante e não apenas porque existe uma redução de efetivos.
Aqui deixo alguns exemplos que na minha opinião merecem reflexão;
A Academia Militar deveria estar concentrada na Amadora!
Os vários comandos superiores do Exército poderiam estar concentrados em duas ou três instalações, e não em múltiplos locais!
Alguns dos nossos aliados têm sistemas de armas em armazém que são melhores, e por vezes soluções que não temos, que poderíamos adquirir.
Como exemplo; o BIMec que continua a utilizar os veneráveis M113 quando existem centenas de verdadeiras VCI em armazém em vários países aliados.
Muitas destas VCI são antigas, no entanto, existem vários programas de modernização em curso que as mantêm e manterão na linha da frente por mais duas décadas.

Termino salientando a importância da Brigada Mecanizada.
O seu futuro passa por maior clarividência estratégica e não pelos recursos que atualmente não tem.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: nelson38899 em Maio 09, 2019, 10:23:30 am
Numa lógica de treinos conjuntos e combinados, nomeadamente com forças estrangeiras parece-me que a proximidade a pistas de aviação será algo útil. Paralelamente, a manutenção em funcionamento das unidades de Beja (Sul) e São Jacinto (Norte) seria também um pequeno contraponto à concentração "excessiva" de unidades na área do Ribatejo (Santa Margarida, Tancos, Tomar, Abrantes, Entroncamento, Benavente, etc.).

Essa Zona é denominada de proteção a Lisboa.

pelo que sei só existem planos para uma guerra convencional à volta de Lisboa, o resto do país tem que ir para o monte.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Srgdoido em Maio 09, 2019, 11:35:40 am
Se der na cabeça de alguém para nos invadir nem terão que se preocupar com o envio de forças para resto do país, isto realmente é uma tristeza
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: HSMW em Maio 09, 2019, 01:26:12 pm
Numa lógica de treinos conjuntos e combinados, nomeadamente com forças estrangeiras parece-me que a proximidade a pistas de aviação será algo útil. Paralelamente, a manutenção em funcionamento das unidades de Beja (Sul) e São Jacinto (Norte) seria também um pequeno contraponto à concentração "excessiva" de unidades na área do Ribatejo (Santa Margarida, Tancos, Tomar, Abrantes, Entroncamento, Benavente, etc.).

Essa Zona é denominada de proteção a Lisboa.

pelo que sei só existem planos para uma guerra convencional à volta de Lisboa, o resto do país tem que ir para o monte.

Então as unidades estão dispersas pelo país e a defesa é à volta de Lisboa?  ::)
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Maio 09, 2019, 01:43:51 pm
Numa lógica de treinos conjuntos e combinados, nomeadamente com forças estrangeiras parece-me que a proximidade a pistas de aviação será algo útil. Paralelamente, a manutenção em funcionamento das unidades de Beja (Sul) e São Jacinto (Norte) seria também um pequeno contraponto à concentração "excessiva" de unidades na área do Ribatejo (Santa Margarida, Tancos, Tomar, Abrantes, Entroncamento, Benavente, etc.).

Essa Zona é denominada de proteção a Lisboa.

pelo que sei só existem planos para uma guerra convencional à volta de Lisboa, o resto do país tem que ir para o monte.

Então as unidades estão dispersas pelo país e a defesa é à volta de Lisboa?  ::)

Então ó HSMW, querias o quê ????  ???
Guarnecer as novas linhas de torres  :mrgreen:.... bem, mas pensando melhor, se calhar a defesa até era mais eficaz, digo eu  ::)

Abraços e fogo á peça ou ao mosquete !!
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: nelson38899 em Maio 09, 2019, 03:38:51 pm
Numa lógica de treinos conjuntos e combinados, nomeadamente com forças estrangeiras parece-me que a proximidade a pistas de aviação será algo útil. Paralelamente, a manutenção em funcionamento das unidades de Beja (Sul) e São Jacinto (Norte) seria também um pequeno contraponto à concentração "excessiva" de unidades na área do Ribatejo (Santa Margarida, Tancos, Tomar, Abrantes, Entroncamento, Benavente, etc.).

Essa Zona é denominada de proteção a Lisboa.

pelo que sei só existem planos para uma guerra convencional à volta de Lisboa, o resto do país tem que ir para o monte.

Então as unidades estão dispersas pelo país e a defesa é à volta de Lisboa?  ::)

Já falei com várias pessoas ligadas tanto às Forças especiais como às unidades convencionais, e todas me disseram que só há plano para defesa de lisboa.

Uma vez cheguei a conhecer o tipo que ia ser responsável pela  defesa de Lisboa.

Se reparares as principais unidades do exercito (BMI, AA, Paraquedistas, comandos e logística) estão a 100 km da capital.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Maio 09, 2019, 04:11:35 pm
Porquê Lisboa? E estando tudo concentrado em redor da capital isso não fará um cerco à mesma muito mais fácil por parte do inimigo? Tirando o Alfeite, os alvos de maior valor militar estão fora da área de Lisboa. Caso de Monte Real que essa sim é a base mais importante pois é a única, a par de Beja com os seus P-3, que representa uma real capacidade dissuasora e de resposta. Que protecção têm estas duas bases aéreas?
Para não falar claro, que é ridículo o Alfeite ser a única base naval militar que temos... e os outros portos são sequer capazes de receber os submarinos, ou teriam que sofrer alterações?

É hilariante falar-se em AA para defender Lisboa. Os sistemas que temos para abater uma aeronave de combate inimiga, era preciso o piloto estar distraído... E pensar-se que esta é uma defesa eficaz da capital, é de gente que gosta de se enganar a si mesma...
Então o plano é... facilitar a entrada do inimigo em território nacional, permitindo-o ganhar terreno e ocupar bases aéreas e portos, facilitando assim o reabastecimento das suas forças? Não seria melhor ter forças pelo país capazes de dar uma resposta imediata para, na pior das hipóteses, atrasar o avanço do inimigo? E causar baixas pesadas no mesmo? Eu nem digo CCs espalhados pelo território, mas já que há tantos regimentos semi-vazios, que estes ao menos tivessem, por exemplo, meios anti-aéreos e anti-tanque.

Mas isto é muito off-topic... para a brigada mecanizada, venham uns ASCOD como os Ulan/Pizarro, as suas sub-versões, capacidade anti-aérea, seja auto-propulsada ou rebocada, e arranjem pessoal suficiente, mesmo que provenientes de outras unidades fantasma para equipar esta unidade.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Lightning em Maio 09, 2019, 09:31:40 pm
Então as unidades estão dispersas pelo país e a defesa é à volta de Lisboa?  ::)

É para ir retardando o avanço das forças invasoras, os franceses se voltarem a invadir Portugal por Chaves olha o trabalho que eles tem até chegar a Lisboa.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: smg em Maio 09, 2019, 11:51:58 pm
Boa noite . Caro Lightning , acho difícil os franceses voltarem a invadir Portugal por Chaves . Li as memórias de um oficial francês que participou nessa segunda invasão , e falava da tragédia de Chaves . É que não só as forças transmontanas comandadas por Silveira reconquistaram a urbe como  , segundo parece , os cerca de 1100 prisioneiros franceses acabaram por ser todos mortos , ao contrário do que tinha sido prometido aquando da rendição . Já Dumouriez tinha desaconselhado entrar em Portugal por Tras-os-Montes . Quanto aos castelhanos ,depois do desastre de 1762 , também nunca mais pensaram entrar por aqui . José Cornide na sua obra , Informes para la invasion,  diz que só se deviam colocar tropas ao longo da fronteira transmontana , mas do lado espanhol ,sem sequer tentar conquistar Chaves que ,nas suas palavras , tinha sido ' una sepultura para la tropa ' em 1762 . O plano previa entrar em Portugal por 3 eixos . Uma força entrava pela fronteira minhota e , depois de conquistar o Porto seguiria pelo litoral até Lisboa .Uma segunda força entrava pela fronteira das Beiras e depois seguiria pela margem norte do Tejo até Lisboa . Uma terceira entrava pela fronteira alentejana e seguiria até à margem sul do Tejo , em frente a Lisboa .
O que é curioso , é que quando Franco e os generais espanhóis gizaram o plano Isabella para invadir Portugal em 1940 , esse plano é praticamente um cópia do de José Cornide um século e meio antes . Pretendiam invadir Portugal com 250 000 homens seguindo os mesmos eixos de penetração . Em termos militares existe essa ideia , muito arreigada , que quem domina Lisboa domina Portugal . O objectivo principal e final é sempre a capital . Por isso é que foram planeados todos esses quartéis e campos militares no vale do Tejo .
Um abraço .
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Miguel em Maio 10, 2019, 08:13:39 am
Proposta para a nova BriMec, depois da fusao com a BLI: tudo no CMSM

GRec ( 3 Erec com pandurs torre 30mm+ECS)
GCC ( 3 Ecc coms os Leos, e a desativaçao do atual ERec que tem leos+ECS)
2X BImecs com 3 Cias Pandurs VTT+ CCS possibilidade de manter uso duplo de 1 cia Mec com M113?
GAC
CEng
BAA
CTM
CCS
B.Ap,Svc


De norte a sul uma rede de regimentos com apenas 1 CCS e de guarniçao, de maneira a ter possiblidade de levantar tropas em caso de mobilzacao e para apoio em geral.
Entre 6 a 9 regimentos por exemplo.


A BRR continua com a mesma estrutra espalhada de norte a sul. Sendo 1 unidade de intervençao ligeira rapida.



Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Barlovento em Maio 10, 2019, 11:26:18 am
Pienso que a día de hoy, los ejércitos de los países de la OTAN están mas pensados para una lucha en conjunto contra un enemigo común, que para luchar por separado. Me parece correcto que así sea, pues ese es el sentido de la Unión Europea.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Maio 10, 2019, 12:45:42 pm
Esta interdependência dos países da Nato uns dos outros, fragiliza a capacidade individual de resposta a um cenário de conflito. Um exemplo, é se emergisse algum tipo de conflito entre 2 países aliados, imaginemos hipoteticamente Espanha vs Portugal, de que lado se iriam colocar os restantes aliados? Ou iriam colocar-se numa posição neutra? Num caso neutro, neste momento nós sozinhos não conseguiríamos fazer frente a Espanha. Isto pode acontecer em muitos países por esta Europa fora.

Atenção, não estou a dizer que a Espanha pretende invadir-nos, estou sim a dar um exemplo para mostrar as nossas debilidades, porque se tivéssemos fora da Nato, com as forças armadas que temos actualmente, facilmente seríamos invadidos.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: sivispacem em Maio 10, 2019, 12:47:53 pm
Pienso que a día de hoy, los ejércitos de los países de la OTAN están mas pensados para una lucha en conjunto contra un enemigo común, que para luchar por separado. Me parece correcto que así sea, pues ese es el sentido de la Unión Europea.

Obviamente. Não só Espanha é um país amigo como não são de temer invasões napoleónicas (ou outras) vindas de Oeste. E depois a NATO para alguma coisa serve, não é?

Mas há questões de segurança do Sul, dada a proximidade com África e alguma imprevisibilidade que o crescimento do fundamentalismo islâmico oferece. E, claro, todas as questões relacionadas com a nossa ZEE e ilhas - e interesses da diáspora nacional.

Daí que necessitamos de uma Marinha e FOrça Aérea fortes e de um Exército muito mais flexível, musculado e ágil. As unidades territoriais deviam ser reorganizadas profundamente (se calhar metade dos quartéis devia desaparecer, não é argumento o peso económico que desempenham nas localidades onde se encontram) mas não concordo com uma concentração excessiva em Santa Margarida. Até por razóes de atracção do pessoal.....
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Maio 10, 2019, 01:14:14 pm
Proposta para a nova BriMec, depois da fusao com a BLI: tudo no CMSM

GRec ( 3 Erec com pandurs torre 30mm+ECS)
GCC ( 3 Ecc coms os Leos, e a desativaçao do atual ERec que tem leos+ECS)
2X BImecs com 3 Cias Pandurs VTT+ CCS possibilidade de manter uso duplo de 1 cia Mec com M113?
GAC
CEng
BAA
CTM
CCS
B.Ap,Svc


De norte a sul uma rede de regimentos com apenas 1 CCS e de guarniçao, de maneira a ter possiblidade de levantar tropas em caso de mobilzacao e para apoio em geral.
Entre 6 a 9 regimentos por exemplo.


A BRR continua com a mesma estrutra espalhada de norte a sul. Sendo 1 unidade de intervençao ligeira rapida.

Miguel, os pandur não tem capacidade de acompanhar os CC's em TT, logo os Leos ficam sem protecção de infantaria.
Os M113 tem de ser substituídos por um VBCI(L) tipo Pizarro/ADCOD/Ulan.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/cn1qqK.jpg) (https://imageshack.com/i/pocn1qqKj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/tvxzr1.jpg) (https://imageshack.com/i/potvxzr1j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/VNrkYW.jpg) (https://imageshack.com/i/plVNrkYWj)

Os Pandur devem integrar uma unidade onde não existam meios de combate com lagartas pois de outro modo, os apoios interarmas deixam de ser eficazes.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/VhVqoy.jpg) (https://imageshack.com/i/pnVhVqoyj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/IamScm.jpg) (https://imageshack.com/i/poIamScmj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/QlQY20.jpg) (https://imageshack.com/i/pmQlQY20j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/smJBH5.jpg) (https://imageshack.com/i/pmsmJBH5j)

Deveremos manter pelo menos três brigadas nas FoDeTe, no mínimo o aceitável seriam três brigadas, como actualmente possuímos mas na minha opinião a BRR, cuja constituição devia ser com 01 BCmds, 01 BCPara, que deveria pertencer á FAP, e um BLD, composto por três FFZ. esta GU deveria estar ás ordens do CEMGFA, logo constituir a reserva estratégica das FFAA, e não como acontece ser constituída por três, Batalhões do Exército, bem batalhões só de nome.

Para isso acontecer os BIParas deveriam regressar à FAP, de onde nunca deviam ter saído, e em sua substituição ser levantados no Exército, 03 BatInf para constituir pelo menos uma BriMoto, ou preferencialmente uma BriMecLig(R), equipada com vamtacs ou afins !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/SayjgI.jpg) (https://imageshack.com/i/pmSayjgIj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/1NJI7J.jpg) (https://imageshack.com/i/pn1NJI7Jj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/r81Uyk.jpg) (https://imageshack.com/i/plr81Uykj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/cAny3O.jpg) (https://imageshack.com/i/pocAny3Oj)

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Maio 10, 2019, 03:07:41 pm
IFVs na BrigMec são uma necessidade com mais de 15 anos. A aquisição dos Leo só veio demonstrar ainda mais o desfasamento entre a força de CCs e as restantes unidades da Brigada Mecanizada. Entretanto, nada foi feito, os M-113 não foram nem modernizados nem substituídos, os veículos de apoio também continuam na mesma e os Chaparral idem.

Existe também uma necessidade de substituir ou complementar as V-150. Também foi pena não terem vindo as Pandur com torre RCWS + mísseis Spike que eram destinadas aos fuzos. Continua a fazer falta um veículo ligeiro de reconhecimento, transportável de preferência em C-130. MRAPs também seriam uma mais valia, mantendo parte da capacidade de transporte dos Pandur, mas mais adequados para uso em ambientes urbanos, o que se enquadra na lógica de defesa de Lisboa. Armas anti-tanque, para todas a forças, são o verdadeiro dissuasor contra a ameaça blindada inimiga, já que são muito mais difíceis de detectar do que um veículo para essas funções (algo para substituir tanto os LAW como os Milan). Enfim, falta tanta coisa!
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 11, 2019, 10:42:40 am
Eu sei que sou um chato, mas antes de se pensar em aumentar isto ou aquilo, tem que se pensar em aumentar as vagas para as Forças Armadas, aumentar a retenção dos nossos contratados e melhorar a operacionalidades das nossas unidades.

A Brigada Mecanizada está onde está porque não foi criada de raiz a pensar na defesa territorial, mas sim na criação de uma força expedicionária na luta contra a ameaça comunista no âmbito da OTAN.

Se aqui se fala em concentrar as Brigadas em menos Regimentos, eis uma que está praticamente concentrada num único Campo Militar.


Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 11, 2019, 10:47:34 am


Se estás a falar em termos de defesa territorial, Santa Margarida é uma péssima escolha. Em caso de ameaça ao TN o melhor a ser feito seria usá-la como unidade para formar/treinar unidades.


No centro geodésico do país é uma péssima escolha?  :-P

É pela questão de ficar a sul do Tejo e se as pontes estiverem destruídas não pode deslocar-se para norte? Qual potencial invasão espanhola ou marroquina ocorreria preferencialmente a sul, portanto a questão nem se coloca...

Sim é por causa dos acessos que eu estou a falar. Se não fosse por causa das pontes está muito bem localizada, tens a A23 não muito longe e daí estás numa questão de horas em qualquer parte de Portugal continental.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 11, 2019, 10:50:33 am
A obsolescência dos meios da Brigada Mecanizada é por demais evidente, penso que neste momento podemos dizer sem dúvida alguma que é a Brigada pior equipada e armada.

Para poupar umas coroas podia-se comprar VCI em segunda mão para duas Companhias de Atiradores e daí começar lentamente a reequipar a dita Brigada.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Maio 11, 2019, 04:43:07 pm
O que poderia haver no mercado em segunda mão de VBCIs de lagartas? Assim por alto vejo os Bradley.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Lightning em Maio 11, 2019, 09:07:38 pm
Os Morder alemães, mas secalhar são a mesma coisa que M113, só que feitos Alemanha.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: diogo13350 em Maio 11, 2019, 09:36:39 pm
Os Morder alemães, mas secalhar são a mesma coisa que M113, só que feitos Alemanha.
Os marder sendo algo antigos, de acordo com o padrão STANAG são de nível 5,ou seja uma blindagem de longe superior aos montes de sucata que são os m113 que se pararem um 7.62 estão muito bom!
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Stalker79 em Maio 26, 2019, 05:17:29 pm
Só pra lembrar que o mundo dos blindados de lagartas não é só os da General Dynamics....


 ;D
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Maio 26, 2019, 10:37:36 pm
Quem nos dera a nós ter veículos desses! E a variedade de versões que tem com torre é impressionante. Abrange quase todos os calibres, 25, 30, 35, 40, 105 e 120mm!
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: NVF em Maio 26, 2019, 11:52:06 pm
Quanto a mim, o melhor IFV da actualidade.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Maio 27, 2019, 07:18:03 am
Netherlands completes delivery of CV90 combat vehicles to Estonia

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/Z5kIrZ.jpg) (https://imageshack.com/i/plZ5kIrZj)

In late 2014, Estonia signed a contract with the Netherlands for the purchase of 44 CV9035 IFVs and six Leopard 1 tank-based support vehicles. The procurement is worth $126 million.

https://defence-blog.com/army/netherlands-completes-delivery-of-cv90-combat-vehicles-to-estonia.html

PS : Até a Estónia !!!! Sendo nós um cliente já frequente de alguns equipamentos militares Holandeses, não teria sido possível termos efectuado esta aquisição dos 44 CV9035??

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: goldfinger em Maio 27, 2019, 01:53:10 pm
Buenos días, en mi opinión el Pizarro, en su evolución Ajax, es una gran opción.

Pizarro:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffotos.subefotos.com%2F7eb7ad951ccc9f8641bf8a4163bbfd1bo.jpg&hash=0768339304f61dca11ab2a0ab7deb05e)

Ajax:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fedicionesparabellum.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F03%2F25486007100_34c70e72f6_o.jpg&hash=2ee9e214aa169f4a9762989ae8c53994)

El Pizarro sale por 6,7 millones, el Ajax por casi 8 millones:

62 x 6,7 millones = 415 millones de euros esta foto:

(https://c1.staticflickr.com/9/8689/27800504173_458ea9af66_h.jpg)
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: NVF em Maio 27, 2019, 02:12:33 pm
É como o Bradley, tem um perfil muito alto. E depois tem a desvantagem de ser espanhol. O CV-90 tem melhor qualidade de construção e, por alguma razão, é mais popular.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Stalker79 em Maio 27, 2019, 02:19:00 pm
É como o Bradley, tem um perfil muito alto. E depois tem a desvantagem de ser espanhol. O CV-90 tem melhor qualidade de construção e, por alguma razão, é mais popular.


Pá, nesta até tenho de por o meu agradecimento por escrito! Já digo isso ao tempo!
E ainda, bem esperava que a Iveco tivesse participado no concurso das ligeiras 4x4, estava á espera do LMV/LMV 2.

(https://media.giphy.com/media/jQmVFypWInKCc/giphy.gif)

 ;D
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Maio 27, 2019, 02:52:27 pm
E de um ponto de vista externo, ou seja a sua aparência, sempre me pareceu mais robusto que a concorrência, nomeadamente o Ulan/Pizarro.

Pode ser que um dia alguém abra os olhos e veja uma compra de oportunidade destes veículos.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Stalker79 em Maio 27, 2019, 03:12:06 pm
E de um ponto de vista externo, ou seja a sua aparência, sempre me pareceu mais robusto que a concorrência, nomeadamente o Ulan/Pizarro.

Pode ser que um dia alguém abra os olhos e veja uma compra de oportunidade destes veículos.


A oportunidade é quando se decidirem a abrir concurso pra substituir os blindados de lagartas não o excluam por motivos estupido como o do "é muito grande"....
E para terem uma idea do custo, esta compra será o que está mais parecido com o que nós precisamos.
"The Netherlands ordered 184 combat plus 8 instruction CV9035 vehicles for a cost of €749 million, or €3.9 million per vehicle."

 ;)
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Maio 27, 2019, 03:22:39 pm
Pois "se" abrirem concurso. Mas o mais provável é vencer o que for mais barato. Quanto a dimensões, ser demasiado grande ou pequeno, devia ser redundante para nós, já que não teremos nenhum meio aéreo que os transporte, portanto é uma questão que não deveria ter influência... mas por cá vale tudo!  ::)
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: asalves em Maio 27, 2019, 03:59:27 pm
E de um ponto de vista externo, ou seja a sua aparência, sempre me pareceu mais robusto que a concorrência, nomeadamente o Ulan/Pizarro.

Pode ser que um dia alguém abra os olhos e veja uma compra de oportunidade destes veículos.


A oportunidade é quando se decidirem a abrir concurso pra substituir os blindados de lagartas não o excluam por motivos estupido como o do "é muito grande"....
E para terem uma idea do custo, esta compra será o que está mais parecido com o que nós precisamos.
"The Netherlands ordered 184 combat plus 8 instruction CV9035 vehicles for a cost of €749 million, or €3.9 million per vehicle."

 ;)

Gastar 749 milhões de € por veículos blindados em Portugal?

(https://media.giphy.com/media/jQmVFypWInKCc/giphy.gif)

Desculpe estar-lhe a roubar o gif, mas em Portugal com os políticos e forças políticas que temos nunca vamos gastar esse valor em blindados para o exercito.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Stalker79 em Maio 27, 2019, 04:02:05 pm
Gastou-se quase 500 milhões com as Pandur e ficamos mal e porcamente servidos pela GDLSE....
 :-\
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: asalves em Maio 27, 2019, 04:23:52 pm
Gastou-se quase 500 milhões com as Pandur e ficamos mal e porcamente servidos pela GDLSE....
 :-\

É verdade e não leve a mal.  :G-beer2:

Mas as PANDUR são um pouco diferente não? alias eu antes de postar andei a ver o preço da compra dos LEO e no artigo da altura vinha inclusivo alguém afirmar que a aposta seria nos veículos de 8 rodas, isto depois da pergunta do jornalista de passarmos para 100 supostos carros de combate para 37.

Como dizem muito aqui no forum e para minha infelicidade acho que tem razão, o exercito só mantém os carros de combate a lagartas por uma questão de manter a escola. Pela quantidade e afins dificilmente vamos ter alguma missão externa com carros de lagartas, como tal acho muito difícil que a nossa classe política ache necessário gastar guito em veículos de lagartas para o exercito. Ainda mais nessas quantidades, a virem alguns será unicamente para manter a escola e para isso 2 dúzias servem.

Não concordo mas é o pais que temos.

PS: Para mandar as PANDUR para RCA já foi a complicação que foi
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Maio 27, 2019, 04:53:23 pm
Gastar 749 milhões de € por veículos blindados em Portugal?

(https://media.giphy.com/media/jQmVFypWInKCc/giphy.gif)

Desculpe estar-lhe a roubar o gif, mas em Portugal com os políticos e forças políticas que temos nunca vamos gastar esse valor em blindados para o exercito.

Também não me parece que precisemos na situação actual de 184 veículos, e que todos fossem da versão de 35mm. Outras variantes, como uma versão de engenharia e eventualmente porta-morteiros. Entre outras, presumo que as versões sem a torre de 35 mm (para nós seria provavelmente de 30 mm) sejam mais baratas já que não incluem o custo dos sensores e armamento da torre. E 150 veículos já seria um número aceitável.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: asalves em Junho 14, 2019, 05:22:04 pm
Uma questão. Que não faz sentido no contexto atual de paz. Mas imaginando um cenário de conflito em território nacional.

Faz sentido os blindados estarem tão a Norte?

Pelo pouco que percebo o terreno ideal para os blindados é a sul do Tejo, e as vastas planícies do Alentejo. Contudo também é um terreno ideal para os blindados inimigos, e como tal mais difícil.

Mas secalhar estando a Norte permite uma defesa melhor pois estão mais protegidos pelo terreno, e o "conhecimento" do terreno é capaz de dificultar um conflito em largura e quantidade de unidades, dai possibilitar outras estratégias.

Corrijam-me se estiver errado, o que acham?
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Clausewitz em Junho 14, 2019, 07:10:15 pm
Uma questão. Que não faz sentido no contexto atual de paz. Mas imaginando um cenário de conflito em território nacional.

Faz sentido os blindados estarem tão a Norte?

Pelo pouco que percebo o terreno ideal para os blindados é a sul do Tejo, e as vastas planícies do Alentejo. Contudo também é um terreno ideal para os blindados inimigos, e como tal mais difícil.

Mas secalhar estando a Norte permite uma defesa melhor pois estão mais protegidos pelo terreno, e o "conhecimento" do terreno é capaz de dificultar um conflito em largura e quantidade de unidades, dai possibilitar outras estratégias.

Corrijam-me se estiver errado, o que acham?

Os blindados da Brigada Mecanizada estão no centro geográfico do país e numa zona com bons acessos rodoviários e ferroviários para o resto do território e de interposição no acesso para a capital, além da maior área do Exército para treino. É lá que devem estar.

As Pandur sim, estão mais a Norte, próximo da base de recrutamento do Exército, no Alentejo há pouquíssimos jovens.
Numa hipotética e improvável guerra em território nacional não estão limitados ao emprego nas suas área de aquartelamento, mas de qualquer forma na planície alentejana estariam completamente expostos, enquanto as áreas urbanas, o relevo, a vegetação dão algumas possibilidades adicionais.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Junho 14, 2019, 08:17:54 pm
Uma questão. Que não faz sentido no contexto atual de paz. Mas imaginando um cenário de conflito em território nacional.

Faz sentido os blindados estarem tão a Norte?

Pelo pouco que percebo o terreno ideal para os blindados é a sul do Tejo, e as vastas planícies do Alentejo. Contudo também é um terreno ideal para os blindados inimigos, e como tal mais difícil.

Mas secalhar estando a Norte permite uma defesa melhor pois estão mais protegidos pelo terreno, e o "conhecimento" do terreno é capaz de dificultar um conflito em largura e quantidade de unidades, dai possibilitar outras estratégias.

Corrijam-me se estiver errado, o que acham?

Os blindados da Brigada Mecanizada estão no centro geográfico do país e numa zona com bons acessos rodoviários e ferroviários para o resto do território e de interposição no acesso para a capital, além da maior área do Exército para treino. É lá que devem estar.

As Pandur sim, estão mais a Norte, próximo da base de recrutamento do Exército, no Alentejo há pouquíssimos jovens.
Numa hipotética e improvável guerra em território nacional não estão limitados ao emprego nas suas área de aquartelamento, mas de qualquer forma na planície alentejana estariam completamente expostos, enquanto as áreas urbanas, o relevo, a vegetação dão algumas possibilidades adicionais.

Desculpa mas não concordo em absoluto com o que acabaste de afirmar.

A arma blindada produz resultados no TO usando o movimento e o poder de fogo e para tal terá que ter as suas Unidades de manobra em zonas em que possa empregar ao máximo as suas valências.

Como o Asalves disse e bem é em zona que permitam o movimento e a exploração das acções de combate usando a velocidade que deveriam estar estacionadas as poucas unidades mecanizadas que possuimos e não onde actualmente se encontrampois a orografia e os meios de acesso limitam as suas capacidades de movimento e também os necessários meios de reabastecimento adequados.

Se fossem colocadas estrategicamente de modo a se puder tirar o máximo partido das suas características teriam de estar nas zonas que o País tem com orografia mais " amena ", ou seja no Alentejo.

A utilização das unidades blindadas, leia-se CC e VBCI, em zonas urbanas, exige grandes quantidades de infantaria para o seu apoio e limita a eficácia do seu emprego, dos CC's, no seu movimento.

Nas zonas urbanas a doutrina manda empenhar unidades de infantaria ligeira devidamente equipada com armas ACar e morteiros, o empenho de unidades blindadas é um erro crasso no emprego dos meios ofensivos que por excelência devem ser colocados em zonas/áreas que lhes permitam tirar partidos das suas valências técnicas.

O mesmo se pode dizer quanto aos Pandur, mesmo sendo unidades de Rodas, viaturas blindadas mais ligeiras, estamos colocá-las do zona norte do País, condicionando e de que modo a defesa do território Nacional, pois nada nos garante que havendo uma invasão ela se dê pela zona norte do País.
Esta é uma premissa errada pois pressupõe que o provável IN, use os CC como tú defines que devem ser usados em zonas urbanas e com grande vegetação, garanto que os Espanhóis se nos atacassem o fariam pelo sul, e entravam no Alentejo, qual faca quente em manteiga, e antes que os nossos CC's saíssem de Santa Guiduxa, e, os Pandur saíssem de Vila real e Viseu já a capital, e meio país estavam nas mãos deles.

Em minha opinião a BriMec, devidamente equipada, 01 GCC + 02 BiMec(L) + o GAC Ap deveria ser reposicionada em Beja e a BrigInt, no máximo dos máximos deveria ficar em Santa Margarida.

A norte do Douro deveríamos ter o que venho dizendo já há muito tempo, a terceira Brigada, uma Brigada de Infantaria Ligeira, sim a terceira brigada, pois para mim a BRR deveria ser uma Grande Unidade de Reserva, á ordem do CEMGFA, e composta por elementos ( batalhões/FFZ) dos três Ramos e, onde o Exército entraria com um BCmds apoiado por uma Btr 10,5.

Tal Brigada Infantaria Ligeira, BrIL, seria composta, inicialmente por dois BatInf + 01 GAC rebocado, a duas BTR's 10,5 + 01 Erec(R) e seria equipada com viaturas tipo Vamtac, ocuparia as instalações dos RC06, com a artilharia e o ERec orgânicos, e, os dois Batinf ficariam nos actuais RI19 e RI13 .


Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Junho 14, 2019, 08:25:33 pm
Uma questão. Que não faz sentido no contexto atual de paz. Mas imaginando um cenário de conflito em território nacional.

Faz sentido os blindados estarem tão a Norte?

Pelo pouco que percebo o terreno ideal para os blindados é a sul do Tejo, e as vastas planícies do Alentejo. Contudo também é um terreno ideal para os blindados inimigos, e como tal mais difícil.

Mas secalhar estando a Norte permite uma defesa melhor pois estão mais protegidos pelo terreno, e o "conhecimento" do terreno é capaz de dificultar um conflito em largura e quantidade de unidades, dai possibilitar outras estratégias.

Corrijam-me se estiver errado, o que acham?

Estás 100% correcto  asalves !!!

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: PereiraMarques em Junho 14, 2019, 08:54:21 pm
:o... Não sei se têm noção que Santa Margarida está a SUL do Tejo...  ::)
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Junho 14, 2019, 09:11:57 pm
:o... Não sei se têm noção que Santa Margarida está a SUL do Tejo...  ::)

Claro que sim, tomei parte em alguns exercícios Ardent Grounds e similares naquele polígono de tiro, e sempre me causou impressão os poucos acessos que tínhamos em especial para os meios mais pesados em caso de termos que arripiar caminho e sairmos daquele polígono militar para outro ponto do País.

Na década de 80 ainda íamos tendo o terminal ferroviário funcional, mas agora já nem isso está capaz de transportar o que quer que seja.

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Clausewitz em Junho 14, 2019, 10:44:21 pm
Uma questão. Que não faz sentido no contexto atual de paz. Mas imaginando um cenário de conflito em território nacional.

Faz sentido os blindados estarem tão a Norte?

Pelo pouco que percebo o terreno ideal para os blindados é a sul do Tejo, e as vastas planícies do Alentejo. Contudo também é um terreno ideal para os blindados inimigos, e como tal mais difícil.

Mas secalhar estando a Norte permite uma defesa melhor pois estão mais protegidos pelo terreno, e o "conhecimento" do terreno é capaz de dificultar um conflito em largura e quantidade de unidades, dai possibilitar outras estratégias.

Corrijam-me se estiver errado, o que acham?

Os blindados da Brigada Mecanizada estão no centro geográfico do país e numa zona com bons acessos rodoviários e ferroviários para o resto do território e de interposição no acesso para a capital, além da maior área do Exército para treino. É lá que devem estar.

As Pandur sim, estão mais a Norte, próximo da base de recrutamento do Exército, no Alentejo há pouquíssimos jovens.
Numa hipotética e improvável guerra em território nacional não estão limitados ao emprego nas suas área de aquartelamento, mas de qualquer forma na planície alentejana estariam completamente expostos, enquanto as áreas urbanas, o relevo, a vegetação dão algumas possibilidades adicionais.

Desculpa mas não concordo em absoluto com o que acabaste de afirmar.

A arma blindada produz resultados no TO usando o movimento e o poder de fogo e para tal terá que ter as suas Unidades de manobra em zonas em que possa empregar ao máximo as suas valências.

Como o Asalves disse e bem é em zona que permitam o movimento e a exploração das acções de combate usando a velocidade que deveriam estar estacionadas as poucas unidades mecanizadas que possuimos e não onde actualmente se encontrampois a orografia e os meios de acesso limitam as suas capacidades de movimento e também os necessários meios de reabastecimento adequados.

Se fossem colocadas estrategicamente de modo a se puder tirar o máximo partido das suas características teriam de estar nas zonas que o País tem com orografia mais " amena ", ou seja no Alentejo.

A utilização das unidades blindadas, leia-se CC e VBCI, em zonas urbanas, exige grandes quantidades de infantaria para o seu apoio e limita a eficácia do seu emprego, dos CC's, no seu movimento.

Nas zonas urbanas a doutrina manda empenhar unidades de infantaria ligeira devidamente equipada com armas ACar e morteiros, o empenho de unidades blindadas é um erro crasso no emprego dos meios ofensivos que por excelência devem ser colocados em zonas/áreas que lhes permitam tirar partidos das suas valências técnicas.

O mesmo se pode dizer quanto aos Pandur, mesmo sendo unidades de Rodas, viaturas blindadas mais ligeiras, estamos colocá-las do zona norte do País, condicionando e de que modo a defesa do território Nacional, pois nada nos garante que havendo uma invasão ela se dê pela zona norte do País.
Esta é uma premissa errada pois pressupõe que o provável IN, use os CC como tú defines que devem ser usados em zonas urbanas e com grande vegetação, garanto que os Espanhóis se nos atacassem o fariam pelo sul, e entravam no Alentejo, qual faca quente em manteiga, e antes que os nossos CC's saíssem de Santa Guiduxa, e, os Pandur saíssem de Vila real e Viseu já a capital, e meio país estavam nas mãos deles.

Em minha opinião a BriMec, devidamente equipada, 01 GCC + 02 BiMec(L) + o GAC Ap deveria ser reposicionada em Beja e a BrigInt, no máximo dos máximos deveria ficar em Santa Margarida.

A norte do Douro deveríamos ter o que venho dizendo já há muito tempo, a terceira Brigada, uma Brigada de Infantaria Ligeira, sim a terceira brigada, pois para mim a BRR deveria ser uma Grande Unidade de Reserva, á ordem do CEMGFA, e composta por elementos ( batalhões/FFZ) dos três Ramos e, onde o Exército entraria com um BCmds apoiado por uma Btr 10,5.

Tal Brigada Infantaria Ligeira, BrIL, seria composta, inicialmente por dois BatInf + 01 GAC rebocado, a duas BTR's 10,5 + 01 Erec(R) e seria equipada com viaturas tipo Vamtac, ocuparia as instalações dos RC06, com a artilharia e o ERec orgânicos, e, os dois Batinf ficariam nos actuais RI19 e RI13 .


Abraços

Mas onde é que eu disse que os carros de combate ou VBCI devem ser empregues em áreas urbanas ou de orografia acidentada? Ou que o inimigo usaria CC em áreas urbanas?? Não entendi de onde vieram essas conclusões mas não foi do meu texto de certeza... Já agora, o Ribatejo é essencialmente uma região de planície e Santa Guida fica na margem Sul do Tejo...

As Pandur (e não carros de combate nem VBCI) estão mais a Norte, mas acho que isso tem mais a ver com proximidade da base de recrutamento real e potencial do Exército, o que é um fator a ter em conta. Sobre esse filme de fogo e manobra no Alentejo, se se referia também às Pandur para esse efeito, e pela resposta ao meu comentário tenho que deduzir que sim, realmente aquilo são veículos com um poder de fogo e uma blindagem impressionantes. Em campo aberto são tipo alvos móveis para aviação e forças pesadas, não são veículos para ficarem expostos e enfrentarem outras forças. Mas isto são devaneios e mesmo falando de defesa militar do território nacional a questão está no ar e no mar. Sem isso... guerrilha.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: NVF em Junho 15, 2019, 12:02:36 am
Mesmo que todas as nossas forças blindadas estivessem bem posicionadas, em terreno propício para executar todas as manobras 'by the book', na presença de um IN forte, como por exemplo a Espanha, com forças em quantidade e qualidade muito superiores às nossas (>200 Leo 2 com blindagem melhor, >250 Pizarro, > 200 obuses, 20 helis de ataque, etc.), gozando ainda de superioridade aérea e naval quase absolutas, iria ser sempre "faca quente em manteiga", como muito bem disseste, tenente. E bastava-lhes utilizar 1/3 do seu potencial, metade já seria demais.

A única hipótese viável era dar-lhes terreno, atacar-lhes as linhas logísticas, efectuar ataques de guerrilha e dispor de muitos, mas mesmo muitos, mísseis anti-carro e MANPADS. Mas nem isso, infelizmente.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Junho 15, 2019, 11:29:38 am
Mesmo que todas as nossas forças blindadas estivessem bem posicionadas, em terreno propício para executar todas as manobras 'by the book', na presença de um IN forte, como por exemplo a Espanha, com forças em quantidade e qualidade muito superiores às nossas (>200 Leo 2 com blindagem melhor, >250 Pizarro, > 200 obuses, 20 helis de ataque, etc.), gozando ainda de superioridade aérea e naval quase absolutas, iria ser sempre "faca quente em manteiga", como muito bem disseste, tenente. E bastava-lhes utilizar 1/3 do seu potencial, metade já seria demais.

A única hipótese viável era dar-lhes terreno, atacar-lhes as linhas logísticas, efectuar ataques de guerrilha e dispor de muitos, mas mesmo muitos, mísseis anti-carro e MANPADS. Mas nem isso, infelizmente.

Supremacia aérea, sem isso nada conseguimos fazer !

Espanha mesmo com 200 CC's e toda a infantaria que tem, se nós possuíssemos uma excelente defesa AA e uma FAP com um numero jeitoso de aeronaves de combate bem equipadas a música seria outra.

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 15, 2019, 12:16:15 pm
Mesmo que todas as nossas forças blindadas estivessem bem posicionadas, em terreno propício para executar todas as manobras 'by the book', na presença de um IN forte, como por exemplo a Espanha, com forças em quantidade e qualidade muito superiores às nossas (>200 Leo 2 com blindagem melhor, >250 Pizarro, > 200 obuses, 20 helis de ataque, etc.), gozando ainda de superioridade aérea e naval quase absolutas, iria ser sempre "faca quente em manteiga", como muito bem disseste, tenente. E bastava-lhes utilizar 1/3 do seu potencial, metade já seria demais.

A única hipótese viável era dar-lhes terreno, atacar-lhes as linhas logísticas, efectuar ataques de guerrilha e dispor de muitos, mas mesmo muitos, mísseis anti-carro e MANPADS. Mas nem isso, infelizmente.

Supremacia aérea, sem isso nada conseguimos fazer !

Espanha mesmo com 200 CC's e toda a infantaria que tem, se nós possuíssemos uma excelente defesa AA e uma FAP com um numero jeitoso de aeronaves de combate bem equipadas a música seria outra.

Abraços

Mesmo assim. são três de dezenas de caças contra mais de centena e meia do outro lado, a diferença é colossal.

Dos nossos dois vizinhos mais próximos, eu não vejo qualquer perigo a curto/médio prazo, o mesmo não digo de toda uma série de países por esse mundo fora.

Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Junho 15, 2019, 12:44:43 pm
Lá está, por muito que tivéssemos fileiras infindáveis de militares e blindados, faltaria sempre a defesa aérea. Infelizmente, a estratégia que usaríamos seria redundante perante qualquer inimigo minimamente equipado, quer ponham os CCs a norte, no centro ou a sul. Serão sempre alvos fáceis.

Uns AH-1Z equipados com Hellfire já equilibravam ligeiramente a balança, mas para isso também faltava AA de médio/longo alcance para controlar o espaço aéreo.


Mesmo assim. são três de dezenas de caças contra mais de centena e meia do outro lado, a diferença é colossal.

Dos nossos dois vizinhos mais próximos, eu não vejo qualquer perigo a curto/médio prazo, o mesmo não digo de toda uma série de países por esse mundo fora.



Mas é por isso mesmo que as defesas AA deviam ser um investimento importante. Uma boa capacidade AA sempre garante um reequilíbrio da balança da supremacia aérea, e para o inimigo a obter, estaria sujeito a muito mais baixas. Infelizmente, a nossa AA está entregue a Chaparral, Stinger e bitubos de 20mm, o que é ridículo para um país da NATO. Ah, e os fantasmas dos M163 VADS que nunca foram vistos por cá.  :mrgreen:

Nem Avengers foram capazes de adquirir, que além de alta mobilidade quando comparados com o Chaparral e mais mísseis prontos a disparar, poderiam hoje receber uma modernização para receber o derivado AA do Aim-9x...
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: jpthiran em Junho 15, 2019, 01:15:49 pm
Mesmo que todas as nossas forças blindadas estivessem bem posicionadas, em terreno propício para executar todas as manobras 'by the book', na presença de um IN forte, como por exemplo a Espanha, com forças em quantidade e qualidade muito superiores às nossas (>200 Leo 2 com blindagem melhor, >250 Pizarro, > 200 obuses, 20 helis de ataque, etc.), gozando ainda de superioridade aérea e naval quase absolutas, iria ser sempre "faca quente em manteiga", como muito bem disseste, tenente. E bastava-lhes utilizar 1/3 do seu potencial, metade já seria demais.

A única hipótese viável era dar-lhes terreno, atacar-lhes as linhas logísticas, efectuar ataques de guerrilha e dispor de muitos, mas mesmo muitos, mísseis anti-carro e MANPADS. Mas nem isso, infelizmente.
dispor de muitos, mas mesmo muitos, mísseis anti-carro...e defesa anti-aérea...isso sim seriam dissuasores reais de quaisquer ataques ao nosso território!...com meios desses, tudo o resto eram investimentos inúteis!...para o mar temos os submarinos, que obviamente não podiam ser 2 mas no mínimo razoável 4...
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Stalker79 em Junho 15, 2019, 02:00:03 pm
Pra acabar com a supremacia mecanizada era grupos de caçadores com miles de misseis anti carro e RPG´s.
unidades de três a quatro soldados, e sistemas leves e faceis de transportar.
Tudo ao toca e foge. Quando fossem a ver donde veio já não estava lá ninguem.
E minas! Miles de minas anti carro. Quando parassem pra ver as minas , levavam com os misseis! (ou RPG´s)
Rapido e assimetrico, nõs não temos outra hipotese.

 :Anti-tanque:
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Red Baron em Junho 15, 2019, 02:19:04 pm
Lá está, por muito que tivéssemos fileiras infindáveis de militares e blindados, faltaria sempre a defesa aérea. Infelizmente, a estratégia que usaríamos seria redundante perante qualquer inimigo minimamente equipado, quer ponham os CCs a norte, no centro ou a sul. Serão sempre alvos fáceis.

Uns AH-1Z equipados com Hellfire já equilibravam ligeiramente a balança, mas para isso também faltava AA de médio/longo alcance para controlar o espaço aéreo.


Mesmo assim. são três de dezenas de caças contra mais de centena e meia do outro lado, a diferença é colossal.

Dos nossos dois vizinhos mais próximos, eu não vejo qualquer perigo a curto/médio prazo, o mesmo não digo de toda uma série de países por esse mundo fora.



Mas é por isso mesmo que as defesas AA deviam ser um investimento importante. Uma boa capacidade AA sempre garante um reequilíbrio da balança da supremacia aérea, e para o inimigo a obter, estaria sujeito a muito mais baixas. Infelizmente, a nossa AA está entregue a Chaparral, Stinger e bitubos de 20mm, o que é ridículo para um país da NATO. Ah, e os fantasmas dos M163 VADS que nunca foram vistos por cá.  :mrgreen:

Nem Avengers foram capazes de adquirir, que além de alta mobilidade quando comparados com o Chaparral e mais mísseis prontos a disparar, poderiam hoje receber uma modernização para receber o derivado AA do Aim-9x...

O que faz falta é um sistema como o SAMP/T  que da espaço para os nosso aviões atuarem e garantir que qualquer entrada dentro da nosso zona de proteção é respondida com força mortal.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Stalker79 em Junho 15, 2019, 02:24:01 pm
O SAMP/T, BARAK 8/ 8ER, MEADS, qualquer sistema de medio/longo alcance!
 :-P
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Junho 15, 2019, 02:26:19 pm
Ainda assim a estratégia de guerrilha causaria muitas baixas nossas. O ideal era mesmo ter capacidade dissuasora que impedisse de sequer entrar no nosso território, e se o fizesse, saberia que teria baixas pesadas.
Actualmente isso não aconteceria, as baixas seriam mínimas se fosse feito um ataque por via aérea, até porque praticamente todos os países circundantes têm ou teriam capacidade de neutralizar grande parte da capacidade de superioridade aérea, atacando Monte Real com mísseis de cruzeiro e afins. Mais um brinquedo que nós não possuímos, que seria um bom meio dissuasor e relativamente barato.

Havendo baterias AA e veículos AA altamente móveis, sempre teríamos uma capacidade ligeiramente superior para suprimir um ataque inicial. Permitindo ainda dar algum tempo para chegarem mais mísseis AMRAAM para os F-16, que os poucos que temos dariam com sorte para 10% da força de caças Espanhola, isto se tivessem 100% de acerto.

Também seriam necessários mais radares, porque ter apenas 2 ou 3 grandes radares pelo país todo, são alvos facílimos, bastando 3 mísseis anti-radiação para os neutralizar. Solução, seria adquirir vários radares Sentinel, que devidamente posicionados, não só dificultavam o trabalho ao adversário, como cobriam os blind spots que os radares actuais têm.

Os bitubos seriam devidamente posicionados em áreas mais montanhosas, para eliminar helicópteros a voar a baixa altitude/entre montes/montanhas. Teriam a sua utilidade, mas não a têm numa planície.

O SAMP/T, BARAK 8/ 8ER, MEADS, qualquer sistema de medio/longo alcance!
 :-P

Nasams, Patriot... A lista é interessante, e se considerarmos versões com alcance ligeiramente menor, ainda há o Spyder e o MICA VL.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Stalker79 em Junho 15, 2019, 02:33:43 pm
Ainda assim a estratégia de guerrilha causaria muitas baixas nossas. O ideal era mesmo ter capacidade dissuasora que impedisse de sequer entrar no nosso território, e se o fizesse, saberia que teria baixas pesadas.
Actualmente isso não aconteceria, as baixas seriam mínimas se fosse feito um ataque por via aérea, até porque praticamente todos os países circundantes têm ou teriam capacidade de neutralizar grande parte da capacidade de superioridade aérea, atacando Monte Real com mísseis de cruzeiro e afins. Mais um brinquedo que nós não possuímos, que seria um bom meio dissuasor e relativamente barato.

Havendo baterias AA e veículos AA altamente móveis, sempre teríamos uma capacidade ligeiramente superior para suprimir um ataque inicial. Permitindo ainda dar algum tempo para chegarem mais mísseis AMRAAM para os F-16, que os poucos que temos dariam com sorte para 10% da força de caças Espanhola, isto se tivessem 100% de acerto.

Também seriam necessários mais radares, porque ter apenas 2 ou 3 grandes radares pelo país todo, são alvos facílimos, bastando 3 mísseis anti-radiação para os neutralizar. Solução, seria adquirir vários radares Sentinel, que devidamente posicionados, não só dificultavam o trabalho ao adversário, como cobriam os blind spots que os radares actuais têm.

Os bitubos seriam devidamente posicionados em áreas mais montanhosas, para eliminar helicópteros a voar a baixa altitude/entre montes/montanhas. Teriam a sua utilidade, mas não a têm numa planície.

O SAMP/T, BARAK 8/ 8ER, MEADS, qualquer sistema de medio/longo alcance!
 :-P

Nasams, Patriot... A lista é interessante, e se considerarmos versões com alcance ligeiramente menor, ainda há o Spyder e o MICA VL.


Radares descentralizados concordo, agora os bi-tubos não sei se teriam alguma utilidade, seria melhor stingers.
Especialmente em alturas que os misseis de helicoptero tem mais alcance que os bi-tubo!
O MICA VL tem muito pouco alcance (20km) e mesmo o Spyder só o MR que têm mais de 50km de alcance.
 :-\
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Red Baron em Junho 15, 2019, 02:41:07 pm
Nos nem um sistema anti drone temos para proteger uma base nossa num pais com a RCA.
Um drone comprado numa loja normal armadilhado pode fazer mais baixas que um bom sniper.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Junho 15, 2019, 03:28:10 pm
Radares descentralizados concordo, agora os bi-tubos não sei se teriam alguma utilidade, seria melhor stingers.
Especialmente em alturas que os misseis de helicoptero tem mais alcance que os bi-tubo!
O MICA VL tem muito pouco alcance (20km) e mesmo o Spyder só o MR que têm mais de 50km de alcance.
 :-\

Radares descentralizados concordo, agora os bi-tubos não sei se teriam alguma utilidade, seria melhor stingers.
Especialmente em alturas que os misseis de helicoptero tem mais alcance que os bi-tubo!
O MICA VL tem muito pouco alcance (20km) e mesmo o Spyder só o MR que têm mais de 50km de alcance.
 :-\

Quando falo nos bitubos, é numa perspectiva de aproveitar o que temos, de complementaridade entre os vários sistemas. Os bitubos já cá temos vários, e ao contrário dos Stinger que podem ser negados com chaff&flares dos helicópteros, o bitubo atinge o alvo independentemente disso, haja pontaria.  :mrgreen:
Se pudéssemos ter centenas de Stinger, melhor ainda!

Quanto aos MICA e aos Spyder, apesar de menor alcance que outros sistemas mencionados, ainda assim representam um grande salto face ao alcance dos Chaparral. Mas eu preferia alguns dos sistemas que mencionaste ou o NASAMS ou Patriot.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: NVF em Junho 15, 2019, 04:30:49 pm
Os mísseis anticarro e SAM seriam o factor mais importante, sem dúvida. Mas iriam ser necessários mais submarinos para manter as F100 longe das fronteiras e pelo menos mais 30 F-16V; com um total de 60 F-16 V dispersos por várias bases, devidamente protegidas por camadas de SAM's, os caças espanhóis só gozariam de superioridade parcial, mesmo com os Meteror iriam incorrer em grande número de baixas — um factor extremamente dissuasor!

Requisitos para repelir/dissuadir uma invasão por um adversário superior:

1) Resmas/carradas/paletes/contentores de ATGW, SAM (em layers de MANPADS, médio alcance e longo alcance) e AAM (C-7/D e AIM-9X ou IRIS-T);
2) +30 F-16V (ou +20 F-15EX, ou +20 F-35A);
3) Radares 3D móveis e eventualmente uns quantos AEW&C;
4) Mais 02 subs, eventualmente aproveitar o program 212CD;
5) Entre 03 a 05 IH com carradas de SM2 e ESSM Block 2;
6) 10/15 helis anticarro a sério;
7) +18 Leo 2, para um total de 03 esquadrões, +100 CV-90 ou similar, para explorar brechas nas linhas inimigas e efectuar contra-ataques em profundidade com cobertura aérea.

Custo: o equivalente ao resgate a uma banco tipo BES/Novo Banco. :mrgreen: Ou seja, nunca irá acontecer, porque não há interesse de ninguém, nem aqui no FD. Porque "não há perigo vindo de Espanha", país amigo e tal, se bem que nunca consegui compreender por que só têm uma brigada a cobrir a fronteira francesa (há sempre a desculpa dos Pirinéus), mas para Portugal já têm duas — será por temerem as poderosas FFAA tugas?


Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Stalker79 em Junho 15, 2019, 04:48:01 pm
Os mísseis anticarro e SAM seriam o factor mais importante, sem dúvida. Mas iriam ser necessários mais submarinos para manter as F100 longe das fronteiras e pelo menos mais 30 F-16V; com um total de 60 F-16 V dispersos por várias bases, devidamente protegidas por camadas de SAM's, os caças espanhóis só gozariam de superioridade parcial, mesmo com os Meteror iriam incorrer em grande número de baixas — um factor extremamente dissuasor!

Requisitos para repelir/dissuadir uma invasão por um adversário superior:

1) Resmas/carradas/paletes/contentores de ATGW, SAM (em layers de MANPADS, médio alcance e longo alcance) e AAM (C-7/D e AIM-9X ou IRIS-T);
2) +30 F-16V (ou +20 F-15EX, ou +20 F-35A);
3) Radares 3D móveis e eventualmente uns quantos AEW&C;
4) Mais 02 subs, eventualmente aproveitar o program 212CD;
5) Entre 03 a 05 IH com carradas de SM2 e ESSM Block 2;
6) 10/15 helis anticarro a sério;
7) +18 Leo 2, para um total de 03 esquadrões, +100 CV-90 ou similar, para explorar brechas nas linhas inimigas e efectuar contra-ataques em profundidade com cobertura aérea.

Custo: o equivalente ao resgate a uma banco tipo BES/Novo Banco. :mrgreen: Ou seja, nunca irá acontecer, porque não há interesse de ninguém, nem aqui no FD. Porque "não há perigo vindo de Espanha", país amigo e tal, se bem que nunca consegui compreender por que só têm uma brigada a cobrir a fronteira francesa (há sempre a desculpa dos Pirinéus), mas para Portugal já têm duas — será por temerem as poderosas FFAA tugas?

Nunca houve perigo vindo de Espanha, até acontecer como já aconteceu varias vezes! É verdade, eles devem tar cheios de medo que a gente invada pra ir tomar conta de Olivença e uns presuntos....
A meu ver os misseis anti-carro já davam conta do recado, se fosse uma quantidade tal que até metesse medo. Pensavam duas vezes se soubessem que a cada esquina levavam com um Spike ou MMP ou parecido, como disse até aquela RPG americana dava conta do recado.
É mais facil arranjar 1000 misseis que eles substituirem 220 CC.
 c56x1
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: NVF em Junho 15, 2019, 05:10:12 pm
Pois, mas as armas anti-carro só iriam prevenir temporariamente uma invasão maciça de forças terrestres. Sem os outros meios que referi, esse potencial inimigo ainda teria capacidade para destruir as nossas bases aéreas, a única base naval e as principais bases terrestres.

Mas, mais importante, poderiam arrasar as nossas infra-estruturas (centrais eléctricas, barragens, centros de telecomunicações, centrais de tratamento de água, refinarias, portos, aeroportos, pontes, estradas, caminho de ferro, grandes unidades industriais, centrais de logística e bloquear/divergir os três grandes rios internacionais), transformando assim Portugal num país da idade média e, na prática, ingovernável. Imperaria o caos e a desordem e depois podiam entrar por terra sem qualquer tipo de oposição.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Stalker79 em Junho 15, 2019, 06:27:11 pm
Pois, mas as armas anti-carro só iriam prevenir temporariamente uma invasão maciça de forças terrestres. Sem os outros meios que referi, esse potencial inimigo ainda teria capacidade para destruir as nossas bases aéreas, a única base naval e as principais bases terrestres.

Mas, mais importante, poderiam arrasar as nossas infra-estruturas (centrais eléctricas, barragens, centros de telecomunicações, centrais de tratamento de água, refinarias, portos, aeroportos, pontes, estradas, caminho de ferro, grandes unidades industriais, centrais de logística e bloquear/divergir os três grandes rios internacionais), transformando assim Portugal num país da idade média e, na prática, ingovernável. Imperaria o caos e a desordem e depois podiam entrar por terra sem qualquer tipo de oposição.

É engraçado porque na minha perspectiva nós é que deviamos arrasar as insfrastruturas para impedir um avanço rapido!
A Suiça por exemplo tem mais de 3000 pontos estrategicos já pré-armadilhados que podem ser detonados de um comando central em caso de invasão, e no tempo da guerra fria eram mais de 6000!
Não ao ponto que referiste, mas estradas,pontes, viadutos,tuneis, etc. Faze-los ir por caminhos irregulares onde podiam ser "apanhados" mais a jeito.
As bases existentes obviamente seriam o alvo principal e podes contar que seriam a primeira coisa a ir juntamente com os radares.
Por isso ponho um enfâse em guerra descentralizada. Digamos irregular. Todo o material bélico devia ser retirado das unidades assim que se pudesse.
Senão vão começar a chover Taurus KEPD 350.
O objectivo final seria ou que eles perdessem o interesse ou que fosse custoso demais ficar aqui.
Os vietnamitas tambem eram uma cambada de labradores e correram com a maior potencia militar do mundo do quintal deles.
Em qualquer caso o caos reinaria de qualquer maneira, ou achas que toda a gente ia ficar calma e placidamente a olhar pró boneco!?
Até te digo uma maneira economica de saber as intenções antecipadamente. Colocava-se um radar do arco da velha novamente na serra da estrela, mesmo material VCC, como era a unidade militar mais proxima da fronteira assim que fosse destruido já sabias definitivamente o que se passava.
 :-P
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: NVF em Junho 15, 2019, 06:38:26 pm
Os vietnamitas já tinha derrotado os franceses e tinham o apoio da segunda e terceira potências mundiais. Mas mais importante, não eram criaturas de conforto que, basicamente, viviam na idade média, habituados a comer pouco e a trabalhar muito.

Nós, pelo contrário, não iríamos ter o apoio de ninguém e somos, actualmente, criaturas de conforto. Duvido que a própria padeira de Aljubarrota hoje em dia dispensasse o seu smartphone ou o seu iPad.  ;D Provavelmente, nem os vietnamitas de hoje o fariam. Mas estas coisas jogam também contra o adversário, por isso é que acho que devíamos ter uma força blindada pequena mas capaz para levar o caos ao inimigo, muitos mísseis anti-tudo para tornar um potencial ataque demasiado pesado em baixas inimigas e uns quantos mísseis de cruzeiro para retaliar e destruir infra-estruturas estratégicas do IN.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: diogo13350 em Junho 15, 2019, 08:26:35 pm
Ou em vez desses cenários  de guerilha podiamos nos armar em israel,assim tipo guerra dos 6 dias, e usar o ataque como defesa,com ataques de baixa altitude com os f16 destruindo as base aereas dos espanhois,equilibrando o balanço no que diz respeito a meios aereos e avancar com tropas rapidamente para territorio inimigo ,colocando os subs em gibraltar e as fragatas no norte do país sempre junto à costa!mas isto sou a falar à toa sem perceber nada disto !
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Stalker79 em Junho 15, 2019, 09:33:51 pm
Ou em vez desses cenários  de guerilha podiamos nos armar em israel,assim tipo guerra dos 6 dias, e usar o ataque como defesa,com ataques de baixa altitude com os f16 destruindo as base aereas dos espanhois,equilibrando o balanço no que diz respeito a meios aereos e avancar com tropas rapidamente para territorio inimigo ,colocando os subs em gibraltar e as fragatas no norte do país sempre junto à costa!mas isto sou a falar à toa sem perceber nada disto !

Pra isso tinha de se atacar pre-emptivamente e á partida perdiamos a razão no assunto. Para não falar que mesmo que se fizessem raids do genero, eles têm montes de sistemas AA, Patriots, Nasams e Aspide´s. Para não falar de que tem mais aviões e apanha-los no solo seria dificil até porque as poucas bases que existem junto á fronteira são de instrução.(Badajoz pelo menos).
E tambem têm estações de radar ao alcance do nosso territorio todo (continente). Mal descolassem os nossos, quando lá chegassem os aviões deles jaá estariam ou no ar ou muito perto disso.
Pra não falar que os nossos radares primários são da INDRA...
Tinhamos de ter o dobro dos aviões que temos de momento para ter hipotese de efectuar algo desse estilo,e de preferencia mais actuais (os V) para termos alguma hipotese contra os EuroFighters armados com os Meteor. Os F-18 já nem metem tanto medo.
 :-\
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: PereiraMarques em Junho 15, 2019, 11:28:05 pm
Que saudades da silly season, das "tempestades" e dos meios imaginários em que derrotávamos os pérfidos castelhanos antes de começar a guerra  :mrgreen: :mrgreen: ... Ops... Afinal a lengalenga é a mesma que há 15 anos a esta parte vem ocorrendo aqui no FD  ;D
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Stalker79 em Junho 15, 2019, 11:50:02 pm
Os ultimos 876 anos já provaram que os "pérfidos castelhanos", estão sempre á cuca de quando podem tirar partido da situação.
Esperemos que seja sempre imaginário. Mas tambem ainda há gente que acredita no Pai Natal...
 c56x1
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Junho 15, 2019, 11:53:46 pm
Ou em vez desses cenários  de guerilha podiamos nos armar em israel,assim tipo guerra dos 6 dias, e usar o ataque como defesa,com ataques de baixa altitude com os f16 destruindo as base aereas dos espanhois,equilibrando o balanço no que diz respeito a meios aereos e avancar com tropas rapidamente para territorio inimigo ,colocando os subs em gibraltar e as fragatas no norte do país sempre junto à costa!mas isto sou a falar à toa sem perceber nada disto !

Se a defender temos poucas hipóteses no estado actual das FA, a atacar ainda menos! Uma coisa era obrigar os espanhóis a lutar através de camadas e camadas de defesas, com militares no activo, e depois com reservistas, e depois com forças "rebeldes". Outra era ir atacar no território deles, e ser capaz de manter linhas de abastecimento para uma invasão. E eles estão muito mais preparados para serem atacados, do que nós para atacar.

Num contexto de causar danos internos às forças espanholas, é mais do género, usar os subs para dizimar as fragatas deles, e bloquear o acesso ao nosso território por mar. Usar F-16 com JASSM ou equivalente para atacar alvos importantes, P-3 com SLAM-ER, e usar UCAVs stealth para ataques de penetração no território inimigo a pontos cirúrgicos. Mas lá está, estes seriam os dissuasores mais ou menos realistas, além de uma capacidade defensiva decente, algo que praticamente não existe.

Outro aspecto que não foi mencionado, era a artilharia. Servindo-nos da mobilidade aérea que os M-777 proporcionariam, seria relativamente fácil colocar baterias destes sistemas em praticamente qualquer ponto do país, inclusive por helicóptero. Para fogo indirecto ou até fogo directo contra a arma blindada, seria uma mais valia.

Depois já quando o inimigo estivesse no nosso território, se tal fosse inevitável, era cortar todas as linhas de abastecimento, dividir as tropas e isolá-las. Sem abastecimento não conseguem lutar para sempre.

Outro factor importante, são os arquipélagos. Ora, se tivéssemos 2 aeronaves de abastecimento aéreo, seria perfeitamente possível realizar a maioria das operações de contra-ataque, a partir das bases/aeroportos nas ilhas. Dada a distância, teriam muito mais trabalho em lidar com estas de forma eficaz. Mas mais uma vez, é crucial a capacidade AA, que tem sido o denominador comum em todas estas nossas hipóteses e devaneios.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: PereiraMarques em Junho 15, 2019, 11:56:51 pm
Concordo que é mais fácil virem os pérfidos castelhanos do que as centenas de manpads, mísseis acar, baterias himad e outros meios, que "só custam umas centenas de milhões de euros" e que estão disponíveis amanhã e ao virar da esquina... Quem tiver paciência que vá ler os posts aqui do FD de à 10 ou 15 anos, tirando uma ou outra evolução tecnológica / de sistemas de armas é sempre o mesmo...
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Junho 16, 2019, 12:12:53 am
Eu pessoalmente acho mais provável uma ofensiva marroquina ou argelina que espanhola. E qualquer ataque a Portugal seria causado ou pela cobiça do arquipélago da madeira, ou por futuras fontes de riqueza que viesse com o extensão da plataforma continental e a respectiva exploração de recursos.
No entanto não é de descurar os movimentos extremistas. Se temos o azar de ser eleito em Espanha um partido de extrema, com intenções de nos invadir, estamos bem tramados.

A nossa safa, e de muitos países por esse mundo fora, é a permanência dos EUA como maior potencia militar do mundo. O dia em que isso mudar, vejo muitos países a mudarem de "gerência". Muitos Iraques/Kuwaits. Podem fazer muita asneira, mas está presente que qualquer invasão de um país aliado dos EUA, estaria sujeito a algum tipo de retaliação.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: diogo13350 em Junho 16, 2019, 11:32:19 am
Ou em vez desses cenários  de guerilha podiamos nos armar em israel,assim tipo guerra dos 6 dias, e usar o ataque como defesa,com ataques de baixa altitude com os f16 destruindo as base aereas dos espanhois,equilibrando o balanço no que diz respeito a meios aereos e avancar com tropas rapidamente para territorio inimigo ,colocando os subs em gibraltar e as fragatas no norte do país sempre junto à costa!mas isto sou a falar à toa sem perceber nada disto !

Se a defender temos poucas hipóteses no estado actual das FA, a atacar ainda menos! Uma coisa era obrigar os espanhóis a lutar através de camadas e camadas de defesas, com militares no activo, e depois com reservistas, e depois com forças "rebeldes". Outra era ir atacar no território deles, e ser capaz de manter linhas de abastecimento para uma invasão. E eles estão muito mais preparados para serem atacados, do que nós para atacar.

Num contexto de causar danos internos às forças espanholas, é mais do género, usar os subs para dizimar as fragatas deles, e bloquear o acesso ao nosso território por mar. Usar F-16 com JASSM ou equivalente para atacar alvos importantes, P-3 com SLAM-ER, e usar UCAVs stealth para ataques de penetração no território inimigo a pontos cirúrgicos. Mas lá está, estes seriam os dissuasores mais ou menos realistas, além de uma capacidade defensiva decente, algo que praticamente não existe.

Outro aspecto que não foi mencionado, era a artilharia. Servindo-nos da mobilidade aérea que os M-777 proporcionariam, seria relativamente fácil colocar baterias destes sistemas em praticamente qualquer ponto do país, inclusive por helicóptero. Para fogo indirecto ou até fogo directo contra a arma blindada, seria uma mais valia.

Depois já quando o inimigo estivesse no nosso território, se tal fosse inevitável, era cortar todas as linhas de abastecimento, dividir as tropas e isolá-las. Sem abastecimento não conseguem lutar para sempre.

Outro factor importante, são os arquipélagos. Ora, se tivéssemos 2 aeronaves de abastecimento aéreo, seria perfeitamente possível realizar a maioria das operações de contra-ataque, a partir das bases/aeroportos nas ilhas. Dada a distância, teriam muito mais trabalho em lidar com estas de forma eficaz. Mas mais uma vez, é crucial a capacidade AA, que tem sido o denominador comum em todas estas nossas hipóteses e devaneios.
Agora surgiu-me uma dúvida que já nem deveria ser colocado neste tópico, já que num futuro muito próximo as fragatas serão substituídas e as FA não possuem importantes meios como misseis de cruzeiros e sistemas AA, porque não comprar por exemplo de fragatas AA com radares capazes de vigiar todo o nosso espaço aéreo e dezenas de misseis de longo ,médio alcance e outras 3 com lançadores verticais dando-nos a capacidade de lançar misseis de cruzeiro ,dando novas valências à marinha mas em especial acabávamos com 2 grandes problemas nas FA??
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Junho 16, 2019, 12:35:16 pm
Agora surgiu-me uma dúvida que já nem deveria ser colocado neste tópico, já que num futuro muito próximo as fragatas serão substituídas e as FA não possuem importantes meios como misseis de cruzeiros e sistemas AA, porque não comprar por exemplo de fragatas AA com radares capazes de vigiar todo o nosso espaço aéreo e dezenas de misseis de longo ,médio alcance e outras 3 com lançadores verticais dando-nos a capacidade de lançar misseis de cruzeiro ,dando novas valências à marinha mas em especial acabávamos com 2 grandes problemas nas FA??

O tópico em sim já está bastante desviado, portanto não é por aí.  ::)

Seria claramente uma vantagem ter navios com radares de longo alcance, até porque complementavam muito bem os radares fixos. Também acrescia-lhes a capacidade anti-aérea consoante os mísseis que recebessem, mas apenas 2 navios destes não cobriam todo o território, muito menos se contarmos com os arquipélagos. No entanto, entra perfeitamente na estratégia de complementaridade de sistemas. 5 fragatas com capacidade AA superior à actual, F-16 bem equipados, e defesas AA em terra modernas e de curto, médio e longo alcance. Infelizmente não existe vontade para isso.

Quanto aos mísseis de cruzeiro, seriam obviamente uma mais valia. No mundo "ideal", teríamos fragatas com capacidade de lançar este tipo de mísseis, sejam Tomahawk, Scalp Naval, etc. Ainda assim, a capacidade de mísseis de cruzeiro como dissuasor, podia não estar limitado a fragatas, sendo até mais fácil equipar caças e os P-3 com mísseis deste tipo. No caso dos P-3 os SLAM-ER, e no caso dos F-16 SLAM-ER, JASSM, Delilah.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Stalker79 em Junho 16, 2019, 02:09:20 pm
Já que falaram no Delilah, só queria dizer que armamento Israelita por mim é tudo 5 estrelas,não só é testado em combate como maioritariamente compativél com F-16.
E a parte mais importante é que Israelitas não se põe com me***s ou termos e condições, ou restrições de uso e afins como os americas.
Eles é só "Tem dinheiro!? Voçê paga voçê manda!". Mais nada. Seja drones, misseis, rockets, radares, etc.

 c56x1
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Junho 16, 2019, 02:48:48 pm
O Delilah é um excelente míssil, especialmente pela variedade de plataformas de lançamento. Pode ser lançado por aviões, navios e até de sistemas em terra e por helicóptero. Se algum dia tivéssemos SH-60s, seria uma mais valia.

No entanto apresenta um alcance inferior (pelo menos o que é dado como oficial pelo fabricante) ao JASSM, e muito menos que o JASSM-ER. Mas calculo que seja mais barato que o equivalente norte-americano.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Stalker79 em Junho 16, 2019, 03:01:48 pm
O Delilah é um excelente míssil, especialmente pela variedade de plataformas de lançamento. Pode ser lançado por aviões, navios e até de sistemas em terra e por helicóptero. Se algum dia tivéssemos SH-60s, seria uma mais valia.

No entanto apresenta um alcance inferior (pelo menos o que é dado como oficial pelo fabricante) ao JASSM, e muito menos que o JASSM-ER. Mas calculo que seja mais barato que o equivalente norte-americano.

Apresenta é uma ogiva bastante pequena!
30 kg comparado com os congeneres não é muito, mas é melhor que não ter nada.
 :-P
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Junho 16, 2019, 03:15:04 pm
Para apontar ao Rei de Espanha chega.  :mrgreen:

Fora de brincadeiras, outra vantagem do JASSM face ao Delilah e SLAM-ER, além do alcance, é ter características furtivas.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Junho 19, 2019, 03:09:16 pm
Voces sonham e muito rapazes 🎼🔕🙄 deixem se disso.
Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Setembro 19, 2019, 06:42:33 pm
Enquanto que as BRR e BrigInt lá vão recebendo algumas dezenas de viaturas recentes, na BriMec, a situação permanece inalterada.

Como se não bastasse que das três Brig existentes a BriMec é a que em termos de efectivos está mais desfalcada, esta Brigada em termos de viaturas de combate, conta com apenas 37 CC's, 18 Obuses AP de 15,5, outras tantas viaturas de comando e transporte de munições, e ainda, cerca de 150 M113 ainda +/- operacionais, mas com enormes limitações em termos de capacidades de combate, pois já tem mais de 35 anos de serviço, sem nunca terem sido alvo de qualquer upgrade, ou seja viaturas VCC!!! :bang:

para quando a substituição da frota dos M113, por um IFV(L) que seja eficaz?
para quando a aquisição de Viats Lança Pontes (L)?
para quando a aquisição de Viats Blindadas de recuperação (L) ?
para quando o reforço do numero de CC's existente, de modo a levantar o 3º ECC do Grupo ??

PS : O reino da Holanda ainda possui cerca de 20, lança pontes Leopard, depois de ter vendido duas unidades á Estónia, A Holanda também ainda possui umas quantas, 16, viat de recuperação Leopard.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/oflzCk.jpg) (https://imageshack.com/i/pmoflzCkj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Zerh7G.jpg) (https://imageshack.com/i/pmZerh7Gj)

https://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Royal_Netherlands_Army

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Major Alvega em Setembro 19, 2019, 07:49:01 pm
 Vocês estão a falar de "delilás" parece que não vivem neste país.
 Que ainda há muito pouco tempo num "exercício" naval da marinha em que estava 2 fragatas e uma corveta. Uma das fragatas que tinha um canhão de 76mm não estava autorizado a disparar fogo real para poupar nas munições. Só quem estava autorizado a disparar eram os navios com canhão de 100mm.

 Sei que a FFG esteve cá em tempos a apresentar o Wisent 2 ao Exército por causa da obsolescência e incapacidade do M-88 operar com o Leopard 2.

 Os M113 foram recebidos dos EUA e nunca lhes tocaram. Foi só canibalizar peças de uns para os outros. Muito menos o tal kit de modernização que era comercializado por vários fornecedores turcos, israelitas ou alemães a um preço quase irrisório. Ainda me recordo há 10 anos de ver na SIC em pleno séc. XXI os "caramelos" lá das oficinas do exército a fabricar blocos de alumínio de forma artesanal para o M113. E aqueles broncos das chefias do exército nem se dignaram em mudar o depósito de combustivel do interior para o exterior da viatura. Pois com um "azar" e sem protecção blindada, aquilo tornava-se facilmente numa incineradora ambulante.

Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Novembro 07, 2019, 07:44:53 pm


https://www.facebook.com/BrigadaMecanizada/videos/1266896973493659/

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Red Baron em Novembro 08, 2019, 09:45:59 pm
Qual seria o substituo preferido para o M-113 aqui do forum?
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Novembro 08, 2019, 11:52:39 pm
Para ser honesto, qualquer IFV minimamente moderno assentava que nem uma luva. Desde o Dardo ou Marder em segunda mão, ao CV-90 ou ASCOD novos.

Acho que depende sobretudo se a ideia é limitar a aquisição à versão IFV apenas, ou se se pretende outras variantes (AA, porta-morteiros, medevac, recuperação, anti-carro).
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: NVF em Novembro 09, 2019, 12:26:39 am
CV90!
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Setembro 06, 2020, 11:46:33 am
Enquanto que as BRR e BrigInt lá vão recebendo algumas dezenas de viaturas recentes, na BriMec, a situação permanece inalterada.

Como se não bastasse que das três Brig existentes a BriMec é a que em termos de efectivos está mais desfalcada, esta Brigada em termos de viaturas de combate, conta com apenas 37 CC's, 18 Obuses AP de 15,5, outras tantas viaturas de comando e transporte de munições, e ainda, cerca de 150 M113 ainda +/- operacionais, mas com enormes limitações em termos de capacidades de combate, pois já tem mais de 35 anos de serviço, sem nunca terem sido alvo de qualquer upgrade, ou seja viaturas VCC!!! :bang:

para quando a substituição da frota dos M113, por um IFV(L) que seja eficaz?
para quando a aquisição de Viats Lança Pontes (L)?
para quando a aquisição de Viats Blindadas de recuperação (L) ?
para quando o reforço do numero de CC's existente, de modo a levantar o 3º ECC do Grupo ??

PS : O reino da Holanda ainda possui cerca de 20, lança pontes Leopard, depois de ter vendido duas unidades á Estónia, A Holanda também ainda possui umas quantas, 16, viat de recuperação Leopard.

https://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Royal_Netherlands_Army

Abraços

pelo que sei parece que demos 17 milhões por um leo lança ponte e um leo de recuperação, será verdade ??
o VB comentou isso há uns meses, em 18DEZ19, mas até agora nada de nada.

https://twitter.com/Defence360/status/1207358324217384962

The Portuguese Army is to acquire one ARV and one AVLB to support the fleet of 37 KMW Leopard 2A6 main battle tanks fielded by the Mechanized Brigade. The two vehicles will be based in the KMW Leopard 2 chassis.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/922/3BO9PM.jpg) (https://imageshack.com/i/pm3BO9PMj)

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Setembro 06, 2020, 04:28:07 pm
Deve ser a mesma razão por não ter chegado o primeiro Lynx ou a BD, falta de pagamento.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: typhonman em Setembro 06, 2020, 05:49:16 pm
A prioridade não é o MDN, nunca foi e nunca será !  :bang:
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Setembro 09, 2020, 11:18:50 am
Por esta foto dos M113 do BiMec, podemos concluir que cada Viat transporta quatro infantes, tal é a falta de efectivos, mais o chefe de carro e o condutor !!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/CuknQB.jpg) (https://imageshack.com/i/poCuknQBj)

https://www.facebook.com/ExercitoPortuguesPRT/photos/pcb.2594621600786522/2594621060786576/?type=3&theater

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 09, 2020, 11:59:36 am
Por esta foto dos M113 do BiMec, podemos concluir que cada Viat transporta quatro infantes, tal é a falta de efectivos, mais o chefe de carro e o condutor !!!



Abraços

Má-língua! Assim o pessoal vai à vontadinha e dá para esticar as pernas!
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Setembro 09, 2020, 12:06:11 pm
Resumindo, mais vale ter um IFV, que transporta os 4 elementos de infantaria e tem muito mais capacidade de combate.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Setembro 09, 2020, 05:31:28 pm
South Korea to begin series production of locally developed 120 mm self-propelled mortar system

South Korea will begin series production of a locally developed 120 mm self-propelled mortar system that has been integrated into an M113-type tracked armoured personnel carrier (APC).

The country’s Defence Acquisition Programme Administration (DAPA) announced in a 9 September statement that the Defense Project Promotion Committee has decided to award in the fourth quarter of 2020 a five-year KRW770 billion (USD648.5 million) contract for the mass production of the systems, the first units of which are expected to enter service with the Republic of Korea Army (RoKA) from next year.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/HiZgLx.jpg) (https://imageshack.com/i/pmHiZgLxj)
South Korea has decided to mass-produce a newly developed 120-mm self-propelled mortar system under a five-year KRW770 billion (USD648.5 million) contract set to be awarded later this year. (Hanwha Defense)

Developed by several South Korean companies, including Hanwha Defense and S&T Dynamics, for KRW41.3 billion, the integrated mortar system, which can rotate 360°, is stated to have a strike range greater than that of the ageing M30 107 mm rifled mortar it is expected to replace.

DAPA had previously revealed that the new weapon, development of which began in March 2014 and was completed in June 2019, is equipped with an automated fire-control and a semi-automatic loading system.

According to S&T Dynamics, the mortar, which weighs less than 1,400 kg, has a maximum rate of fire of 10 rounds per minute for 3 minutes, a sustained rate of fire of 3 rounds per minute, and a firing range of 8 km for high-explosive rounds and of 13 km for rocket-assisted projectiles. The reaction time for the first round is stated to be 30 seconds.

The self-propelled system appears to be based on a variant of South Korea’s K200A1 tracked APC.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/south-korea-to-begin-series-production-of-locally-developed-120-mm-self-propelled-mortar-system

Nós estamos á espera de quê para se modernizarem os PM que temos ??
Nesta Função de apoio, o M113 melhorado serve perfeitamente, pois não tem de acompanhar os 2A6 em TT á velocidade deles, mas sim acompanhar o avanço em termos de apoio de fogos e com mais de oito kms de alcance.......

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Setembro 10, 2020, 12:35:42 am
É neste tipo de versões que a modernização dos M-113 servia perfeitamente. Uns IFV modernos para acompanhar os Leos e transportar a infantaria, e os veículos de apoio continuarem a ser uma versão melhorada do M-113. Não é preciso reinventar a roda.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: HSMW em Setembro 10, 2020, 12:45:28 am
Só que teria de ser uma modernização daquelas em que de antigo só fica o...
Alumínio...
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Luso em Setembro 10, 2020, 04:19:17 pm
Em tuga, "brigada mecanizada" é uma brigada que está no mecânico.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Major Alvega em Setembro 10, 2020, 06:20:01 pm
https://defence-blog.com/news/army/hungary-orders-218-lynx-infantry-fighting-vehicles.html (https://defence-blog.com/news/army/hungary-orders-218-lynx-infantry-fighting-vehicles.html)

Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Luso em Setembro 10, 2020, 06:55:06 pm
O link do major Alvega levou-me a conhecer isto:

https://defence-blog.com/news/army/u-s-army-howitzer-shoot-down-cruise-missile-for-the-first-time.html

Estamos a ficar completamente obsoletos.
Em tudo.
Irrelevantes já estamos.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: typhonman em Setembro 10, 2020, 06:58:21 pm
O link do major Alvega levou-me a conhecer isto:

https://defence-blog.com/news/army/u-s-army-howitzer-shoot-down-cruise-missile-for-the-first-time.html

Estamos a ficar completamente obsoletos.
Em tudo.
Irrelevantes já estamos.

Mas temos o "talent de bien faire", os melhores soldados do mundo. :D, como dizem os nosses CEMES, E MDNs, basicamente que nós damos coça a tudo e todos sem ter material de qualidade.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Setembro 10, 2020, 09:24:59 pm
https://defence-blog.com/news/army/hungary-orders-218-lynx-infantry-fighting-vehicles.html (https://defence-blog.com/news/army/hungary-orders-218-lynx-infantry-fighting-vehicles.html)

Já tinha topado essa notícia e até a Hungria se está a rearmar só os nossos generais/almirantes, quais comissários Políticos Estalinistas, é que continuam a sobrepor os seus interesses aos da DN, tal qual os seus chefes e amigos politicos a tal trampa do costume, armas, Navios e Aeronaves de combate para quê?
Attn que deve aparecer por aí o Maçon defensor das verdades absolutas, a contestar estes comentários de Má linguistica !! :bang:

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Luso em Setembro 11, 2020, 11:02:08 am

Attn que deve aparecer por aí o Maçon defensor das verdades absolutas, a contestar estes comentários de Má linguistica !! :bang:


Anda por aqui disso?
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 15, 2020, 01:58:55 am
Citar
oito unidades de carro de combate 51 Ton D 105 mm M60A3 TTS M/92 e nove unidades de autoblindado de lagartas TP12 M113A1 M/76-78, que serão utilizados pelo Ramo como alvos terrestres em exercícios militares

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/142735891/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=142735881
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Outubro 06, 2020, 02:14:26 pm
Se esta opção de peça de 10,5cm for passivel de ser colocada, como penso que sim, nos Pizarro, seria uma situação a ponderar  e teriamos as unidades de Infª Blindada com os Pizarro e os Leo substituidos por um GCC com esta versão de CC ligeiro. 

Elbit Systems from Israel offers Sabrah Light Tank for Philippines Light Tank Acquisition Project

According to information released on the Facebook account of MaxDefense Philippines on October 4, 2020, the Israeli company Elbit Systems has offered its new Sabrah Light Tank for the Philippine Army's Light Tank Acquisition Project, which is in competition with Hanwha Systems K21-105 and Otokar Arma 105 light tanks, and Pindad Harimau Light Tank.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/MIoye1.jpg) (https://imageshack.com/i/poMIoye1j)
Drawing of Elbit Systems Sabrah 105mm light tank based on tracked platform ASCOD 2 from GDELS. (Picture source Elbit Systems)

The Elbit Systems Sabrah light tank is available in two configurations including a tracked variant based on the General Dynamics European Land Systems (GDELS) ASCOD 2 and a wheeled version based on the Pandur II 8x8 armored vehicle also produced by GDELS.

Elbit Systems’ “Sabrah” configurable light tank solution adds highly effective firepower to Armored Fighting Vehicles (AFV’s). Based on the success of our fully combat-proven armored vehicles and turrets in use by numerous armed forces around the world, the “Sabrah” series of solutions is the latest generation AFV system developed by Elbit Systems. The modular design enables using the same 105mm turret for tracked or 8X8 wheeled platforms to deliver reliable, high-performance firepower to the battlefield.

The Sabrah turret design benefits from the reference of Elbit Systems and the IDF “Merkava” Directorate “MANTAK” combat-proven Armored Vehicles. The turrets, Fire Control Systems (FCS), electro-optics, and 105mm tank guns are in use by the IDF as well as numerous other armed forces around the world. The Booth version of the Sabrah light tank is fitted with a two-man turret armed with an Elbit Systems Land 105mm gun and one 7.62mm coaxial machine gun. Each side of the turret are equipped with a bank of four smoke grenade dischargers. The turret drive is fully electric with elevation and traverse stabilization

Standard equipment of the turret includes a fire control system, laser range finder, and one panoramic sight with advanced Electro-Optic sensors (Day, Night-Vision, and LRF) for an effective day, night, and all-weather fighting conditions. The panoramic sight is used for observation and target aiming.

The 105 mm gun system is fitted with an automatic loading system with 12 rounds ready to fire. The vehicle carries a total of 36 ammunition, with 24 rounds stored in the hull. The gun can fire a wide range of NATO ammunition including HEP-T (High-explosive), HESH (High-explosive squash head), APFSDS (Armour-piercing fin-stabilized discarding sabot) as well as advanced ammunition, T-MP-HE M110.

The 105 mm gun has an effective firing range of 3,600m with a rate of fire of 6 rounds per minute.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/2UWLHz.jpg) (https://imageshack.com/i/pm2UWLHzj)
Elbit Systems Sabrah 105mm light tank based on wheeled platform Pandur 2 from GDELS. (Picture source Elbit Systems)

The Pandur II 8x8 armored offers a unique solution of wheel suspensions characterized by robust chassis components, optimum riding comfort and minimum maintenance effort. Wheel contact with the terrain is comparable to caterpillar movement. All drivetrain parts are fully covered and protected by hull armor. This unique solution provides better protection and bigger ground clearance.

The Pandur is fitted with an Automatic Drivetrain Management (ADM) system. With sensors that check the drivetrain automatically, the unit adjusts power for each axle and wheel according to road/terrain conditions, so the driver can fully concentrate on the tactical mission. This solution enables minimal requirements for driver training.

The tracked platform is a continuous evolution of the well-known and successful ASCOD concept, featuring sophisticated tracked systems and protection technology. Due to ongoing development and technology insertion, the ASCOD offers advanced protection and mobility, large internal volume at very compact dimensions, and a large payload at low GVW.

The ASCOD is a seven wheel station chassis that incorporates the primary common subsystems of power pack, running gear and fuel, within a monocoque welded steel hull construction. The chassis provides the ASCOD with its mobility/mine protection characteristics and acts as the interface for all other primary subsystems.

The power pack is located in the front, on the right hand side, in a chamber sealed off from the crew compartment.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=10&page=26

Abraços

Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 06, 2020, 03:39:45 pm
VCI armados com canhões de 105mm são mais para apoio directo nos Batalhões de Infantaria, ou então nas ERec.

O Exército Norte-Americano vai comprar umas centenas de "Mobile Protected Firepower" para as suas Brigadas Ligeiras (Aerotransportáveis, Aeromóveis e de Montanha).

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2020/april/General_Dynamics_unveils_its_light_tank_for_U.S._Army_MPF_program_1.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/IBCT.png)

https://www.armyrecognition.com/april_2020_news_defense_global_security_army_industry/general_dynamics_unveils_light_tank_for_us_army_mpf_mobile_protected_firepower_program.html
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Outubro 06, 2020, 05:23:24 pm
VCI armados com canhões de 105mm são mais para apoio directo nos Batalhões de Infantaria, ou então nas ERec.

O Exército Norte-Americano vai comprar umas centenas de "Mobile Protected Firepower" para as suas Brigadas Ligeiras (Aerotransportáveis, Aeromóveis e de Montanha).

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2020/april/General_Dynamics_unveils_its_light_tank_for_U.S._Army_MPF_program_1.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/IBCT.png)

https://www.armyrecognition.com/april_2020_news_defense_global_security_army_industry/general_dynamics_unveils_light_tank_for_us_army_mpf_mobile_protected_firepower_program.html

Exactamente a mesma missão dos apenas 37 CC que a BriMec Possui.

CdM, O poder de choque dos CC é decisivo quando empregues em massa.
O seu elevado numero quando empenhado em simultãneo, possui um poder de fogo e manobra elevados, permitindo que em caso do seu emprego perfurar as linhas defensivas do IN, continuar o avanço, utilizando as reservas, de CC e infª blindada, para explorar o sucesso inicial.

Ora no nosso caso, que nem um GCC completo possuimos, o seu emprego servirá para pouco mais que constituir um BG com 1X Bimec, 1X ECC, 1X BAAP, 1X ERec, e pouco mais, logo, apenas o numero necessário como apoio directo ao batalhão de infantaria do BG.

Neste caso os sobrantes, dezassete CC, isto se todos estiverem operacionais,      ::) claro, servirão apenas, como reforço das duas subunidades de cavalaria do referido BG, pois mesmo que estivessem todos operacionais, nem as duas subunidades de cavalaria de um segundo BG conseguiam formar,  1X ECC + 1X ERec = 20 CC.

A minha opção pelos ASCOD, apenas se coloca neste caso pois o numero de viaturas que viríamos a possuir nunca seria superior aos 45 CC de um GCC + os 06 CC de um ERec, portanto um total a rondar 50/55 CC's, nunca mais que isso.
Já nem comento as vantagens de termos um mesmo modelo no GCC e nos BiMec...........

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 06, 2020, 06:04:56 pm
Eu percebo o teu ponto de vista, mas há vários exemplos práticos que fazem-me acreditar que essa não era a melhor opção.

Vê os canadianos com os seus Leopards 1 modernizados com blindagem extra e que no Afeganistão mostraram não serem suficientemente capazes. Acabaram por serem substituídos por Leopards 2. Vê o número de Leopards 2 da Dinamarca e os que usou no Afeganistão.

Vê a organização do Batalhão Telemark do Exército Norueguês:

https://en.wikipedia.org/wiki/Telemark_Battalion

...
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: HSMW em Outubro 06, 2020, 07:01:47 pm
Querem mesmo saber o que faz neste momento mais falta à BrigMec e a todo o Exército Português?!

(Uma pista! Não é canhões nem canhoas...)

https://www.bridalubrificantes.com.br/wp-content/uploads/2018/10/MOTOR%E2%80%99S-PLUS-API-CH-4-SAE-15W40.jpg (https://www.bridalubrificantes.com.br/wp-content/uploads/2018/10/MOTOR%E2%80%99S-PLUS-API-CH-4-SAE-15W40.jpg)
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Outubro 06, 2020, 07:14:18 pm
Querem mesmo saber o que faz neste momento mais falta à BrigMec e a todo o Exército Português?!

(Uma pista! Não é canhões nem canhoas...)

https://www.bridalubrificantes.com.br/wp-content/uploads/2018/10/MOTOR%E2%80%99S-PLUS-API-CH-4-SAE-15W40.jpg (https://www.bridalubrificantes.com.br/wp-content/uploads/2018/10/MOTOR%E2%80%99S-PLUS-API-CH-4-SAE-15W40.jpg)

Altas/médias chefias competentes e Praças.

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Novembro 16, 2020, 01:08:44 pm
Aqui está uma das versões dos M113, que deveria ser melhorada e mantida no activo seria esta a dos M106, os PM 10,7.

Batalhão de Infantaria Mecanizado de Lagartas da Brigada Mecanizada realiza exercício "Lince 204"
O exercício "Lince 204" teve como finalidade treinar o manuseamento de armamento e viaturas de forma a melhorar a técnica e procedimentos táticos.

https://www.facebook.com/ExercitoPortuguesPRT/videos/419837732724403/

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 29, 2020, 09:18:56 pm
https://www.facebook.com/The.military.channell/videos/3142274042505065/
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: typhonman em Janeiro 04, 2021, 11:21:24 pm
Para rir um pouco, e ouvir coisas do tipo "PEITO FEITO".


https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/6912/1/TIA_FinalDino.pdf
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 05, 2021, 12:30:57 am
Para rir um pouco, e ouvir coisas do tipo "PEITO FEITO".


https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/6912/1/TIA_FinalDino.pdf

O tipo foi o piorzito do curso...  :mrgreen:

Citar
Portaria n.º 937/2010

Por portaria de 07 de Outubro de 2010 de S. Ex.ª o general Chefe do Estado -Maior do Exército ingressaram no Quadro Permanente da Arma de infantaria e foram promovidos ao posto de alferes, nos termos do artigo 213.º e da alínea c) do n.º 1 do artigo 68.º ambos do EMFAR, os seguintes militares:

Aspirante, 19833605, Adriano Manuel da Costa Afonso, 14,50
Aspirante, 10277104, Nuno Fernando Monteiro da Silva, 14,43
Aspirante, 18748902, Gabriel Ingue Pestana Santos, 14,33
Aspirante, 15795704, Hugo Filipe Garrido Machado, 14,23
Aspirante, 14674903, Jaime Duarte Brito, 14,16
Aspirante, 13613005, Hugo Daniel Silva Gouveia, 14,05
Aspirante, 19519505, João André Moio Pereira, 13,71
Aspirante, 14390203, Luís Miguel Semedo Duarte, 13,58
Aspirante, 11633503, Nuno Manuel Vivas Pereira, 13,52
Aspirante, 03573805, Guilherme Ramalho Gomes de Sousa Neto, 13,52
Aspirante, 08859104, Pedro Miguel Dinis Rebelo, 13,35
Aspirante, 17842702, Hélder Emanuel Teixeira Guedes de Vasconcelos, 13,18
Aspirante, 17386602, Humberto Nuno Araújo Barbosa Teixeira, 13,18
Aspirante, 04686404, Filipe dos Santos Morais de Pina, 13,16
Aspirante, 01453204, Diogo Seabra de Matos Matias, 13,08
Aspirante, 00396903, Remi Peralez da Silva Peres, 13,03
Aspirante, 19497203, Dino Alexandre Alves Bento, 12,55

Estes oficiais contam a antiguidade no novo posto desde 01 de Outubro de 2010, data a partir da qual lhes são devidos os respectivos vencimentos, ficando integrados na primeira posição da estrutura remuneratória do novo posto, nos termos do n.º 1 do artigo 8.º do Decreto -Lei n.º 296/2009, de 14 de Outubro.

Ficam inscritos na lista geral de antiguidade do seu Quadro Especial nos termos do n.º 1 do artigo 177.º do EMFAR.

DARH, em Porto, 05 de Novembro de 2010. — O Chefe da Repartição, Francisco Xavier Ferreira de Sousa, COR CAV.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Janeiro 05, 2021, 04:21:18 pm
Isto é uma brigada á seria num Exercito de Verdade !!

PANZERBRIGADE 12 ~ EXERCISE GRANTIGER LÖWE 2019
08 Nov 2019
Exercise News
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/sFe264.jpg) (https://imageshack.com/i/pnsFe264j)
From an over watch position a Schützenpanzer Puma armoured infantry fighting vehicle provides cover for the bridging site [©Carl Schulze]
Between 30th September and 18th October 2019 the Panzerbrigade 12 ‘Oberpfalz’ of the German Army conducted Exercise GRANTIGER LÖWE 2019, reports Carl Schulze.

Aimed at improving the skills of the brigade in the art of conducting high intensity warfighting operations within a national and collective defence scenario, Exercise GRANTIGER LÖWE (GRUMPY LION) was divided in three phases. It also included a Key Leader Training event focused on narrow and medium wet gap crossings as part of offensive operations, the latter which JOINT-FORCES followed.

Formed in 1959 and belonging to 10. Panzerdivision (armoured division) the Cham-based Panzerbrigade 12 ‘Oberpfalz’ is one of five armoured and armoured infantry divisions of the German Army. The brigade is led by Oberst Björn Schulz and consists of the following units:

Stab Panzerbrigade 12 – headquarters based at Cham.
Stabs- und Fernmelde Kompanie Panzerbrigade 12 – headquarters and signal company based at Cham.
Aufklärungs Bataillon 8 – reconnaissance battalion based at Freyung.
Gebirgspanzer Bataillon 8 – armoured battalion based at Pfreimd.
Panzer Bataillon 104 – armoured battalion based at Pfreimd.
Panzergrenadier Bataillon 112 – armoured infantry battalion based at Regen.
Panzergrenadier Bataillon 122 – armoured infantry battalion based at Oberviechtach.
Panzerpionier Bataillon 4 – armoured engineer battalion based at Bogen.
Versorgungs Bataillon 4 – logistic battalion based at Roding.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/SC8J00.jpg) (https://imageshack.com/i/poSC8J00j)
A Leopard 2A6 main battle tank deploys into an over watch position along the bank of the river Naab [©Carl Schulze]
Three Phases: Phase I of Exercise GRANTIGER LÖWE 2019 basically saw the units of the bridge deploying from their various home bases to staging areas at the Grafenwöhr Training Area (GTA) in Upper Palatinate. The deployment was conducted in the form of tactical road marches, seeing long columns of wheeled and tracked tactical vehicles, including Leopard 2A6 main battle tanks, moving on public roads.

Phase II saw the participating units of the Panzerbrigade 12 conducting an extensive live fire package and tactical training on the Grafenwöhr Training Area (GTA) in Upper Palatinate and the Külsheim local training area in Baden-Württemberg. Also part of this phase was the Key Leader Training focused on narrow and medium wet gap crossings as part of offensive operations.

Phase III of Exercise GRANTIGER LÖWE 2019 was conducted in form of a Computer-Assisted Exercise (CAX) and took place at the Gefechts Simulations Zentrum des Heeres in Wildflecken in Bavaria.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/xpmcoP.jpg) (https://imageshack.com/i/pnxpmcoPj)
Dismounted Panzergrenadiers are deployed to the opposite bank of the Naab in order to create a bridgehead by assault boats provided by the engineers [©Carl Schulze]
Wet Gap Crossing: The aim of the Key Leader Training was to brief the key leaders of the units of the Panzerbrigade 12 ‘Oberpfalz’ in the operational procedures of the engineers when tasked to conduct narrow and medium wet gap crossing operations as part an of offensive operation and to give them an idea of the time required to establish different types of engineer bridges.

The training was conducted to the south of Luhe and the river that was crossed was the Naab. The training was conducted in form of a demonstration exercise organised by the Bogen-based Panzerpionier Bataillon 4. It started with a briefing about the scenario under which the offensive operation was conducted, as well as about standing operational procedures of the engineers and the equipment employed by them. This was followed by a demonstration divided into four phases.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/I2uajR.jpg) (https://imageshack.com/i/pnI2uajRj)
A Pionierpanzer 2 Dachs armoured engineer vehicle prepares the bank of the river Naab for the launching of a tank bridge [© Carl Schulze]
Under Phase 1 reconnaissance assets of the engineers were deployed in order to ensure that the planned crossing points were practicable. Phase 2 saw the attacking forces reaching the Naab river and Schützenpanzer Puma armoured infantry fighting vehicles and Leopard 2A6 MBTs deploying into overwatch positions, before dismounted armoured infantry in assault boats belonging to the engineers crossed the river and established a bridgehead. Phase 3 saw the engineers preparing the crossing point with a Pionierpanzer 2 Dachs armoured engineer vehicle. Then two Panzerschnellbrücke Biber armoured bridge layers launched their tank bridges one after the other in an overlapping way. By doing so the vehicles could establish an MLC 50 bridge with a usable length of up to 45m.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/17HNye.jpg) (https://imageshack.com/i/po17HNyej)
Dismounted troops provide close support for the Dachs armoured engineer vehicle as the bank is prepared[©Carl Schulze]
With the bridge now in place, Schützenpanzer Puma armoured infantry fighting vehicles crossed the river Naab and continued to attack in direction of Objective 1. However, due to the fact that the Leopard 2A6 main battle tanks weights 60.5 tons they were not able to follow. Therefore in Phase 4 a Faltfestbrücke general support bridge was built by the engineers over the river, which took about 90 minutes. With the bridge completed the Leopard 2A6 main battle tanks now crossed the Naab to join the Schützenpanzer Pumas, which ended the demonstration.

Final Note: The capability gap of an armoured bridge layer able to launch a tank bridge with the capacity to accommodate vehicles up to MLC 80 is currently being addressed by the German Army. The first of a required 30 Brückenlegepanzer Leguan armoured bridge layers entered service in 2018 and this vehicle will replace the Panzerschnellbrücke Biber armoured bridge layers.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/knbBFm.jpg) (https://imageshack.com/i/poknbBFmj)
The second Panzerschnellbrücke Biber armoured bridge layer places its tank bridge atop the first one – in this way wet gaps up to 45m can be bridged [©Carl Schulze]

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/ISo1iX.jpg) (https://imageshack.com/i/poISo1iXj)
The first Schützenpanzer Puma armoured infantry fighting vehicle crosses the tank bridge over the river Naab [©Carl Schulze]

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/dQONqN.jpg) (https://imageshack.com/i/pndQONqNj)
In order to allow the heavy Leopard 2A6 main battle tanks to cross the Naab a Faltfestbrücke general support bridge is build by the engineers [©Carl Schulze]

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/3RGNl4.jpg) (https://imageshack.com/i/po3RGNl4j)
A Faltstraßengerät is employed to reinforce the soft river bank in the area of the Faltfestbrücke general support bridge [©Carl Schulze]

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/EcL5QB.jpg) (https://imageshack.com/i/pmEcL5QBj)
The first Leopard 2A6 main battle tank crosses the Naab on the Faltfestbrücke general support bridge which can accommodate tracked vehicles up to MLC70 [©Carl Schulze]

https://www.joint-forces.com/exercise-news/27502-panzerbrigade-12-exercise-grantiger-lowe-2019

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 07, 2021, 10:44:02 pm
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Março 13, 2021, 07:19:39 pm
A Cavalaria da Brigada Mecanizada assinada hoje o 15.º aniversário do Quartel da Cavalaria e do 259.º aniversário do antigo Regimento de Cavalaria N.º 4.

Mutos parabéns a todos os militares e civis que prestam ou prestaram serviço nos Cavaleiros de Mecklenburg, honrando a divisa "Perguntai ao Inimigo Quem Somos".

Assista à história dos Cavaleiros de Mecklenburg no seguinte link: shorturl.at/afuwB

"Ao Galope... À CARGA!"

#ExércitoPortuguês #BrigMec #GCC #Cavalaria

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/ApYXAN.jpg) (https://imageshack.com/i/pmApYXANj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Fxo9nW.jpg) (https://imageshack.com/i/pnFxo9nWj)

https://www.facebook.com/ExercitoPortuguesPRT/
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Março 15, 2021, 03:07:06 pm
BiMec na década de oitenta quando havia Praças no ExPort!!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ygQfhi.jpg) (https://imageshack.com/i/pnygQfhij)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/oSydFw.jpg) (https://imageshack.com/i/pooSydFwj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/WoZFyG.jpg) (https://imageshack.com/i/poWoZFyGj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/EDk0kr.jpg) (https://imageshack.com/i/pmEDk0krj)

https://www.facebook.com/ExercitoPortuguesPRT/photos/pcb.2741814006067280/2741808426067838/?type=3&theater

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: typhonman em Março 15, 2021, 07:39:16 pm
BiMec na década de oitenta quando havia Praças no ExPort!!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ygQfhi.jpg) (https://imageshack.com/i/pnygQfhij)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/oSydFw.jpg) (https://imageshack.com/i/pooSydFwj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/WoZFyG.jpg) (https://imageshack.com/i/poWoZFyGj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/EDk0kr.jpg) (https://imageshack.com/i/pmEDk0krj)

https://www.facebook.com/ExercitoPortuguesPRT/photos/pcb.2741814006067280/2741808426067838/?type=3&theater

Abraços

O cenário relativo aos anos 80 não mudou muito, o equipamento é basicamente o mesmo, só que com menos praças.

Bem triste.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Lightning em Março 16, 2021, 03:10:34 pm
O cenário relativo aos anos 80 não mudou muito, o equipamento é basicamente o mesmo, só que com menos praças.

Bem triste.

O equipamento na altura era recente, agora tem mais 30 anos em cima.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Março 16, 2021, 03:40:50 pm
O cenário relativo aos anos 80 não mudou muito, o equipamento é basicamente o mesmo, só que com menos praças.

Bem triste.

O equipamento na altura era recente, agora tem mais 30 anos em cima.

O primeiro lote de M113 já conta com 43/44 anos de serviço no nosso Exército !

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Março 16, 2021, 06:07:34 pm
E os do primeiro lote ainda são usados, ou já só servem para peças para os mais "recentes"?
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: PereiraMarques em Março 16, 2021, 06:13:31 pm
E os do primeiro lote ainda são usados, ou já só servem para peças para os mais "recentes"?

Para servirem de alvos....

Citar
nove unidades de autoblindado de lagartas TP12 M113A1 M/76-78, que serão utilizados pelo Ramo como alvos terrestres em exercícios militares


https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/142735891/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=142735881
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Março 16, 2021, 06:42:28 pm
E os do primeiro lote ainda são usados, ou já só servem para peças para os mais "recentes"?

Para servirem de alvos....

Citar
nove unidades de autoblindado de lagartas TP12 M113A1 M/76-78, que serão utilizados pelo Ramo como alvos terrestres em exercícios militares

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/142735891/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=142735881

O primeiro lote de M113 era composto por vinte Viaturas recebidas em JUL76.
Em DEZ77 recebemos o segundo lote composto por oitenta Blindados, incluindo algumas viaturas M106A1 e M113A1 Ambulâncias.
Como tal, Portugal tem/teve operacionais provenientes dos lotes 76/77 Cem M113 com mais de quarenta e três/quatro anos e, eu, não acredito que estivessem/estejam todos eles a servir de Alvos.


Os primeiros exemplares da Viatura Blindada de Transporte de Pessoal M113, começaram a chegar a Portugal em 1976 no processo de constituição da 1ª Brigada Mista Independente do Exército. Foram apresentados publicamente por ocasião do 1º desfile militar comemorativo do “25 de Abril de 1974”, o qual teve lugar na Avenida da Liberdade em Lisboa passados 3 anos da revolução. Estes blindados significaram à data um salto qualitativo importante para o Exército Português. Atente-se na descrição que foi feita da sua participação naquele evento pelo “Jornal do Exército” de Maio desse ano: “...seguiu-se o desfile, pela primeira vez em Portugal, de uma formação da Brigada Mista Independente (em organização em Santa Margarida). Foram apresentadas 20 viaturas M-113, anfíbias, preparadas para darem protecção contra radiações atómicas, com um peso de cerca de 13 toneladas, de grade mobilidade em todo o terreno e que podem transportar, no seu interior, 10 atiradores…“. Os M113 chegaram em lotes sucessivos nos anos seguintes – provenientes do Exército Alemão e do Exército dos EUA – e foram atribuídos inicialmente ao 1º Batalhão de Infantaria Mecanizado, também ele criado em 1977. Seguiram-se viaturas para outras subunidades da 1ª BMI (além dos distribuídos para efeitos de instrução à Escola Prática de Infantaria e à Escola Prática de Cavalaria), mas só em 1996, já com a 2ª Lei de Programação Militar em vigor é que se conseguiram mais viaturas M113 para criar o 2º Batalhão de Infantaria Mecanizado da então Brigada Mecanizada Independente.

https://www.operacional.pt/m113-o-cavalo-de-batalha-da-infantaria-mecanizada/

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: PereiraMarques em Março 17, 2021, 12:41:07 am
O que não vão para alvos vão para a sucata.

Citar
Considerando a necessidade da alienação por via de desmilitarização, desmantelamento e recolha com destino a sucata de Auto Blindado de Lagartas 6T M548A1 M/96 (1 unidade), Auto Blindado de Lagartas M106 M/80/89 com Morteiro 107mm (2 unidades), Auto Blindado de Lagartas M125A2 M/82/90 com Morteiro 81mm (2 unidades), Auto Blindado de Lagartas M577A2 Posto de Comando M/81 A 87 (2 unidades), Auto Blindado de Lagartas TP 12 M113A1 M/76-78 (9 unidades), Auto Blindado Ligeiro Socorro M578 Lagartas M/95 (7 unidades), Auto Sistema Míssil AA AP M48A2 CHAPARRAL M/90 (4 unidades), Auto Sistema Míssil AA AP M48A3 Chaparral M/98 (10 unidades), Carro de Combate 51 Ton D 105 mm M60A3 TTS M/92 (90 unidades), Carro de Combate 50 Ton D 152 mm M60A2 M/73-90 (Instrução) (7 unidades) e Torre Chaparral (4 unidades) do Exército por terem atingido o fim do ciclo de vida útil por força de incapacidade resultante de desgaste e obsolescência

https://dre.pt/web/guest/pesquisa/-/search/128727030/details/normal?q=Despacho+n.%C2%BA%201484%2F2020%2C%20de+31+de+janeiro

Os que foram desviados da sucata para alvos
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: NVF em Março 17, 2021, 03:36:31 am
Não sabia que tínhamos tido o M60A2. Interessante.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 17, 2021, 10:48:31 am
Para além dos M-113 vindos dos EUA, também recebemos da Holanda, não foi?!
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: PereiraMarques em Março 17, 2021, 10:50:20 am
Não sabia que tínhamos tido o M60A2. Interessante.

Com a torre arrancada para servirem apenas para o treino dos condutores.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Março 17, 2021, 02:20:37 pm
Para além dos M-113 vindos dos EUA, também recebemos da Holanda, não foi?!

E da Alemanha !

Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: nelson38899 em Março 17, 2021, 05:00:12 pm
Para além dos M-113 vindos dos EUA, também recebemos da Holanda, não foi?!

Os da Holanda não vieram com os leopard?

Tenho a ideia que compramos 30 à Holanda durante a primeira década de 2000
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 17, 2021, 05:51:24 pm
A Cavalaria da Brigada Mecanizada

(https://assets.exercito.pt/SiteAssets/GabCEME/RCRPP/Fotos_Noticias/2020/noticia_NOTICIA_cavalariabrigmec-10.JPG)

(https://assets.exercito.pt/SiteAssets/GabCEME/RCRPP/Fotos_Noticias/2020/noticia_NOTICIA_cavalariabrigmec-9.JPG)

(https://assets.exercito.pt/SiteAssets/GabCEME/RCRPP/Fotos_Noticias/2020/noticia_NOTICIA_cavalariabrigmec-12.JPG)

Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Março 17, 2021, 06:22:51 pm
1976, alguns M113 do 1º Lote a serem descarregados, no cais de Alcântara, Lisboa.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/osEtx1.jpg) (https://imageshack.com/i/pnosEtx1j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/cuxDJK.jpg) (https://imageshack.com/i/pocuxDJKj)
Fotos gentilmente cedidas por Luís Ferreira.

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Março 24, 2021, 05:30:45 pm
Se houver intenção, que eu não acredito, em substituir os M113, esta oportunidade não se pode perder, mesmo os Warrior sem upgrade são muito mais úteis que os velhinhos Taxis.


UK Defence Command Paper: British Army to be cut to 72,500 by 2025

UK Defence Secretary Ben Wallace confirmed on 22 March that the British Army will be reduced to 72,500 soldiers by 2025 from its current trained strength of 76,000 personnel as part of London’s 16 March Integrated Review of Security, Defence, Development, and Foreign Policy.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/4k1N7V.jpg) (https://imageshack.com/i/po4k1N7Vj)
The Warrior Capability Sustainment Programme is to be terminated under the UK’s Defence Command Paper.

In his command paper titled Defence in a competitive age, Wallace reveals a major overhaul in the organisation of the British Army and reduces its headline strength from 82,000, although recruitment problems mean it has not met this target for several years. Reductions include disbandment of one infantry battalion, along with closing down an unspecified number of logistic, medical, and equipment repair units. Four specialist infantry battalions are to be reroled to form the core of a new Ranger regiment.

The reduction in army personnel is also accompanied by the termination of the Warrior Capability Sustainment Programme and a reduction in the number of Challenger 2 main battle tanks to be upgraded to the Challenger 3 standard to 148.
The procurement of Boxer mechanised infantry vehicles and the Ajax family of armoured vehicles is to proceed as planned.

Wallace announced the launch of several equipment enhancements, including upgrades to the Guided Multiple Launch Rocket System worth GBP800 million (USD1.1 billion), Exactor non-line-of-sight guided missile, and Watchkeeper tactical unmanned aerial vehicle. Over the next decade the Royal Artillery will acquire a new automated Mobile Fires Platform 155 mm self-propelled howitzer and a new deployable medium-range ground-based air-defence capability. About GBP200 million is also to be invested in enhanced electronic warfare and signal intelligence capabilities.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/uk-defence-command-paper-british-army-to-be-cut-to-72500-by-2025

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Março 24, 2021, 05:50:21 pm
Pelo menos para substituir os da versão APC, ficando a frota M-113 reduzida às versões especializadas.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: LM em Março 24, 2021, 06:02:18 pm
E o investimento em zonas de treino...? Ou julgam que campos de treino para golfe não necessitam de investimento? Para além de que a poluição que que os IFV provocam lixam a relva!  :mrgreen:
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Março 24, 2021, 06:35:49 pm
Pelo menos para substituir os da versão APC, ficando a frota M-113 reduzida às versões especializadas.

A 45 Warrior/BiMec se conseguissemos 120 tinhamos dois Batalhões e o ERec equipados e alguns de reserva !!

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 23, 2021, 04:09:57 pm
(https://i.ibb.co/JypHDXw/Compara-o.jpg)

Citar
De acordo com a informação retirada após a análise das entrevistas podemos concluir que, para que exista uma complementaridade possível entre viaturas de rodas (Pandur II) e viaturas de lagartas (Leopard 2A6), a viatura Pandur terá de sofrer algumas alterações- no que diz respeito à mobilidade tática, à letalidade e à proteção.
Quando essa complementaridade for possível, de acordo com os entrevistados, não existirão alterações profundas ao emprego tático e doutrinário desta força. Podemos também concluir que o escalão mais vantajoso seria o escalão Brigada, associado à Brigada Mecanizada, uma vez que é a força pesada do Exército Português. De acordo com a análise efetuada às guidelines da NATO e às estruturas dos exércitos Francês, Inglês e Espanhol, proponho como possível forma de organização da BrigMec o que está apresentado na Figura n. º5

QUADRO ORGÂNICO BRIGADA MECANIZADA PROPOSTO

(https://i.ibb.co/w7sT7Jq/Sem-T-tulo.jpg)

ACTUAL QUADRO ORGÂNICO BRIGADA MECANIZADA

(https://i.ibb.co/3fSBs1h/act.jpg)

Citar
Desta forma concluo que, numa primeira fase, visto não estar inscrita em sede da atual Lei de Programação Militar (LPM) a substituição da viatura M113 por uma VCI entende-se, como a única situação viável, a substituição do atual BIMecLag por um BIMec de Rodas, equipado com as Pandur II que deverão sofrer as alterações acima referidas. No entanto, é defendido que o Exército Português numa atualização de meios realizada posteriormente, deveria dispor de um BIMec Lag equipado com uma VCI moderna que acompanhasse os restantes meios de manobra da BrigMec. Assim, seriam mais facilmente cumpridos todos os requisitos da NATO no que toca às forças pesadas. Esta orgânica proposta permitiria uma flexibilidade de emprego bastante superior ao comandante da BrigMec uma vez que teria a capacidade de formar, de acordo com as necessidades da missão, agrupamentos táticos de lagartas e agrupamentos táticos mistos.

(https://i.ibb.co/YRWsZxB/Articula-o.jpg)

Fonte: http://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/33565/1/TIA_Asp_Cav_Bernardo_Quintela_VF.pdf%20%20-%20Cavalaria.pdf
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: LM em Abril 23, 2021, 04:50:22 pm
Se transferimos um BIMec de Rodas para a BrigMec ficamos em falta na BrigInt... partindo do principio que temos lá 2x BIMec de Rodas  ::)

Ou comprávamos mais equipamento para equipar um BIMec de Rodas (Pandur, VBCI francês, etc) ou um BIMec Lag (usados, em principio) para equipar a BrigMec - não tenho opinião firme para debate "lagartas vs rodas".

Agora que o conceito "Groupement Tactique Interarmes" (GTIA), face a uma missão especifica, com unidades escalão companhia / esquadrão da BrigMec e BrigInt já faz muito sentido.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 23, 2021, 05:12:02 pm
Se transferimos um BIMec de Rodas para a BrigMec ficamos em falta na BrigInt... partindo do principio que temos lá 2x BIMec de Rodas  ::)

Ou comprávamos mais equipamento para equipar um BIMec de Rodas (Pandur, VBCI francês, etc) ou um BIMec Lag (usados, em principio) para equipar a BrigMec - não tenho opinião firme para debate "lagartas vs rodas".

Agora que o conceito "Groupement Tactique Interarmes" (GTIA), face a uma missão especifica, com unidades escalão companhia / esquadrão da BrigMec e BrigInt já faz muito sentido.

Se leres o trabalho verás que há muitas opções reais por essa OTAN fora. No caso do Exército Português, os Leopard 2 e os Pandur podem trabalhar juntos, mas é claro que há limitações. O mais básico é pelo menos reequipar o BIMec (L) e o ERec com VCI a lagartas.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Lightning em Abril 23, 2021, 08:57:38 pm
Os americanos não cumprem o padrão NATO, quem é que eles pensam que são?  :mrgreen:
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Abril 24, 2021, 07:30:49 pm
O GAC 15,5 AP da BriMec.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/ZjJ1zh.jpg) (https://imageshack.com/i/pmZjJ1zhj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/Aj5OZq.jpg) (https://imageshack.com/i/poAj5OZqj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/N6zn8K.jpg) (https://imageshack.com/i/poN6zn8Kj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/EYNpWW.jpg) (https://imageshack.com/i/poEYNpWWj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/2colDJ.jpg) (https://imageshack.com/i/pm2colDJj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/w42R90.jpg) (https://imageshack.com/i/pmw42R90j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/GoS7Th.jpg) (https://imageshack.com/i/pmGoS7Thj)

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: typhonman em Maio 04, 2021, 09:43:37 pm
http://arquivodigital.defesa.pt/Images/winlibimg.aspx?skey=&doc=204528&img=50799
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Maio 07, 2021, 01:56:54 pm

o Dobro destes meios deveriam ser os que a BriMec deveria possuir organicamente, mas desgraçadamente para serem estes, ainda temos que ter cá, como convidados, os Espanhóis !!

ORION 21 - Apresentação do Exercício pelo Comandante da Brigada Mecanizada e visita do Comandante da Brigada Extremadura XI
Hoje, no Campo Militar de Santa Margarida, o Comandante da Brigada Mecanizada, Brigadeiro-General Valente Marques, na qualidade de Diretor do Exercício, destacou os meios empenhados no ORION21: cerca de 1800 militares, 25 carros de combate, 113 viaturas blindadas, 12 obuses de artilharia e 153 viaturas táticas.

O dia ficou igualmente marcado pela visita do Comandante da Brigada Extremadura XI, Brigadeiro-General Antonio Balibera, que assistiu ao “Situational Training Exercise” realizado pelo Agrupamento Mecanizado Alfa, assim como a algumas atividades de treino do Módulo Nuclear, Biológico e Químico e Radiológico, que instalou uma linha de descontaminação de pessoal e de viaturas, e à posição de Tiro de Morteiro do Agrupamento Mecanizado “Very High Readiness Joint Task Force 22”.


https://www.facebook.com/ExercitoPortuguesPRT/videos/944951786267948/

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: goldfinger em Maio 07, 2021, 05:50:11 pm
(https://pbs.twimg.com/media/E0oCqOwWYAM0Nvs?format=jpg&name=900x900)

(https://pbs.twimg.com/media/E0oCqciXMAM17T9?format=jpg&name=900x900)

(https://pbs.twimg.com/media/E0oCqrAWEAMdsye?format=jpg&name=900x900)

(https://pbs.twimg.com/media/E0yf0kmWEAE-we_?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/E0oCq4qXMAMul1D?format=png&name=small)

Citar
El Rgto.’Castilla’ Brigada Extremadura lidera la participación española en ex.Orión con su brigada hermana portuguesa Bri.Mecanizada del Exercito portugués. La cooperación con aliados posibilita al Ejército de Tierra trasferencia de conocimientos y experiencia.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: goldfinger em Maio 08, 2021, 08:20:17 pm
(https://pbs.twimg.com/media/E04lF94WYAgsaRD?format=jpg&name=large)

Citar
Buenas noches desde el campo de maniobras de Santa Margarida Portugal, donde continuamos en el ejercicio Orión con nuestros hermanos portugueses. Brigada Extremadura
 Regimiento Castilla 16
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Julho 17, 2021, 09:18:09 am

Pelotão de Carros de Combate inícia período de stand-by para a European Union Land Rapid Response 21 (EU-LRR 21)

Realizou-se no Esquadrão de Reconhecimento (ERec) da Brigada Mecanizada a cerimónia de início do período de stand-by do Pelotão de Carros de Combate para a EU-LRR21, que materializou o início da Fase III do Programa de Aprontamento , nomeadamente a manutenção do estado de prontidão da Força até 31 de dezembro de 2021.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Xawwac.jpg) (https://imageshack.com/i/pmXawwacj)

https://www.facebook.com/ExercitoPortuguesPRT/photos/pcb.2831509517097728/2831503847098295/?type=3&theater

Um PelCC, sem mais Comentários !!! :bang:

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Julho 17, 2021, 11:06:50 am
Pior que isso, é continuar a não haver IFVs e sistemas SHORAD para apoiar os ditos CCs.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Lightning em Julho 19, 2021, 12:45:29 am
Um PelCC, sem mais Comentários !!! :bang:

Abraços

Um pelotão CC para a força da UE porque também andava a ser preparada (não sei se já acabaram) um esquadrão CC para a NRF da NATO.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: HSMW em Janeiro 16, 2022, 03:35:03 pm

(https://pbs.twimg.com/media/FJONjODXIAsW7cH?format=jpg&name=medium)


Citar
O Esquadrão de Carros de Combate da BrigMec, o qual integra o Agrupamento Mecanizado da "Very High Readiness Joint Task Force 22" da NATO
 com viaturas Leopard 2A6 e M113A2 terminou a sua fase de aprontamento e encontra-se actualmente em estado de prontidão.

https://twitter.com/Defence360/status/1482684340819664897/photo/1
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Janeiro 16, 2022, 05:59:32 pm

(https://pbs.twimg.com/media/FJONjODXIAsW7cH?format=jpg&name=medium)


Citar
O Esquadrão de Carros de Combate da BrigMec, o qual integra o Agrupamento Mecanizado da "Very High Readiness Joint Task Force 22" da NATO
 com viaturas Leopard 2A6 e M113A2 terminou a sua fase de aprontamento e encontra-se actualmente em estado de prontidão.

https://twitter.com/Defence360/status/1482684340819664897/photo/1

Já está mais que na hora de substituirmos os M113, de transporte, por um VBCI(L) nem que fosse só para equipar um par de CAt's.
Não será possivel/viável investir/orçamentar a compra de uns 30 Pizarros ??
Quanto aos Leos, uns upgrades já eram benvindos !!

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: HSMW em Janeiro 17, 2022, 01:42:09 am
Nem para meios de 1ª linha para operar integrados nas forças e compromissos multinacionais, quanto mais em em Pizarros para andar a passear no polígono da Santa...

Na altura em que se andava em negociações com a Steyr esta tinha o Ulan (Pizarro).

https://www.army-technology.com/projects/ascod/
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 17, 2022, 10:42:52 am
Os substitutos dos M113 serão os atuais Pandur. Basta ver alguns dos trabalhos mais recentes da AM e do IUM em que se alvitra a fusão da BrigMec e da BrigInt.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: LM em Janeiro 17, 2022, 10:47:16 am
A quantidade que temos de Leopard 2 A6 permite formar que unidade de blindados?

Porque entendo perfeitamente que a Brigada Mecanizada seja considerada como não prioritária no sistema de forças de GU que, "no papel", temos - aceito não ter todo o material para o organograma existente (Batalhão de Infantaria Mecanizada de Lagartas, Grupo de Carros de Combate, Grupo de Artilharia de Campanha​, Esquadrão de Reconhecimento, Batalhão de Apoio de Serviços, Bateria de Artilharia Antiaérea, Companhia de Engenharia de Combate Pesada, Companhia de Transmissões​, Companhia de Comando e Serviços​) e - com a falta de pessoal e recursos, apenas conseguir "operacionalizar" 1x Companhia (+) Infantaria Mecanizada de Lagartas, 1x Esquadrão de Carros de Combate e 1x Bateria de Artilharia e pouco mais...

Mas será que adquirir um IFV, mesmo que usado, não será um salto imenso que andar com os M113...? Manter a "escola" e uma estrutura (para quando e se for necessário), com muito pouco "produto operacional" compreendo... não adquirir uns IFV, usados que sejam, para 1x Companhia (+) Infantaria Mecanizada de Lagartas e para poder acompanhar os Leo2A6 não.

Colocar os Pandur - que são poucos para 2x BatInf Mec(R) - na BrigMec é "tapar o sol com a peneira", não resolve.     
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Janeiro 17, 2022, 10:57:18 am
Os substitutos dos M113 serão os atuais Pandur. Basta ver alguns dos trabalhos mais recentes da AM e do IUM em que se alvitra a fusão da BrigMec e da BrigInt.

também já li isso e sei que mais cedo do que tarde irá acontecer, e será o primeiro passo para quando os Leos forem desactivados, deixemos de ter CC no Exército.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Janeiro 17, 2022, 11:03:41 am
A substituição dos M-113 por uns 30 a 50 IFVs em segunda-mão, não elimina a fusão das duas brigadas. Nunca teremos dinheiro para adquirir  150 a 200 blindados de lagartas para substituir todos os M-113 nas suas variadas versões (nem sei se haveria vontade para isso).

O problema é que os Pandur não chegam para tudo, com versões em falta, e mesmo as que há, são em número insuficiente. Existiria a opção de modernizar os M-113. Se fosse para comprar novo, ia para o CV-90.

Agora, tudo isto é muito bonito, mas ter meios de lagartas e rodas todos XPTO, vale zero se continuarmos sem capacidade anti-aérea (e anti-drone!) para garantir a sua capacidade de sobrevivência.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Janeiro 17, 2022, 11:19:54 am
A quantidade que temos de Leopard 2 A6 permite formar que unidade de blindados?

Porque entendo perfeitamente que a Brigada Mecanizada seja considerada como não prioritária no sistema de forças de GU que, "no papel", temos - aceito não ter todo o material para o organograma existente (Batalhão de Infantaria Mecanizada de Lagartas, Grupo de Carros de Combate, Grupo de Artilharia de Campanha​, Esquadrão de Reconhecimento, Batalhão de Apoio de Serviços, Bateria de Artilharia Antiaérea, Companhia de Engenharia de Combate Pesada, Companhia de Transmissões​, Companhia de Comando e Serviços​) e - com a falta de pessoal e recursos, apenas conseguir "operacionalizar" 1x Companhia (+) Infantaria Mecanizada de Lagartas, 1x Esquadrão de Carros de Combate e 1x Bateria de Artilharia e pouco mais...

Mas será que adquirir um IFV, mesmo que usado, não será um salto imenso que andar com os M113...? Manter a "escola" e uma estrutura (para quando e se for necessário), com muito pouco "produto operacional" compreendo... não adquirir uns IFV, usados que sejam, para 1x Companhia (+) Infantaria Mecanizada de Lagartas e para poder acompanhar os Leo2A6 não.

Colocar os Pandur - que são poucos para 2x BatInf Mec(R) - na BrigMec é "tapar o sol com a peneira", não resolve.   

LM começando pelo fim, os pandur que temos não são poucos para formar os dois BIMec(R), o total de 188 viaturas até dá para os dois BiMec e o GRec a dois ERec o que nos falta são as versões especificas como as de PM, as de Engª, e algumas de Apoio directo de fogos, com peças de 105mm.

Para tal o Exercito iniciou um projecto de modificar 14 a 16 ICV, para PM 120, passando a frota de ICV, dos 105 actuais para 89/91.
Mesmo com esta redução é possivel equipar totalmente as seis CAts dos dois BiMec, pois se possuirem 13/14 ICV cada uma o total necessário serão, 78/84 viaturas, dessa versão, para os dois batalhões, ficando praticamente uma dezena de Blindados como substitutos para as avarias que vão acontecendo e para serem alocados alguns ao GRec.

A substituiçaõ da frota M113, já deveria ter começado há uns anos, mesmo que fosse efectuada como os nuestros hermanos fizeram, substituir os VBTP, pelos Pizzaro deixando as versões de PM, Engª , San e outras a estarem equipadas com os velhinhos M113.

A Brimec é uma sombra dos efectivos que deveria possuir !
Actualmente não consegue mobilizar 1000 elementos, entre os GCC, que apenas consegue guarnecer um ECC e o ERec, cerca de 180 efectivos, desconheço se mesmo só estes dois Esq, conseguem ter o efectivo completo, penso que não, o BiMec está com efectivo muito semelhante aos Bimec da brigInt apenas possui duas CAts a dois PelAt, + a CAP, portanto se conseguir ter no terreno 250, será o máximo dos máximos, O GAC, das três BBF 15,5 AP, apenas consegue alinhar com duas a terceira está em diversas fases de melhorias e assim este Grupo poderá ter em campanha uns 200 efectivos  se contarmos com a respectiva BCS, a BAA bem essa está desaparecida há muito tempo, depois tens o BApSer que poderá ter uns 200 efectivos se estiver com a CEngPes.
basta somares para concluires o valor combativo deste batalhão reforçado, pois é isso mesmo que esta brigada é !!!

Quanto aos CC que temos se por acaso conseguissemos ter gente para guarnecer todos os 37 que possuimos conseguiamos ter dois ECC 2 X14 CC = 28 mais 02 CC para o CMD do Grupo, e 06 CC para o ERec, ficando de fora apenas um CC !!

Abraços   
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: LM em Janeiro 17, 2022, 11:42:01 am
Terminar com uma unidade tipo BrigMec é um erro - que se assuma ser uma unidade sem prioridade, que é uma "escola", capaz apenas de ter operacional 1x CAtMec(L) / 1xECC / ERec / Bateria de Artilharia... mas com IFV. É daquelas coisas que eu compreendo o Exercito não ser "eficiente", de ter graduados / instalações a mais, etc. Mas está lá o núcleo, que pode crescer em caso de necessidade. 
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Janeiro 17, 2022, 12:16:01 pm
Deixo-vos aqui um possível upgrade para os M-113:
https://www.ffg-flensburg.de/en/products/modernizations/m113-upgrade/ (https://www.ffg-flensburg.de/en/products/modernizations/m113-upgrade/)

E aqui um possível substituto:
https://www.ffg-flensburg.de/en/products/ffg-developments/acsv-g5/ (https://www.ffg-flensburg.de/en/products/ffg-developments/acsv-g5/)

E já agora aconselho-vos a dar uma olhadela no Exército Norueguês, pequeno mas bastante moderno.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Janeiro 17, 2022, 01:33:59 pm
Terminar com uma unidade tipo BrigMec é um erro - que se assuma ser uma unidade sem prioridade, que é uma "escola", capaz apenas de ter operacional 1x CAtMec(L) / 1xECC / ERec / Bateria de Artilharia... mas com IFV. É daquelas coisas que eu compreendo o Exercito não ser "eficiente", de ter graduados / instalações a mais, etc. Mas está lá o núcleo, que pode crescer em caso de necessidade.

O tal núcleo que referes não existem:
Primeiro porque não existem meios em quantidade, para que em caso de necessidade possam ser usados para combater e simultâneamente formar pessoal, para levantar novas unidades;
Segundo não existem meios humanos para que tal aconteça, é muito bonito recrutar pessoal e quanto tempo é que é necessário para estarem prontos para combate ??
É que não é só dar instrução ao pessoal e está tudo feito, leva tempo muito tempo formar uma Guarnição de CC, treiná-la, integrá-la num PelCC, e nas diversas tácticas do PelCC, integrar esse Pel num ECC, que por sua vez fará parte da manobra e choque de um GCC.
LM toda esta lengalenga para te dizer que para formares decentemente um Pel CC, no seio de um ESQ e num Grupo conta com mais de meio ano.
E depois se para formar um pelotão levar esse tempo temos CC para em simultâneo formar um ECC ?
Lá está são necessários meios para em simultâneo garantirem a parte operacional, a instrução, a MNT, etc

E terceiro os meios á disposição tem de ser actuais, quando referes uma CAT com VBCI, nunca deveria ser uma CAT mas sim um BIMec, unidade essa como sendo a única de infantaria da nossa BriMec deveria possuir não três mas quatro CAts, para garantir que a Brigada formasse o BattleGroup que deveria ser, o seu encargo operacional, minimo, constituído por 1 X BI + 1 X ECC + 1 BBF + 1 PelAA + 1 X PelEngª, + 1 PelRec + unidade de apoio logistico, existissem na base da Brigada efectivos e meios idênticos para formar as subunidades de recompletamento necessárias para manter os meios humanos e a eficácia do BG, no TO.

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: LM em Janeiro 17, 2022, 02:02:37 pm
Concordo tenente; a minha ideia de "núcleo / escola" é aceitando 12 meses para poder aumentar o efectivo - o meu receio é o simples acabar de uma unidade "pesada", sem que tenhamos nada (como de costume) em substituição. Por muito que me custe até estou pronto aceitar apenas operacional uma 1x CAtMec(L)+ com IFV minimamente decentes (Marder 1 A5 usados?) e considerar a BrigMec a menos prioritária das GU e (tentar) manter as unidades Pandur mais operacionais. Mas o Campo Militar de Santa Margarida, alguns IFV e CC haveria em inventário para podermos - ao longo de 12 meses - ir reforçando se necessário fosse; agora acabar...  :-\
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Red Baron em Janeiro 17, 2022, 10:22:16 pm
Terminar com uma unidade tipo BrigMec é um erro - que se assuma ser uma unidade sem prioridade, que é uma "escola", capaz apenas de ter operacional 1x CAtMec(L) / 1xECC / ERec / Bateria de Artilharia... mas com IFV. É daquelas coisas que eu compreendo o Exercito não ser "eficiente", de ter graduados / instalações a mais, etc. Mas está lá o núcleo, que pode crescer em caso de necessidade.
Não me parece que vá acabar.
Já nesta LPM estão verbas para modernizar os CC para um padrão tipo A7 e penso que exista também verbas para a engenharia.
A verdade é que para a ideia atual o mais importante no BrigMec são os GCC, GAC15,5Ap e a CEngCombPes. Que são unidades muito especializadas e que são muito bem vistas na NATO e que podem ser facilmente integradas dentro de unidades de outros países.

A BIMecLag é que pode ter os dias contados.  c56x1
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Janeiro 18, 2022, 12:19:22 am
Não ia ser (ou já foi) encomendada a versão de recuperação do Leopard 2? Tenho a impressão que a certa altura tinha sido colocado aqui algo sobre isso, no entanto nunca mais se tocou no assunto.

Quanto à Infantaria Mecanizada (R e L), não devia ser extinta nenhuma delas, deviam sim ser fundidas numa só. Cada TO ou ameaça pode exigir diferentes tipos de viaturas (ou até um misto de ambas), e nesse caso, de que adianta estarmos limitados aos números de cada BIMec? Para quê enviar meia força, por falta de pessoal naquela BIMec específica, quando se pode enviar uma força completa com elementos de ambas as BIMec, se estas estivessem fundidas? Isto aumentava à partida o nível de prontidão.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: LM em Janeiro 18, 2022, 11:55:51 am
Não sei se "logisticamente" é solução fundir batalhões... julgo que ter batalhões com apenas um tipo de veiculo (R ou L) é capaz de ser uma melhor solução, até porque os Pandur deverão ter missões (treino) algo diferentes que um batalhão que deve acompanhar CC e M109.

Agora ter flexibilidade para, em caso de necessidade, criar os nossos "groupement tactique interarmes (GTIA)"... e aí, taticamente e para casos específicos, utilizar unidades R + L, ok.

De notar que os franceses, apesar de só usarem "rodas", têm modelos específicos dependendo se é para acompanhar CC (VBCI) ou a não (VBMR Griffon).   
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Janeiro 18, 2022, 02:43:40 pm
Não sei se "logisticamente" é solução fundir batalhões... julgo que ter batalhões com apenas um tipo de veiculo (R ou L) é capaz de ser uma melhor solução, até porque os Pandur deverão ter missões (treino) algo diferentes que um batalhão que deve acompanhar CC e M109.

Agora ter flexibilidade para, em caso de necessidade, criar os nossos "groupement tactique interarmes (GTIA)"... e aí, taticamente e para casos específicos, utilizar unidades R + L, ok.

De notar que os franceses, apesar de só usarem "rodas", têm modelos específicos dependendo se é para acompanhar CC (VBCI) ou a não (VBMR Griffon).

A única situação em que se  devem " fundir " batalhões ou unidades de manobra com equipamentos, viat de classes diferentes é quando os efectivos das unidades são tão pequenos devido ás baixas sofridas em campanha que obrigam a tal amalgamento pois a sua eficácia enquanto unidades é quase nula.
Se tal constituição fosse normal, a unidade resultante desse amalgamento em combate, possuindo diferentes equipamentos/viaturas, em número reduzido, a uma a duas Companhias/ECC, limitaria as possibilidades da eficácia no empenhamento das subunidades, que o CMDt da Unidade teria á sua disposição para a missão a cumprir.

Na teoria esse procedimento é muito bonito mas numa situação de combate, e, é para isso que os militares tem instrucão e treinam, é contraproducente.

O que eu penso que a futura brigada irá ter como unidades orgânicas poderá ser um par, ou ás tantas até só um, BiMec(R), um BiMec(Lag) um par de ECC, um ERec, um GAC, com, se já tiver chegado uma BAA SHORAD, uma CEngª, Uma Ctransmissões, um BApSer, e ficamo-nos por aqui que para o que estamos habituados até já é demais.
Se a orgânica for mais ou menos esta, não há razão, nem qq utilidade operacional, para os dois/três BiMec existentes terem de composição mista.

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Janeiro 18, 2022, 03:00:19 pm
Eu falo apenas da fusão da infantaria mecanizada, e não dos meios que cada brigada tem. A ideia seria essencialmente ter o máximo de homens disponíveis para as brigadas para uma missão, sendo que assim passava a ser possível enviar os meios mais adequados ao invés de se enviar uma força com meios inadequados porque a outra brigada não tem gente. Também se evita enviar uma força a meio gás, por não haver gente suficiente dentro daquela brigada. Também se ganha muito mais capacidade de rotação das tropas no TO, já que esta rotatividade não estaria limitada ao pouco pessoal de Infantaria de uma brigada específica.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Janeiro 18, 2022, 03:39:45 pm
E a minha resposta também inclui principalmente a infantaria mecanizada, aliás como referi " batalhões ou unidades de manobra ", os Bimec, que são o grosso da nossa infima infantaria.

A única situação em que se  devem " fundir " batalhões ou unidades de manobra com equipamentos, viat de classes diferentes é quando os efectivos das unidades são tão pequenos devido ás baixas sofridas em campanha que obrigam a tal amalgamento pois a sua eficácia enquanto unidades é quase nula........

Quanto aos meios adequados em homens e material, podes continuar a sonhar porque nem mesmo com apenas uma Brigada ela estará completa, basta ver os efectivos de cada uma das existentes, BiMecs a duas CAts com dois PelAt cada, só na Infantaria o efectivo em termos de atiradores dos três BiMec consegue formar quatro CAt completas, ou seja um batalhão mais uma companhia........ o CGG a apenas dois ECC, as BAA inexistentes, o CRec da Brigint sem os EAM e o EAC, os dois BApSer estão bem, abaixo de 50% do efectivo teorico.
Resumindo a BriMec está a cerca de 40% do efectivo que deveria ter e a BrigInt estará um pouco melhor a cerca de 50%, o somatório diz o resto.

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Janeiro 18, 2022, 05:09:18 pm
Então pronto, que se mantenha tudo como está. E das duas uma, ou acontece algum milagre, e conseguimos encher as fileiras até pelo menos 70/80% do necessário, ou, o mais provável, os números baixam de tal forma, que se vêem obrigados a extinguir uma das unidades.

Mas, depois de Nagorno-Karabakh, quem é que quer ir para a BrigMec, num Exército que não investe um cêntimo na capacidade de resposta às ameaças que se viram naquele conflito?
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Janeiro 18, 2022, 05:55:49 pm
Então pronto, que se mantenha tudo como está. E das duas uma, ou acontece algum milagre, e conseguimos encher as fileiras até pelo menos 70/80% do necessário, ou, o mais provável, os números baixam de tal forma, que se vêem obrigados a extinguir uma das unidades.

Mas, depois de Nagorno-Karabakh, quem é que quer ir para a BrigMec, num Exército que não investe um cêntimo na capacidade de resposta às ameaças que se viram naquele conflito?


A questão não é manter tudo como está e a solução não é nem nunca será fundir Batalhões mecanizados, ou Brigadas, a questão prende-se pura e simplesmente com falta de efectivos, especialmente Praças, e equipamentos/Armamentos modernos em numero suficiente e ADEQUADOS, para que as unidades do Exercito possam cumprir as missões que forem incumbidas.

Essa teoria, que sei que vai ser posta em prática, de unir duas brigadas para termos uma, não vai trazer ao Exército nenhuns resultados benéficos, antes pelo contrário.

As altas chefias se soubessem ler nas entrelinhas, viam que o final deste filme, vai ser progressivamente, o Exército ir perdendo capacidades, atrás de capacidades, as poucas que ainda vai possuindo, ou alguém acredita que daqui a uns anos, quando chegar a hora de substituir os Leos e os M113, se voltarão a adquirir Viaturas de lagartas ??
Mas é que nem pensar, basta analisarmos o que tem acontecido com as diversas frotas de CC que fomos possuindo desde os M47, quantos eram de cada frota, e qual o numero da actual frota, para percebermos onde isto vai dar.

Os ditos responsáveis pelo Exercito, por razões óbvias de  manutenção de mordomias e outras que tais, já aqui afloradas, estão a ir nas cantigas dos politicos, que não suportam a existência das FFAA e propõem uma redução de unidades, quando o que deviam fazer era impor melhores condições para que o aumento do numero das Praças, fosse uma realidade, sem Praças nenhum Exercito sobrevive, tão simples quanto isso !

Se as sucessivas tutelas, estivessem atentas e minimamente preocupadas. e interessadas em resolver o problema de falta de efectivos, ( quando menciono efectivos refiro-me apenas ás Praças, porque, no que diz respeito á classe de Oficiais nos últimos dez anos, houve um aumento de SÓ 9% ) em dez anos, não tinham tido tempo para ter resolvido, ou no minimo minimizado esta situação ?
Existem inúmeros relatórios anuais dos últimos dez anos que alertam para tal facto, e o que foi feito ??
Nada e não me parece que existam responsáveis!


Cumprimentos
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Red Baron em Janeiro 18, 2022, 07:40:50 pm
Então pronto, que se mantenha tudo como está. E das duas uma, ou acontece algum milagre, e conseguimos encher as fileiras até pelo menos 70/80% do necessário, ou, o mais provável, os números baixam de tal forma, que se vêem obrigados a extinguir uma das unidades.

Mas, depois de Nagorno-Karabakh, quem é que quer ir para a BrigMec, num Exército que não investe um cêntimo na capacidade de resposta às ameaças que se viram naquele conflito?


A questão não é manter tudo como está e a solução não é nem nunca será fundir Batalhões mecanizados, ou Brigadas, a questão prende-se pura e simplesmente com falta de efectivos, especialmente Praças, e equipamentos/Armamentos modernos em numero suficiente e ADEQUADOS, para que as unidades do Exercito possam cumprir as missões que forem incumbidas.

Essa teoria, que sei que vai ser posta em prática, de unir duas brigadas para termos uma, não vai trazer ao Exército nenhuns resultados benéficos, antes pelo contrário.

As altas chefias se soubessem ler nas entrelinhas, viam que o final deste filme, vai ser progressivamente, o Exército ir perdendo capacidades, atrás de capacidades, as poucas que ainda vai possuindo, ou alguém acredita que daqui a uns anos, quando chegar a hora de substituir os Leos e os M113, se voltarão a adquirir Viaturas de lagartas ??
Mas é que nem pensar, basta analisarmos o que tem acontecido com as diversas frotas de CC que fomos possuindo desde os M47, quantos eram de cada frota, e qual o numero da actual frota, para percebermos onde isto vai dar.

Os ditos responsáveis pelo Exercito, por razões óbvias de  manutenção de mordomias e outras que tais, já aqui afloradas, estão a ir nas cantigas dos politicos, que não suportam a existência das FFAA e propõem uma redução de unidades, quando o que deviam fazer era impor melhores condições para que o aumento do numero das Praças, fosse uma realidade, sem Praças nenhum Exercito sobrevive, tão simples quanto isso !

Se as sucessivas tutelas, estivessem atentas e minimamente preocupadas. e interessadas em resolver o problema de falta de efectivos, ( quando menciono efectivos refiro-me apenas ás Praças, porque, no que diz respeito á classe de Oficiais nos últimos dez anos, houve um aumento de SÓ 9% ) em dez anos, não tinham tido tempo para ter resolvido, ou no minimo minimizado esta situação ?
Existem inúmeros relatórios anuais dos últimos dez anos que alertam para tal facto, e o que foi feito ??
Nada e não me parece que existam responsáveis!


Cumprimentos

O quadro de praças foi recusado por despacho de uma secretaria de estado(que não tinha poder legal para isso), pode ser que no próximo governo possa ir para a frente.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Red Baron em Janeiro 22, 2022, 04:14:11 pm
Com as coisas a aquecer ali para o leste, vamos ver se Leopard não vão fazer uma visita a um pais de leste.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: typhonman em Janeiro 22, 2022, 04:32:05 pm
Com as coisas a aquecer ali para o leste, vamos ver se Leopard não vão fazer uma visita a um pais de leste.

Achas mesmo ?
O que diria a esquerda radical..
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: LM em Janeiro 22, 2022, 04:46:58 pm
Por acaso: "O Esquadrão de Carros de Combate da BrigMec, integra o Agrupamento Mecanizado da "Very High Readiness Joint Task Force 22" da NATO"   :mrgreen:
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: P44 em Janeiro 22, 2022, 06:42:18 pm
Quando chegassem à porta da guerra já esta teria acabado há séculos  :mrgreen:
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 22, 2022, 11:01:59 pm
As tropas até podem estar bem treinadas, mas os equipamentos e logística deixa muito a desejar.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Red Baron em Janeiro 23, 2022, 02:34:56 pm
Por acaso: "O Esquadrão de Carros de Combate da BrigMec, integra o Agrupamento Mecanizado da "Very High Readiness Joint Task Force 22" da NATO"   :mrgreen:

É mesmo por isso que podem ser deslocados para outro pais NATO no leste da Europa.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: P44 em Janeiro 23, 2022, 06:38:14 pm
As tropas até podem estar bem treinadas, mas os equipamentos e logística deixa muito a desejar.
Vão pela TAP
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Red Baron em Janeiro 24, 2022, 12:02:04 am
Por acaso a coisa mais interessante é o uso de morteiros na unidade destacada.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Janeiro 24, 2022, 08:34:28 am
Se houvesse vontade em reorganizar as FFAA, e neste caso espcifico o Exército, dever-se-ia começar por aqui, e depois sim começar a falar no reequipamento necessário, só o que se poupava se o numero de oficias generais fosse reduzido a metade, o que ainda para o efectivo actual seria pouco, daria para incorporar alguns milhares de Praças a custo zero !!

Esta noticia é de 2006.



Generais custam milhões
As Forças Armadas portuguesas têm, neste momento, um total de 253 generais, dos quais 124 encontram-se no activo ao serviço da Marinha, Exército e Força Aérea. Ao que o CM apurou, num efectivo total da ordem dos 40 mil militares, os 253 generais custam aos cofres do Estado cerca de 14 milhões de euros por ano.
28 de Outubro de 2006 às 13:00

Como o Decreto-Lei 202, de 3 de Junho de 1993, fixa um total de 83 generais para os três ramos das Forças Armadas, verifica-se que existem 41 generais acima do estabelecido por lei. Se a Marinha e a Força Aérea têm seis e nove generais a mais do que os 23 previstos para cada um dos ramos, o Exército tem 26 generais a mais do que os 37 fixados na lei.
O Exército, sendo o ramo com o maior efectivo militar, é também aquele que tem o maior número de generais: neste momento, são 63, precisamente o mesmo número existente no final de 2004, como consta no Anuário Estatístico da Defesa Nacional de 2004. Desse universo actualmente existente, 46 correspondem aos postos de major-general, 16 a tenente-general e um a general, no caso o Chefe do Estado-Maior do Exército (CEME), Valença Pinto.


Já a Marinha registou nos últimos dois anos um ligeiro decréscimo no número de generais: passou de 34, em 2004, para 29, neste momento. E deste total, além dos almirantes Mendes Cabeçadas e Melo Gomes, Chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA), existem 17 militares com os postos de contra-almirante e dez com o de vice-almirante.
Mesmo a Força Aérea, o ramo mais pequeno, tem 32 generais no activo, menos um do os existentes em 2004. Desse total de activos, 23 têm postos de major-general, oito de tenente-general e um de general.
Tudo somado, a despesa anual com os vencimentos dos 124 generais no activo ronda os sete milhões de euros. A este montante acresce ainda a despesa anual com os salários de 129 generais na reserva, cujo valor ronda também os sete milhões de euros. A presença de 95 militares com o posto de contra-almirante/major-general, cujos salários são mais baixos, atenua a despesa com os ‘reservistas’.

O CM tentou saber junto do Ministério da Defesa se o actual número de generais é o adequado à nova realidade das Forças Armadas, mas, até ao fecho desta edição, não foi possível. Tasso Figueiredo, da Associação dos Oficiais das Forças Armadas (AOFA), diz que, “de um modo geral, o número de oficiais, seja de que posto for, corresponde à organização dos ramos”, mas reconhece que isso “determina por períodos limitados a existência de generais supranumerários”. E Lima Coelho, da Associação Nacional de Sargentos (ANS), afirma que “há um excesso de generais”, mas frisa que “a reestruturação das Forças Armadas nunca foi feita de forma equilibrada”.
Certo é que a saída do almirante Mendes Cabeçadas de Chefe do Estado-Maior General das Forças Armadas (CEMGFA), em Novembro, poderá desencadear promoções a general, aumentando o número existente neste momento.

A nova lei orgânica do Exército, aprovada este ano, determina uma redução do número de tenentes-generais de 11 para oito no activo. A nova lei entra em vigor em Janeiro do próximo ano.

AGUARDAR POR VAGA NO RAMO
Todos os 41 generais que excedem o número legal máximo de generais fixado pela lei são potenciais candidatos ao quadro de supranumerários. Exercendo funções em serviços externos ao ramo a que pertencem, estes generais voltam ao seu ramo após o termo da comissão de serviço. Se houver um posto vago, ocupam-no. Se não houver, integram o quadro de supranumerários e aguardam a colocação. Regra geral, garantem fontes ligadas às Forças Armadas, muitos acabam por passar à reserva pouco tempo depois.
DESPESAS COM PESSOAL DOMINAM ORÇAMENTO

As despesas com pessoal vão absorver 55,7 por cento do orçamento do Ministério da Defesa, em 2007. Segundo a proposta do Orçamento do Estado para 2007, no próximo ano os gastos consolidados com pessoal vão ascender a 1057,8 milhões de euros, um valor que representa mais de metade de uma despesa total de 2046,6 milhões de euros.
A redução dos gastos com despesas de pessoal poderá ser uma consequência da reestruturação das Forças Armadas. Mesmo assim, numa área que é estratégica para Portugal verifica-se que a despesa com a aquisição de equipamentos militares, através da Lei de Programação Militar, não ultrapassa os 311,6 milhões de euros, uma verba muito inferior aos gastos de 1057,8 milhões de euros em despesas com pessoal.

A confirmarem-se estes gastos, significa que a despesa com pessoal decrescerá face ao registado nos últimos anos, quando mais de 60 por cento do orçamento do Ministério da Defesa era gasto com o pessoal. Nos últimos anos, segundo o Anuário Estatístico da Defesa Nacional, o peso das despesas com pessoal no orçamento total do Ministério da Defesa oscilou entre um mínimo de 67,4 por cento, em 2000, e um máximo de 71,2 por cento, em 2002.
Apesar de ter descido para 66,8 por cento do orçamento total do Ministério da Defesa em 2003 e 2004, os gastos ascenderam a cerca de 1100 milhões de euros por ano.

SALÁRIOS MAIS ELEVADOS

O vencimento dos generais oscilam, segundo a tabela aprovada para 2006, entre um mínimo de 3789 euros e um máximo de 5261 euros. O Chefe do Estado-Maior General das Forças Armadas (CEMGFA), sendo o cargo que comanda as Forças Armadas, tem o vencimento mais alto: 5261 euros. Depois, um almirante/general tem um salário de 4999 euros. Já um vice-almirante/tenente-general tem, segundo os escalões, um ordenado entre 4149 euros e 4378 euros. E um contra-almirante/major-general conta com, segundo os escalões, um vencimento que oscila entre 3789 euros e 3953 euros.

CONCEITOS E EFECTIVOS
ESTRELAS DE GENERAL
Existem três tipos de generais: quatro estrelas, que é a mais alta e corresponde a almirante/general; três estrelas, que corresponde à patente de vice-almirante/tenente-general; duas estrelas, que é o posto de contra-almirante/major-general.
FUNÇÕES NO EXTERIOR
Os generais em comissão de serviço fora do ramo podem estar colocados em institutos de Defesa, no gabinete do ministro da Defesa, em embaixadas como adidos.
PROMOÇÕES
A promoção a contra-almirante/major-general, vice-almirante/tenente-general e almirante/general é proposta pelo Conselho de Chefes de Estado-Maior. O Conselho Superior de Defesa Nacional, presidido pelo Presidente da República, aprova.

MARINHA
Em 2006 Tem um efectivo de 10 340 homens: estão no Quadro Permanente (QP) 1490 oficiais, 2390 sargentos e 3660 praças. No Regime de Contrato (RC) estão 2800 homens.

EXÉRCITO
Em 2006 Tem um efectivo de 21 965 militares: estão no QP 2915 oficiais e 4190 sargentos. Em RC estão 14 860 homens.

FORÇA AÉREA
Em 2006 Tem um efectivo de 7520 homens: estão no QP 1510 oficiais e 2380 sargentos. Em RC estão 3630 militares.

OS TRÊS CHEFES DAS FORÇAS ARMADAS

VALENÇA PINTO (CHEFE DO ESTADO-MAIOR DO EXÉRCITO)
Com 58 anos de idade e 40 anos de serviço, o general Valença Pinto foi promovido a Chefe do Estado-Maior do Exército a 6 de Agosto de 2003

MELO GOMES (CHEFE DO ESTADO-MAIOR DA ARMADA)
Em 1965, Melo Gomes ingressou na Escola Naval onde se especializou em comunicações. Já em Novembro de 2005 foi promovido a almirante.

TAVEIRA MARTINS (CHEFE DO ESTADO-MAIOR DA FORÇA AÉREA
O general Taveira Martins ingressou na Academia Militar em 1963 no curso de Aeronáutica e hoje tem um total de 5800 horas de voo.

DISTRIBUIÇÃO POR RAMO
MARINHA - TOTAL 45
ACTIVO
- 1 Almirante (Mendes Cabeçadas - CEMGFA)
- 1 Almirante (Melo Gomes - CEMA)
- 10 Vice-almirantes
- 17 Contra-almirantes
RESERVA
- 3 Vice-almirantes
- 13 Contra-almirantes

EXÉRCITO - TOTAL 83
ACTIVO
- 1 General (Valença Pinto - CEME)
- 16 Tenentes-generais
- 46 Majores-generais
RESERVA
- 6 Tenentes-generais
14 Majores-generais


FORÇA AÉREA - TOTAL 44
ACTIVO
1 - General (Taveira Martins - CEMFA)
8 - Tenentes-generais
23 - Majores-generais
RESERVA
4 - Tenentes-generais
8 - Majores-generals
NA RESERVA FORA DA EFECTIVIDADE DE SERVIÇO - TOTAL 81
- 3 Almirantes/Generais
- 18 Vice-almirantes/Tenentes-generais
- 60 Contra-almirantes/Majores-generais


https://www.cmjornal.pt/exclusivos/detalhe/generais-custam-milhoes

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Fevereiro 18, 2022, 07:40:23 pm
Exercício Onça 22, do GAC 15,5 AP, mas apenas com a participação de uma BBF a quatro M109A5.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/VjjvSC.jpg) (https://imageshack.com/i/pnVjjvSCj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/YVzKXb.jpg) (https://imageshack.com/i/poYVzKXbj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/8r62vS.jpg) (https://imageshack.com/i/po8r62vSj)

https://www.facebook.com/ExercitoPortuguesPRT/photos/pcb.3013483302233681/3013469108901767/

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 19, 2022, 11:36:04 am
A quando do exercício da Nato só haviam 6 prontas.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Miguel em Março 06, 2022, 11:25:01 am
Com a crise atual, julgo que nao se deve jantar a BLI e a BriMec.
Deve ser avaliado a reativacao do 2 BIMec.
Com M113.
E claro no futuro com ajuda da NATO, substituir os M113.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Março 06, 2022, 11:52:17 am
Se esse amalgamento das duas GU's for avante, é só o maior erro que o Exército vai cometer !
A solução é aumentar o efectivo de Praças de modo a que as Duas Brigadas tenham um efectivo digno e minimamente suficiente para ter algum impacto operacional em caso de conflito.
O digno que menciono, apenas significa que cada um dos BIMec(R)/(L) ter como efectivos actuais, uma CCS, uma CAC e duas CAt completas de modo a que em caso de Emergência/mobilização seja possivel transformar as duas CAt's existentes em três CAt's completas, não o que agora possuem, apenas quatro pelAt, ou seja uma CAt reforçada !
Os responsáveis, escolhem o caminho mais simples, mas o mais perigoso em termos de capacidade de combate, que é esconder as deficiências em material e as faltas de pessoal, ( PRAÇAS), simplesmente juntando as duas Brigadas, tão fácil não é ??? 

Se fosse possível reativar o 2ºBIMec deveria sê-lo já com novos VBCI e não com os táxis actuais !!

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Miguel em Março 06, 2022, 05:26:40 pm
Se esse amalgamento das duas GU's for avante, é só o maior erro que o Exército vai cometer !
A solução é aumentar o efectivo de Praças de modo a que as Duas Brigadas tenham um efectivo digno e minimamente suficiente para ter algum impacto operacional em caso de conflito.
O digno que menciono, apenas significa que cada um dos BIMec(R)/(L) ter como efectivos actuais, uma CCS, uma CAC e duas CAt completas de modo a que em caso de Emergência/mobilização seja possivel transformar as duas CAt's existentes em três CAt's completas, não o que agora possuem, apenas quatro pelAt, ou seja uma CAt reforçada !
Os responsáveis, escolhem o caminho mais simples, mas o mais perigoso em termos de capacidade de combate, que é esconder as deficiências em material e as faltas de pessoal, ( PRAÇAS), simplesmente juntando as duas Brigadas, tão fácil não é ??? 

Se fosse possível reativar o 2ºBIMec deveria sê-lo já com novos VBCI e não com os táxis actuais !!

Abraços


Exato e concordo  :G-beer2:

A outra opçao ainda melhor talvez ?
 :arrow: BRR aligeirada apenas com os 2 BP, BCmds, FOE, RPara, QG acima dos 75%

  :arrow:Fazer da BriMec a prioridade, em termos de material e efetivos acima dos 60%

 :arrow: Manter uma estrutura territorial para poder levantar 2 Brigadas Ligeiras Territoriais a 30 %
Norte : RC6, RI13,RI14, RA4, QG
Sul/Tejo: RC3, RI1, RI2, RA5, QG

 :arrow: Forca Apoio Geral
 :arrow:ZMM,ZMA

 :G-Ok: :G-Ok: :G-Ok:

Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: typhonman em Março 12, 2022, 12:45:11 pm
https://www.youtube.com/watch?v=ISdghD2JP18 (https://www.youtube.com/watch?v=ISdghD2JP18)


Comparem o equipamento de 1977 do Exército Alemão com o do Exército Português em 2022.... ::) :bang:
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Miguel em Março 13, 2022, 12:26:27 pm
https://www.youtube.com/watch?v=ISdghD2JP18 (https://www.youtube.com/watch?v=ISdghD2JP18)

O Exercito Vermelho ainda e pior.
Parece dos anos 50...
Usam os talkies- Walkies e telemovel para comunicar...
 :G-beer2:




Comparem o equipamento de 1977 do Exército Alemão com o do Exército Português em 2022.... ::) :bang:
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: HSMW em Março 17, 2022, 10:40:05 pm
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: HSMW em Março 28, 2022, 06:24:02 pm

Batalhão de Infantaria Mecanizado da Brigada Mecanizada celebrou o seu 45.º Aniversário
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: PereiraMarques em Março 28, 2022, 10:48:11 pm
Essa unidade mítica que só para baralhar os russos tanto surge designada como Batalhão de Infantaria Mecanizada, Batalhão de Infantaria Mecanizada de Lagartas ou Batalhão de Infantaria Pesada  :mrgreen:
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Duarte em Março 30, 2022, 12:49:13 am
Essa unidade mítica que só para baralhar os russos tanto surge designada como Batalhão de Infantaria Mecanizada, Batalhão de Infantaria Mecanizada de Lagartas ou Batalhão de Infantaria Pesada  :mrgreen:

De fato, são 3 unidades equipadas com o mais moderna material que há.. Nem se atrevam a invadir Portugal.  Mesmo com a quinta coluna que têm cá, não vencem.
:mrgreen:
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Subsea7 em Abril 06, 2022, 10:28:41 pm
Em 2017, a NATO queria atribuir a PT a responsabilidade de uma brigada mecanizada pesada, mas após analisarem, que não temos VCI decentes, nem homens suficientes, desistiram da ideia. (assim como sistemas AA).
NOVIDADE: Em 2025 será escolhida a viatura substitua dos M-113, sendo de lagartas ou rodas, entrando a partida já revisão da LPM.
Cps,
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Abril 09, 2022, 03:06:26 pm
Dessa é que ninguém estava à espera.  :o

O upgrade dos M-113 foi dado como inviável?
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Subsea7 em Abril 09, 2022, 03:39:41 pm
Dessa é que ninguém estava à espera.  :o

O upgrade dos M-113 foi dado como inviável?

O M-113, está ultrapassado, a única maneira de se aproveitar seria como veículo de apoio a BRR, uma espécie de Wiesel, mas não vai acontecer, o destino será provavelmente parte para armazenamento e o resto sucata.
Cps,
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: CruzSilva em Abril 09, 2022, 04:42:51 pm
O U.S. Army ainda utiliza o M-113 nalgumas das suas forças mas a sua substituição por Bradleys parece estar para breve.

Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: armando30 em Abril 10, 2022, 07:26:01 am
o M113 vai ser substituído pelo AMPV, não é exatamente o Bradley
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: LM em Abril 10, 2022, 11:12:34 am
 A minha "ideia" de um IFV usado e acessível... estes já não é possível.

https://twitter.com/AlexLuck9/status/1513053684502241283?t=BPiB7yjUDci6rd2E45iiTg&s=19
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Subsea7 em Abril 10, 2022, 11:20:18 am
A minha "ideia" de um IFV usado e acessível... estes já não é possível.

https://twitter.com/AlexLuck9/status/1513053684502241283?t=BPiB7yjUDci6rd2E45iiTg&s=19

Pessoalmente, gosto do ASCOD e CV-90, mas vamos ver o que virá, até pode ser material usado.
Cps,
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: LM em Abril 10, 2022, 11:41:30 am
Como somos poupados ( ::)) e com muitas outras necessidade (incluindo investir no que falta, em veículos, na BrigInt e BRR) - por curiosidade, que IFV's "rodas" há, do segmento do VBCI francês?
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Red Baron em Abril 10, 2022, 01:56:14 pm
A minha "ideia" de um IFV usado e acessível... estes já não é possível.

https://twitter.com/AlexLuck9/status/1513053684502241283?t=BPiB7yjUDci6rd2E45iiTg&s=19

Diz que é um pesadelo em termos de manutenção.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: redkukulkane em Abril 18, 2022, 09:38:15 pm
acaba de sair mais uma ediçao da revista militar da brigada mecanizada

https://assets.exercito.pt/SiteAssets/GabCEME/Comunica%C3%A7%C3%A3o/Jornal%20e%20Revistas%20do%20Ex%C3%A9rcito/Revistas/Atoleiros/Atoleiros%2036.pdf

três artigos em destaque,pois pode conter algumas pistas em relaçao ao proxima LPM

-a infantaria pesada no exercitos ocidentais -subtituiçao do m113
-a perspetiva da artilharia de campanha-a modernizaçao da artilharia
-o projecto de modernizaçao dos leopard 2a6,mid-life upgrade
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Subsea7 em Abril 20, 2022, 09:50:29 am
acaba de sair mais uma ediçao da revista militar da brigada mecanizada

https://assets.exercito.pt/SiteAssets/GabCEME/Comunica%C3%A7%C3%A3o/Jornal%20e%20Revistas%20do%20Ex%C3%A9rcito/Revistas/Atoleiros/Atoleiros%2036.pdf

três artigos em destaque,pois pode conter algumas pistas em relaçao ao proxima LPM

-a infantaria pesada no exercitos ocidentais -subtituiçao do m113
-a perspetiva da artilharia de campanha-a modernizaçao da artilharia
-o projecto de modernizaçao dos leopard 2a6,mid-life upgrade

Já o tinha exposto aqui, posso adiantar também:
Para a BrigInt, os sistemas AC, que estão na calha são o M-777 ou o CAESAR, 18 obuses;
Poderá haver a possibilidade de adquirir também para a BRR, mas veremos;
Para a BM, existe a possibilidade do MLU para A7+ ou os Phz2000.
Cps,
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: papatango em Abril 20, 2022, 10:21:40 am
Estive a ver os preços e o Phz2000 tem um preço absolutamente incrivel...
Mete impressão ... Os preços a que estes sistemas chegaram é de dar azia ...
Existe a versão NATO do antigo DANA da Checoslovaquia que também é relativamente moderno, mas o preço não é exactamente doce.

Sinceramente, com a alteração de todos os conceitos de geoestratégia com base na nova guerra fria, tudo, absolutamente tudo deve ser considerado ou reconsiderado.

Ainda é cedo para perceber como a guerra no futuro imediato pode alterar-se. Como vão os novos sistemas de controlo e informação no campo de batalha, juntamente com os drones, influenciar os futuros combates ?

Que tipo de equipamento deverá existir ?
A grande profusão de sistemas de artilharia por exemplo, torna as coisas complicadíssimas mesmo do ponto de vista táctico.
Como é que se criam battlegroups onde podem existir sistemas diferentes, mesmo que utilizem o mesmo tipo de munição ?

Acho que a única coisa que faria sentido, é começar a pensar em dois tipo de exército, como na década de  1950, altura em que os generais portugueses perceberam a diferença entre a guerra moderna e a guerra de 1914/18 para a qual eles ainda se estavam a preparar.

Foram criadas as divisões normais e as divisões para a NATO.

Se a UE alguma vez quiser existir em termos militares, tal só pode fazer sentido se existir uniformização. E essa uniformização vai demorar tempo e só pode existir parcialmente.

Isto quer dizer que ,,,
No que nos diz respeito, vamos ficar à espera e à espera
À espera da última moda ...
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Abril 20, 2022, 11:21:18 am
A minha "ideia" de um IFV usado e acessível... estes já não é possível.

https://twitter.com/AlexLuck9/status/1513053684502241283?t=BPiB7yjUDci6rd2E45iiTg&s=19

Pessoalmente, gosto do ASCOD e CV-90, mas vamos ver o que virá, até pode ser material usado.
Cps,

Penso cada vez mais que o substituto do M113 será o pandur, como aqui já foi referido várias vezes.

Quando a redução do numero de brigadas de três para duas com o amalgamento das BriMec e BrigInt, acontecer, os actuais dois BiMec(R) da BrigInt serão as duas únicas unidades do ExPort que existirão como infª mec desaparecendo o actual BiMec(L).

Esta substituição de VCI(L) pr VCI(R), já em prática em França, será certamente por motivos óbvios de redução de custos, seguida em Portugal pelos especialistas e responsáveis na aréa de defesa.

Num futuro próximo assistiremos não ao aumento de fectivos e capacidades de defesa mas sim á continua estagnação e redução de capacidades dos três Ramos das FFAA, cá estaremos para ver o que o futuro nos reserva, mas o que é certo é que enquanto a maioria das nações por esse mundo fora se Rearmam nós continuamos a não investir nas unidades/equipamentos de combate mas apenas nos equipamentos de duplo uso como os iluminados adoram !!

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Lightning em Abril 20, 2022, 11:41:27 am
Concordo que para a nossa realidade deviamos seguir mais o conceito francês, de viaturas blindadas, artilharia AC, artilharia AAA, tudo em viaturas de rodas.

Somos um pais predominantemente maritimo com descontinuidade territorial, a nossa defesa proxima é maritima e Aérea, não é terrestre, as nossas forças terrestres são para serem expedicionárias, o que implica não serem complicadas de enviar por via aérea ou maritima, neste campo os possíveis teatros são, defesa dos arquipélagos, reforço da fronteira leste NATO e África, neste último teatro a França mostrou a vantagem de uma força de rodas, maior mobilidade, pequena logística, conflitos de baixa ou media intensidade que não exigem um tão alto grau de blindagem, etc.
Na fronteira leste o conflito já pode ser de maior intensidade, mas como nem somos da área, nem uma grande potencia, seremos sempre uma força de apoio e não a principal.
Para os arquipélagos também toda a lógica manda que sejam viaturas de rodas.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: PTWolf em Abril 20, 2022, 11:59:47 am
https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/czech-republic-will-improve-its-artillery-systems/ (https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/czech-republic-will-improve-its-artillery-systems/)

Citar
Czechs hail Caesar with certain misgivings

Aiming to update the artillery capabilities of the army, the Czech MoD has announced its intention to sign a CZK8.5 billion ($391.6 million) contract by 30 September with Nexter for 52 units of the self-propelled 155mm NATO Caesar self-propelled howitzer (SPH).

The new 8x8 system is planned to be delivered from 2024 to 2026 and will replace the obsolete DANA howitzer, which was originally acquired by Czechoslovakia. This Cold War-era design has been in service with the Czechoslovak (now Czech) army for more than 40 years.

Dá 7milhões por cada menino destes: (https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2019/10/CAESAR8x8.jpg)

Entretanto a Bélgica o ano passado comprou 9 unidades 6x6 por 48milhões de euros, que dá 5,33M por unidade
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: LM em Abril 20, 2022, 04:48:44 pm
Mas, em França, eles têm 2 modelos (diferentes) de IFV Rodas, um (Véhicule Blindé de Combat d'Infanterie - VBCI) para acompanhar os Carros de Combate (lagartas) e outro (mais equivalente ao nosso Pandur, mas ainda mais pesado) o VBMR Griffon (e, o seu "companheiro" EBRC Jaguar - Engin Blindé de Reconnaissance et de Combat)...

Será que o nosso Pandur consegue fazer de VBCI...?

     
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Abril 20, 2022, 05:13:17 pm
Mas, em França, eles têm 2 modelos (diferentes) de IFV Rodas, um (Véhicule Blindé de Combat d'Infanterie - VBCI) para acompanhar os Carros de Combate (lagartas) e outro (mais equivalente ao nosso Pandur, mas ainda mais pesado) o VBMR Griffon (e, o seu "companheiro" EBRC Jaguar - Engin Blindé de Reconnaissance et de Combat)...

Será que o nosso Pandur consegue fazer de VBCI...?
   

Não senhor.
Se considerarmos os 30 IFV, da frota Pandur, com o armamento actual e capacidade de transporte, não estão à altura de uma VBCI(R), adequada ao acompanhamento dos CC.

Quanto aos restantes 105 ICV, são isso mesmo apenas VBTP(R), os sete RWS um pouco melhores, mas não passam disso mesmo.

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: LM em Abril 20, 2022, 06:17:49 pm
E, se IFV de lagartas há vários modelos (com hipóteses de comprar usados), IFV de rodas - capazes de acompanhar CC, como o VBCI(R) - já devem ser raros...

Isto, no fundo, é acabar com 1 batalhão, que estava equipado com M113... não se vai comprar - por muito inadequados que sejam para acompanhar CC - mais Pandur, em numero suficiente para 1 batalhão.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Abril 20, 2022, 06:28:13 pm
E, se IFV de lagartas há vários modelos (com hipóteses de comprar usados), IFV de rodas - capazes de acompanhar MBT, como o VBCI(R) - já devem ser raros...

Isto, no fundo, é acabar com 1 batalhão, que estava equipado com APC (L)...

VBCI(L) teriamos por exemplo os Pizarro/ulanos, os CV9035 e ficariamos muito bem servidos.

A cerca de 8 a 10 milhoes/unidade, como bem sabemos, o interesse e vontade dessa gentalha em investir nos meios de combate terrestres e não só, é nulo, pois, não estamos a ver os ditos IRresponsáveis a dispender cerca de 400 milhões em 50 VBCI(L), Pois não?

Portanto, o que vai acontecer é muito simples, desactivar o BiMec e o seu pessoal ir reforçar os parcos efectivos dos dois BiMec(R), mas olha que mesmo assim não ficarão a 100% !!!
Nem mais !!!

Quanto a VBCI(R) o modelo Francês VBCI2 Parece-me uma excelente opção mas não vai acontecer o mais certo é dotar uns quantos pandur com torres equipadas com ATGW e siga para bingo !!!

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: redkukulkane em Abril 20, 2022, 11:01:13 pm
para a gac/brigint o sistema  CAESER 6x6 e que possui mais fatores vantajosos.

(https://i.imgur.com/blVuSJ6.gif)

https://assets.exercito.pt/SiteAssets/GabCEME/Comunica%C3%A7%C3%A3o/Jornal%20e%20Revistas%20do%20Ex%C3%A9rcito/Revistas/Boletim%20RA5/Boletim%20RA5%202021_Final.pdf
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Abril 22, 2022, 11:27:58 am
Presumo que, dos modelos AP de rodas, o Caesar 6x6 tenha vantagem por poder ser transportado por C-130/KC-390.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Red Baron em Abril 22, 2022, 09:48:14 pm
acaba de sair mais uma ediçao da revista militar da brigada mecanizada

https://assets.exercito.pt/SiteAssets/GabCEME/Comunica%C3%A7%C3%A3o/Jornal%20e%20Revistas%20do%20Ex%C3%A9rcito/Revistas/Atoleiros/Atoleiros%2036.pdf

três artigos em destaque,pois pode conter algumas pistas em relaçao ao proxima LPM

-a infantaria pesada no exercitos ocidentais -subtituiçao do m113
-a perspetiva da artilharia de campanha-a modernizaçao da artilharia
-o projecto de modernizaçao dos leopard 2a6,mid-life upgrade

Já o tinha exposto aqui, posso adiantar também:
Para a BrigInt, os sistemas AC, que estão na calha são o M-777 ou o CAESAR, 18 obuses;
Poderá haver a possibilidade de adquirir também para a BRR, mas veremos;
Para a BM, existe a possibilidade do MLU para A7+ ou os Phz2000.
Cps,

A situação ideal seria sempre os 3, M-777, CEASER 6x6 e o Phz2000(ou o K9A2  ;D) visto serem complementares e não concorrentes.

Mas pelo menos garantir a modernização dos A5 para A5 plus no próximo quadriénio é vital.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: nelson38899 em Abril 22, 2022, 09:53:19 pm
O CEASER serve para ambientes NBQ?

Se não serve nem vale pensar em compra-lo, hoje em dia as forças tem que ser capazes de combater em Africa como na Europa, onde as armas químicas serão fáceis de arranjar, seja através da Rússia ou da síria.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Red Baron em Abril 22, 2022, 10:16:28 pm
O CEASER serve para ambientes NBQ?

Se não serve nem vale pensar em compra-lo, hoje em dia as forças tem que ser capazes de combater em Africa como na Europa, onde as armas químicas serão fáceis de arranjar, seja através da Rússia ou da síria.
Depende sempre do camião onde for montado.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: LM em Abril 22, 2022, 11:19:19 pm
Sendo que já estão a desenvolver o "Mark II new generation" e que pode servir de upgrade ao modelo actual.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Carlos Teixeira em Abril 23, 2022, 05:01:17 pm
para a gac/brigint o sistema  CAESER 6x6 e que possui mais fatores vantajosos.

(https://i.imgur.com/blVuSJ6.gif)

https://assets.exercito.pt/SiteAssets/GabCEME/Comunica%C3%A7%C3%A3o/Jornal%20e%20Revistas%20do%20Ex%C3%A9rcito/Revistas/Boletim%20RA5/Boletim%20RA5%202021_Final.pdf

Peço que me perdoem a minha ignorância... infelizmente a idade e responsabilidades não perdoa, e por isso não posso acompanhar estes assuntos como no passado.

Há algum motivo legítimo para os preços unitários serem destas ordens? Li na diagonal o boletim informativo, e percebi que o obus britânico é feito de titânio, mas mesmo assim, parece um preço exagerado. O mesmo aplica-se aos modelos franceses, cujo preço não pode ser justificado apenas por ser montado num Unimog.

Enfim, já lá vão muitas décadas desde que estive em Vendas Novas, e sei que muito evoluiu desde então, no entanto, é muito difícil justificar estes valores.
Alguém com conhecimento de causa poderia por favor explicar?

Muito obrigado.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Duarte em Abril 23, 2022, 06:24:22 pm

Peço que me perdoem a minha ignorância... infelizmente a idade e responsabilidades não perdoa, e por isso não posso acompanhar estes assuntos como no passado.

Há algum motivo legítimo para os preços unitários serem destas ordens? Li na diagonal o boletim informativo, e percebi que o obus britânico é feito de titânio, mas mesmo assim, parece um preço exagerado. O mesmo aplica-se aos modelos franceses, cujo preço não pode ser justificado apenas por ser montado num Unimog.

Enfim, já lá vão muitas décadas desde que estive em Vendas Novas, e sei que muito evoluiu desde então, no entanto, é muito difícil justificar estes valores.
Alguém com conhecimento de causa poderia por favor explicar?

Muito obrigado.

Duas palavras: inflação e tecnologogia. Um obús moderno custa mais a construir e tem tecnnolgia incorporada que um obús M101A1 ou M-114 não tinha.. estas quantias tambem devem incluir treino, simuladores, sobressalantes, ferramentas.. e luvas claro.  :mrgreen: Não va alguem magoar as mãos :bang:
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Icterio em Abril 23, 2022, 06:41:53 pm
Também há sempre a questão da mecanização da produção.  Não digo que muitos destes sistemas sejam feitos "á mão" mas como os números a produzir são muitas vezes pequenos e exigem altíssima tecnologia e pessoal altamente qualificado, a produção tende a ser muito demorada e cara.  Mas se uma determinada arma atingir um estágio de industrialização mais avançado, então é normal que os preços começem a descer.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Carlos Teixeira em Abril 23, 2022, 07:13:50 pm
Muito obrigado pelas vossas respostas.

Talvez seja isso mesmo, um todo (ligas metálicas "exóticas" junto com tecnologia) que tenha feito os preços atingirem estes valores estapafúrdios.
Não me parece que países como a Coreia do Norte gastem este tipo de valores nos seus obuses, mas também não estou a ver estes a terem uma precisão e cadências da mesma ordem quando comparados com os países democráticos.

Em relação à produção em massa, caro Icterio, tem toda a razão. Ainda me lembro de ter ficado chocado quando partilharam comigo uma notícia que o exército norte americano (não consigo precisar se eram mesmo eles) pagava por cada Excalibur cerca de 150.000$ aquando do início da guerra no Afeganistão, tendo o valor mais tarde caído para quase metade.

Tudo isto só prova, principalmente por se tratarem de subsistemas obrigatórios, o quão difícil é e será para Portugal manter-se a par dos seus aliados, dado o factor custo, a pouca disponibilidade do poder politico e as criticas da opinião pública.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Abril 23, 2022, 10:20:14 pm
Um dos, senão mesmo o principal factor, é o custo da mão de obra, que vai afectar os preços de literalmente tudo. Não é só da mão de obra que produz o armamento em si, mas também a mão de obra da exploração e extracção das matérias primas usadas, a mão de obra do transporte da matéria-prima, eventualmente o refinamento dessa mesma matéria prima, mão de obra para fabricar os componentes (por exemplo chips), o custo da energia usada, seja para o processo de extracção, transporte e fabrico também é mais alto. Depois o custo de desenvolvimento, que é muito mais elevado do que antes. Depois, como foi dito, as quantidades fabricadas também são muito reduzidas, se antes se calhar se fabricavam 100 mil peças de artilharia de um determinado modelo, hoje 10 mil já é uma sorte, sendo que normalmente nem aos 4 dígitos chegam. Tudo isto reflecte-se no preço final.


Depois claro, a inflação tem um peso enorme.
Só para termo de comparação, há 50/60 anos atrás, comprava-se um Ferrari novo, pelo preço de um Clio em segunda-mão nos dias que correm.

Não é impossível (até é bem fácil, quando há vontade para isso) Portugal estar a par dos aliados. O que nós não teremos, é capacidade de comprar na mesma quantidade que outros países. Depois não temos de copiar na íntegra o que os outros compram. Existem meios que se justificam mais que outros, não fossemos nós um país predominantemente (em área) marítimo.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: LM em Maio 12, 2022, 11:45:08 am
Quantos Leopard2 necessitávamos ter para 1x GCC e 1x ERec "completos"? E qual o "normal" de reserva (guerra)?
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Duarte em Maio 12, 2022, 02:15:32 pm
Quantos Leopard2 necessitávamos ter para 1x GCC e 1x ERec "completos"? E qual o "normal" de reserva (guerra)?

Os Esq. CC estão a 14 Cc cada, 2 no comando, e 3 Pel. a 4 CC cada.  2 ECC a x 14 = 28 + 3 no Comando do GCC + 6 no ERec = 37 CC

Falta-nos mais 14 para o 3o. ECC e mais alguns para reserva.. 20 chegam. Se fosse para os Pel. Rec serem a 3 CC em vez dos  2 atuais o EREc necessitaria de 9 ao todo em vez de 6.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Maio 12, 2022, 02:22:28 pm
Quantos Leopard2 necessitávamos ter para 1x GCC e 1x ERec "completos"? E qual o "normal" de reserva (guerra)?

No minimo 65 CC

3X14 = nos 3 ECC;
3 no EC do GCC;
6 no ERec;
14 no ECC reserva.

Abraço
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Maio 12, 2022, 10:57:35 pm
Até o assunto ter sido arrumado (presume-se que de vez), chegou a haver interesse na possível aquisição de mais 18, totalizando 55. Entretanto, como sabemos, não veio mais nenhum.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Subsea7 em Maio 12, 2022, 11:49:08 pm
Achou-se "demasiado belicista" ainda por cima com os parceiros PCP E BE no poder.
Cps,
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Visitante123 em Maio 13, 2022, 09:41:43 am
Achou-se "demasiado belicista" ainda por cima com os parceiros PCP E BE no poder.
Cps,

É belicista porque eram Leopard. Se fossem T-90 não havia problema. Até aprovavam unidades de reserva.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: PereiraMarques em Maio 13, 2022, 02:28:49 pm
O PCP talvez, o BE é simplesmente antimilitarista...
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Visitante123 em Maio 13, 2022, 06:13:01 pm
O BE seguidor de Trotsky que idealizou a "internacionalização do socialismo" e a "revolução permanente" é anti-militarista?

O BE disfarça é bem. Pôs umas meninas à frente do partido e o pessoal esqueceu que as ideias deles vêm da UDP e do PSR.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Lightning em Maio 13, 2022, 06:31:44 pm
O BE seguidor de Trotsky que idealizou a "internacionalização do socialismo" e a "revolução permanente" é anti-militarista?

O BE disfarça é bem. Pôs umas meninas à frente do partido e o pessoal esqueceu que as ideias deles vêm da UDP e do PSR.

Esse pessoal faz-lhe confusão o juramento à pátria, é da veia internacionalista.
Preferem juramento ao Partido :mrgreen:.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Pescador em Maio 13, 2022, 11:18:39 pm
O BE seguidor de Trotsky que idealizou a "internacionalização do socialismo" e a "revolução permanente" é anti-militarista?

O BE disfarça é bem. Pôs umas meninas à frente do partido e o pessoal esqueceu que as ideias deles vêm da UDP e do PSR.

Com as ligações que alguns têm ao terrorismo, belicismo só se for a favor deles. Era os do PSR/BR que pintavam AK47 nas paredes e escrivam "armas para o povo", eles o povo até de alguns caviar
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: P44 em Maio 21, 2022, 10:47:07 am
O Exército Português, através Grupo de Artilharia de Campanha 15.5 Autopropulsionado (GAC 15.5 AP) da Brigada Mecanizada (BrigMec), participa de 16 a 27 de maio de 22 no Exercício GAMMA 22, integrado na estrutura de Forças da Brigada Estremadura XI do Exército de Espanha, a decorrer no campo de manobras de São Gregório, em Saragoça (Espanha). A participação neste exercício decorre no quadro do cumprimento do Plano de Treino Operacional do Comando das Forças Terrestres e no contexto das relações bilaterais com a Brigada Extremadura XI, firmada através da geminação com a BrigMec desde 2019.
A projeção foi efetuada entre os dias 15 e 16 de maio, em três colunas de marcha, contando a Força nacional com 70 militares; três Obuses AP M109A5 155mm; uma Viatura Blindada Posto de Comando M577 e 17 viaturas de rodas de vários tipos.
De referir que esta é a primeira projeção de Obuses AP M109A5 155mm para fora do Território Nacional em atividades do âmbito operacional, sendo esta tida como uma excelente oportunidade para treinar a projeção, o emprego e a retração de Forças Pesadas por parte do Exército Português.
O exercício vai permitir ao GAC 15.5 AP e o Grupo de Artilleria de Campaña XI (GACA XI) da Brigada Extremadura XI, efetuarem treino ao nível das técnicas, táticas e procedimento de Artilharia Autopropulsionada, a fim de alcançar os objetivos do treino operacional integrados em ambiente internacional.
Destaca-se que este é o quarto exercício em ambiente combinado realizado entre o GAC 15.5 AP e o GACA XI nos últimos seis meses, com destaque para os Exercícios STRONG IMPACT 21 e 22 realizados em Santa Margarida, nos passados meses de novembro e março, respetivamente.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid036YMRzenJPMd8KMn2E7eGnJHk6BP7rTUPKhXaQMShsxEA5S8S2pgb36g5BFvoWPmTl&id=100064330225698
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Maio 21, 2022, 12:11:37 pm
O Exército Português, através Grupo de Artilharia de Campanha 15.5 Autopropulsionado (GAC 15.5 AP) da Brigada Mecanizada (BrigMec), participa de 16 a 27 de maio de 22 no Exercício GAMMA 22, integrado na estrutura de Forças da Brigada Estremadura XI do Exército de Espanha, a decorrer no campo de manobras de São Gregório, em Saragoça (Espanha). A participação neste exercício decorre no quadro do cumprimento do Plano de Treino Operacional do Comando das Forças Terrestres e no contexto das relações bilaterais com a Brigada Extremadura XI, firmada através da geminação com a BrigMec desde 2019.
A projeção foi efetuada entre os dias 15 e 16 de maio, em três colunas de marcha, contando a Força nacional com 70 militares; três Obuses AP M109A5 155mm; uma Viatura Blindada Posto de Comando M577 e 17 viaturas de rodas de vários tipos.
De referir que esta é a primeira projeção de Obuses AP M109A5 155mm para fora do Território Nacional em atividades do âmbito operacional, sendo esta tida como uma excelente oportunidade para treinar a projeção, o emprego e a retração de Forças Pesadas por parte do Exército Português.
O exercício vai permitir ao GAC 15.5 AP e o Grupo de Artilleria de Campaña XI (GACA XI) da Brigada Extremadura XI, efetuarem treino ao nível das técnicas, táticas e procedimento de Artilharia Autopropulsionada, a fim de alcançar os objetivos do treino operacional integrados em ambiente internacional.
Destaca-se que este é o quarto exercício em ambiente combinado realizado entre o GAC 15.5 AP e o GACA XI nos últimos seis meses, com destaque para os Exercícios STRONG IMPACT 21 e 22 realizados em Santa Margarida, nos passados meses de novembro e março, respetivamente.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid036YMRzenJPMd8KMn2E7eGnJHk6BP7rTUPKhXaQMShsxEA5S8S2pgb36g5BFvoWPmTl&id=100064330225698

O estado em termos de meios humanos e materiais a que o Exercito chegou é tal que nem uma Btr AP 15,5 consegue deslocar, via terrestre para Espanha para integrar o exercicio conjunto.
A realidade da capacidade de combate da BriMec está bem patente nesta projecção de meios do GAC.

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Pescador em Maio 22, 2022, 12:04:32 pm
O Exército Português, através Grupo de Artilharia de Campanha 15.5 Autopropulsionado (GAC 15.5 AP) da Brigada Mecanizada (BrigMec), participa de 16 a 27 de maio de 22 no Exercício GAMMA 22, integrado na estrutura de Forças da Brigada Estremadura XI do Exército de Espanha, a decorrer no campo de manobras de São Gregório, em Saragoça (Espanha). A participação neste exercício decorre no quadro do cumprimento do Plano de Treino Operacional do Comando das Forças Terrestres e no contexto das relações bilaterais com a Brigada Extremadura XI, firmada através da geminação com a BrigMec desde 2019.
A projeção foi efetuada entre os dias 15 e 16 de maio, em três colunas de marcha, contando a Força nacional com 70 militares; três Obuses AP M109A5 155mm; uma Viatura Blindada Posto de Comando M577 e 17 viaturas de rodas de vários tipos.
De referir que esta é a primeira projeção de Obuses AP M109A5 155mm para fora do Território Nacional em atividades do âmbito operacional, sendo esta tida como uma excelente oportunidade para treinar a projeção, o emprego e a retração de Forças Pesadas por parte do Exército Português.
O exercício vai permitir ao GAC 15.5 AP e o Grupo de Artilleria de Campaña XI (GACA XI) da Brigada Extremadura XI, efetuarem treino ao nível das técnicas, táticas e procedimento de Artilharia Autopropulsionada, a fim de alcançar os objetivos do treino operacional integrados em ambiente internacional.
Destaca-se que este é o quarto exercício em ambiente combinado realizado entre o GAC 15.5 AP e o GACA XI nos últimos seis meses, com destaque para os Exercícios STRONG IMPACT 21 e 22 realizados em Santa Margarida, nos passados meses de novembro e março, respetivamente.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid036YMRzenJPMd8KMn2E7eGnJHk6BP7rTUPKhXaQMShsxEA5S8S2pgb36g5BFvoWPmTl&id=100064330225698

O estado em termos de meios humanos e materiais a que o Exercito chegou é tal que nem uma Btr AP 15,5 consegue deslocar, via terrestre para Espanha para integrar o exercicio conjunto.
A realidade da capacidade de combate da BriMec está bem patente nesta projecção de meios do GAC.

Abraços

Então quer dizer que, se Portugal tivesse (uma dúzia) de Ap de rodas como por exemplo, o Caesar 6x6, tínhamos feito outra figura.

Mas figurinhas temos muitas
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Red Baron em Maio 22, 2022, 02:19:11 pm
O Exército Português, através Grupo de Artilharia de Campanha 15.5 Autopropulsionado (GAC 15.5 AP) da Brigada Mecanizada (BrigMec), participa de 16 a 27 de maio de 22 no Exercício GAMMA 22, integrado na estrutura de Forças da Brigada Estremadura XI do Exército de Espanha, a decorrer no campo de manobras de São Gregório, em Saragoça (Espanha). A participação neste exercício decorre no quadro do cumprimento do Plano de Treino Operacional do Comando das Forças Terrestres e no contexto das relações bilaterais com a Brigada Extremadura XI, firmada através da geminação com a BrigMec desde 2019.
A projeção foi efetuada entre os dias 15 e 16 de maio, em três colunas de marcha, contando a Força nacional com 70 militares; três Obuses AP M109A5 155mm; uma Viatura Blindada Posto de Comando M577 e 17 viaturas de rodas de vários tipos.
De referir que esta é a primeira projeção de Obuses AP M109A5 155mm para fora do Território Nacional em atividades do âmbito operacional, sendo esta tida como uma excelente oportunidade para treinar a projeção, o emprego e a retração de Forças Pesadas por parte do Exército Português.
O exercício vai permitir ao GAC 15.5 AP e o Grupo de Artilleria de Campaña XI (GACA XI) da Brigada Extremadura XI, efetuarem treino ao nível das técnicas, táticas e procedimento de Artilharia Autopropulsionada, a fim de alcançar os objetivos do treino operacional integrados em ambiente internacional.
Destaca-se que este é o quarto exercício em ambiente combinado realizado entre o GAC 15.5 AP e o GACA XI nos últimos seis meses, com destaque para os Exercícios STRONG IMPACT 21 e 22 realizados em Santa Margarida, nos passados meses de novembro e março, respetivamente.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid036YMRzenJPMd8KMn2E7eGnJHk6BP7rTUPKhXaQMShsxEA5S8S2pgb36g5BFvoWPmTl&id=100064330225698

O estado em termos de meios humanos e materiais a que o Exercito chegou é tal que nem uma Btr AP 15,5 consegue deslocar, via terrestre para Espanha para integrar o exercicio conjunto.
A realidade da capacidade de combate da BriMec está bem patente nesta projecção de meios do GAC.

Abraços

Então quer dizer que, se Portugal tivesse (uma dúzia) de Ap de rodas como por exemplo, o Caesar 6x6, tínhamos feito outra figura.

Mas figurinhas temos muitas

O que ter Ceaser na BrigInt ia ajudar na mobilização de meios da BrigMec?
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Maio 22, 2022, 06:17:39 pm
O Exército Português, através Grupo de Artilharia de Campanha 15.5 Autopropulsionado (GAC 15.5 AP) da Brigada Mecanizada (BrigMec), participa de 16 a 27 de maio de 22 no Exercício GAMMA 22, integrado na estrutura de Forças da Brigada Estremadura XI do Exército de Espanha, a decorrer no campo de manobras de São Gregório, em Saragoça (Espanha). A participação neste exercício decorre no quadro do cumprimento do Plano de Treino Operacional do Comando das Forças Terrestres e no contexto das relações bilaterais com a Brigada Extremadura XI, firmada através da geminação com a BrigMec desde 2019.
A projeção foi efetuada entre os dias 15 e 16 de maio, em três colunas de marcha, contando a Força nacional com 70 militares; três Obuses AP M109A5 155mm; uma Viatura Blindada Posto de Comando M577 e 17 viaturas de rodas de vários tipos.
De referir que esta é a primeira projeção de Obuses AP M109A5 155mm para fora do Território Nacional em atividades do âmbito operacional, sendo esta tida como uma excelente oportunidade para treinar a projeção, o emprego e a retração de Forças Pesadas por parte do Exército Português.
O exercício vai permitir ao GAC 15.5 AP e o Grupo de Artilleria de Campaña XI (GACA XI) da Brigada Extremadura XI, efetuarem treino ao nível das técnicas, táticas e procedimento de Artilharia Autopropulsionada, a fim de alcançar os objetivos do treino operacional integrados em ambiente internacional.
Destaca-se que este é o quarto exercício em ambiente combinado realizado entre o GAC 15.5 AP e o GACA XI nos últimos seis meses, com destaque para os Exercícios STRONG IMPACT 21 e 22 realizados em Santa Margarida, nos passados meses de novembro e março, respetivamente.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid036YMRzenJPMd8KMn2E7eGnJHk6BP7rTUPKhXaQMShsxEA5S8S2pgb36g5BFvoWPmTl&id=100064330225698

O estado em termos de meios humanos e materiais a que o Exercito chegou é tal que nem uma Btr AP 15,5 consegue deslocar, via terrestre para Espanha para integrar o exercicio conjunto.
A realidade da capacidade de combate da BriMec está bem patente nesta projecção de meios do GAC.

Abraços

Então quer dizer que, se Portugal tivesse (uma dúzia) de Ap de rodas como por exemplo, o Caesar 6x6, tínhamos feito outra figura.

Mas figurinhas temos muitas

Não Pescador, o que quer dizer é que a BriMec nao tem meios Humanos nem materiais para deslocar para a Espanha uma BBF AP 15,5 AP,  apenas isso.

Cumprimentos

Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: nelson38899 em Maio 22, 2022, 08:56:37 pm
Eu cá já fiquei feliz em saber que conseguimos deslocar um grupo de M109A5 e que nestas deslocações já se considera levar postos de comando.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Maio 22, 2022, 09:15:21 pm
A meia bataria AP da BriMec no Exercicio em Espanha  ::)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/aqsyhC.jpg) (https://imageshack.com/i/pnaqsyhCj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/xtqWtH.jpg) (https://imageshack.com/i/poxtqWtHj)

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Pescador em Maio 22, 2022, 09:22:13 pm
O Exército Português, através Grupo de Artilharia de Campanha 15.5 Autopropulsionado (GAC 15.5 AP) da Brigada Mecanizada (BrigMec), participa de 16 a 27 de maio de 22 no Exercício GAMMA 22, integrado na estrutura de Forças da Brigada Estremadura XI do Exército de Espanha, a decorrer no campo de manobras de São Gregório, em Saragoça (Espanha). A participação neste exercício decorre no quadro do cumprimento do Plano de Treino Operacional do Comando das Forças Terrestres e no contexto das relações bilaterais com a Brigada Extremadura XI, firmada através da geminação com a BrigMec desde 2019.
A projeção foi efetuada entre os dias 15 e 16 de maio, em três colunas de marcha, contando a Força nacional com 70 militares; três Obuses AP M109A5 155mm; uma Viatura Blindada Posto de Comando M577 e 17 viaturas de rodas de vários tipos.
De referir que esta é a primeira projeção de Obuses AP M109A5 155mm para fora do Território Nacional em atividades do âmbito operacional, sendo esta tida como uma excelente oportunidade para treinar a projeção, o emprego e a retração de Forças Pesadas por parte do Exército Português.
O exercício vai permitir ao GAC 15.5 AP e o Grupo de Artilleria de Campaña XI (GACA XI) da Brigada Extremadura XI, efetuarem treino ao nível das técnicas, táticas e procedimento de Artilharia Autopropulsionada, a fim de alcançar os objetivos do treino operacional integrados em ambiente internacional.
Destaca-se que este é o quarto exercício em ambiente combinado realizado entre o GAC 15.5 AP e o GACA XI nos últimos seis meses, com destaque para os Exercícios STRONG IMPACT 21 e 22 realizados em Santa Margarida, nos passados meses de novembro e março, respetivamente.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid036YMRzenJPMd8KMn2E7eGnJHk6BP7rTUPKhXaQMShsxEA5S8S2pgb36g5BFvoWPmTl&id=100064330225698

O estado em termos de meios humanos e materiais a que o Exercito chegou é tal que nem uma Btr AP 15,5 consegue deslocar, via terrestre para Espanha para integrar o exercicio conjunto.
A realidade da capacidade de combate da BriMec está bem patente nesta projecção de meios do GAC.

Abraços

Então quer dizer que, se Portugal tivesse (uma dúzia) de Ap de rodas como por exemplo, o Caesar 6x6, tínhamos feito outra figura.

Mas figurinhas temos muitas

Não Pescador, o que quer dizer é que a BriMec nao tem meios Humanos nem materiais para deslocar para a Espanha uma BBF AP 15,5 AP,  apenas isso.

Cumprimentos


Misturei as coisas. lagartas e rodas :)
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Maio 22, 2022, 09:38:26 pm
Eu cá já fiquei feliz em saber que conseguimos deslocar um grupo de M109A5 e que nestas deslocações já se considera levar postos de comando.

Este exercício não é um CPX, é um LIVEX.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: papatango em Maio 23, 2022, 01:38:47 pm
(https://imageshack.com/i/poxtqWtHj)
Estes equipamentos estão a precisar de uma MLU

De cor verde ...  8)
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Subsea7 em Maio 23, 2022, 01:57:16 pm
(https://imageshack.com/i/poxtqWtHj)
Estes equipamentos estão a precisar de uma MLU

De cor verde ...  8)

Essa foto é de 1982 ?
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Maio 23, 2022, 02:08:51 pm
(https://imageshack.com/i/poxtqWtHj)
Estes equipamentos estão a precisar de uma MLU

De cor verde ...  8)

Essa foto é de 1982 ?

A foto é de MAI22 o Exercicio GAMMA22 em Espanha.

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Subsea7 em Maio 23, 2022, 02:17:29 pm
(https://imageshack.com/i/poxtqWtHj)
Estes equipamentos estão a precisar de uma MLU

De cor verde ...  8)

Essa foto é de 1982 ?

A foto é de MAI22 o Exercicio GAMMA22 em Espanha.

Abraços

Estava a ser sarcástico....
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Lightning em Maio 23, 2022, 11:21:49 pm
(https://imageshack.com/i/poxtqWtHj)
Estes equipamentos estão a precisar de uma MLU

De cor verde ...  8)

Essa foto é de 1982 ?

Se fosse de 82 as peças teriam um ar mais novo :mrgreen:.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 22, 2022, 02:49:22 pm
Citação de: Victor Barreira / Defence 360°
O sistema aéreo não tripulado táctico @aerovironment RQ-11B Raven DDL é utilizado no 🇵🇹 @Exercito_pt nas versões com sensores EO e IR. Foram adquiridos 36 veiculos aéreos em 2018 através da @NSPA_NATO para a Companhia de Sistemas de Vigilância do Agrupamento ISTAR da BrigMec.

(https://pbs.twimg.com/media/FVmh6gdXwAALgeH?format=jpg&name=large)
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: LM em Agosto 19, 2022, 05:12:28 pm
Citar
I like the duality of heavy tracked armour and wheeled medium armour. Wheeled medium forces deploy quickly but lack resilience. Heavy tracked forces deploy slowly but have staying power. Regardless of vehicle weight, the trick is to avoid mixing wheels + tracks in same formation. https://t.co/1jva3Pub1o
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 20, 2022, 03:12:36 pm
Citar
I like the duality of heavy tracked armour and wheeled medium armour. Wheeled medium forces deploy quickly but lack resilience. Heavy tracked forces deploy slowly but have staying power. Regardless of vehicle weight, the trick is to avoid mixing wheels + tracks in same formation. https://t.co/1jva3Pub1o

Quartel de Cavalaria da BrigMec equipado com CC Leopard 2 A6+ (modernizados) e VCI Namer, BIMec a Lagartas com BvS 10. A BrigInt continua com os Pandur e voilá.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Agosto 20, 2022, 03:31:05 pm
Diz me o que andas a fumar Cabeça de Martelo, com que então queres uma VBCI com 60 Tons ???  :mrgreen:
Se os actuais lança pontes não tem capacidade para os Leos se tivéssemos  os Namer, no ERec, então bem os podíamos doar à Ukrania. ;)

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 20, 2022, 06:09:05 pm
Diz me o que andas a fumar Cabeça de Martelo, com que então queres uma VBCI com 60 Tons ???  :mrgreen:
Se os actuais lança pontes não tem capacidade para os Leos se tivéssemos  os Namer, no ERec, então bem os podíamos doar à Ukrania. ;)

Abraços

Não podíamos, os Israelitas não deixam.

O Namer mesmo assim é mais leve umas poucas toneladas em relação aos nossos Leopard. É um VCI de "hôme" de barba rija.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Agosto 20, 2022, 06:59:40 pm
Diz me o que andas a fumar Cabeça de Martelo, com que então queres uma VBCI com 60 Tons ???  :mrgreen:
Se os actuais lança pontes não tem capacidade para os Leos se tivéssemos  os Namer, no ERec, então bem os podíamos doar à Ukrania. ;)

Abraços

Não podíamos, os Israelitas não deixam.

O Namer mesmo assim é mais leve umas poucas toneladas em relação aos nossos Leopard. É um VCI de "hôme" de barba rija.

Estava a referir-me aos LP e não aos VBCI.
Sim para 60 Tons, só pode. :mrgreen:
Para nós é mais uns pizarro, e isto na melhor das hipoteses.

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Lusitano89 em Janeiro 20, 2023, 10:46:51 am
A Brigada Mecanizada na Sustentabilidade Ambiental


Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Pescador em Janeiro 20, 2023, 11:40:52 am
Se mandarem os Leopard e os M109 para a Ucrânia,  sempre ficamos com a brigada florestal comandada que pode ser comandada por uns 3 generais e uns 5 brigadeiros e 10 coronéis,  incluindo aqueles que falam de guerra na tv
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: HSMW em Janeiro 20, 2023, 05:51:09 pm
Continua a dar para colocar lenha nas vivendas dos oficiais, organizar batidas ao javali e raposas e fazer uns petiscos.

Portanto para eles está bom.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Janeiro 24, 2023, 08:40:05 am
Se houvesse gente responsável na Defesa Nacional, era o que deveria ter acontecido e mantido como reserva, dois ECC de M60A3 TTS.


Sou da opinião que o 🇵🇹 @Exercito_pt  deveria ter colocado uns 30 carros de combate M60A3 TTS na situação de armazenamento de longa duração logo após a desativação formal do blindado em 2018. O que acham os seguidores sobre essa idea? 🇵🇹 recebeu 93 M60A3 TTS entre 1993 e 1996.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/sSPbJD.jpg) (https://imageshack.com/i/pnsSPbJDj)

https://twitter.com/Defence360/status/1617630424007868416?cxt=HHwWgIDUjZqT_fIsAAAA

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: papatango em Janeiro 24, 2023, 09:29:56 am
Citar
Sou da opinião que o 🇵🇹 @Exercito_pt  deveria ter colocado uns 30 carros de combate M60A3 TTS na situação de armazenamento de longa duração logo após a desativação formal do blindado em 2018. O que acham os seguidores sobre essa idea? 🇵🇹 recebeu 93 M60A3 TTS entre 1993 e 1996.
Eu também acho que se deveriam ter mantido, mas tenho sempre o hábito de fazer de advogado do diabo.

Manter os M60, com a peça de 105mm, implicava custos adicionais, maiores que a simples manutenção de três dezenas de carros em condições para andar. Os M60 em deposito, para um país com tão poucos tanques não seria uma solução prática, principalmente porque em teoria, teria sido possível obter a mesma trintena de carros Leopard na versão A4.

A Finlandia, por exemplo, tem uma centena de Leopard-2A6 e outra centena de Leopard-2A4 de reserva.

Mas num mundo em que os holandeses se viram livres de todos os tanques e em que muitos outros países passaram para viaturas blindadas sobre rodas, como é que em Portugal se podia defender andar contra a corrente...
Era sacrilégio.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Pescador em Janeiro 24, 2023, 10:55:22 am
Citar
Sou da opinião que o 🇵🇹 @Exercito_pt  deveria ter colocado uns 30 carros de combate M60A3 TTS na situação de armazenamento de longa duração logo após a desativação formal do blindado em 2018. O que acham os seguidores sobre essa idea? 🇵🇹 recebeu 93 M60A3 TTS entre 1993 e 1996.
Eu também acho que se deveriam ter mantido, mas tenho sempre o hábito de fazer de advogado do diabo.

Manter os M60, com a peça de 105mm, implicava custos adicionais, maiores que a simples manutenção de três dezenas de carros em condições para andar. Os M60 em deposito, para um país com tão poucos tanques não seria uma solução prática, principalmente porque em teoria, teria sido possível obter a mesma trintena de carros Leopard na versão A4.

A Finlandia, por exemplo, tem uma centena de Leopard-2A6 e outra centena de Leopard-2A4 de reserva.

Mas num mundo em que os holandeses se viram livres de todos os tanques e em que muitos outros países passaram para viaturas blindadas sobre rodas, como é que em Portugal se podia defender andar contra a corrente...
Era sacrilégio.


Desconheço se o 105 em uso no M60 é exactamente o mesmo de outros 105 nomeadamente montados no Stryker, agora enviado para a Ucrânia. Mas se for, até a opção de peça 105 esteve em aberto para montar nos Pandur.
Mas claro há sempre o caso de pressões diferentes ou outros factores e por isso pode não ser o mesmo. Embora tenha ideia que os américas aproveitaram a mesma peça (M68)
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Drecas em Janeiro 24, 2023, 11:50:15 am
Citar
Sou da opinião que o 🇵🇹 @Exercito_pt  deveria ter colocado uns 30 carros de combate M60A3 TTS na situação de armazenamento de longa duração logo após a desativação formal do blindado em 2018. O que acham os seguidores sobre essa idea? 🇵🇹 recebeu 93 M60A3 TTS entre 1993 e 1996.
Eu também acho que se deveriam ter mantido, mas tenho sempre o hábito de fazer de advogado do diabo.

Manter os M60, com a peça de 105mm, implicava custos adicionais, maiores que a simples manutenção de três dezenas de carros em condições para andar. Os M60 em deposito, para um país com tão poucos tanques não seria uma solução prática, principalmente porque em teoria, teria sido possível obter a mesma trintena de carros Leopard na versão A4.

A Finlandia, por exemplo, tem uma centena de Leopard-2A6 e outra centena de Leopard-2A4 de reserva.

Mas num mundo em que os holandeses se viram livres de todos os tanques e em que muitos outros países passaram para viaturas blindadas sobre rodas, como é que em Portugal se podia defender andar contra a corrente...
Era sacrilégio.


Desconheço se o 105 em uso no M60 é exactamente o mesmo de outros 105 nomeadamente montados no Stryker, agora enviado para a Ucrânia. Mas se for, até a opção de peça 105 esteve em aberto para montar nos Pandur.
Mas claro há sempre o caso de pressões diferentes ou outros factores e por isso pode não ser o mesmo. Embora tenha ideia que os américas aproveitaram a mesma peça (M68)

O Stryker MGS está cheio de problemas e por algum motivo já foi desta para melhor

Não é certamente impossível desenhar algo similar mas normalmente funciona melhor quando o chassis é feito de raiz com esse objetivo em mente
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Janeiro 24, 2023, 03:37:51 pm
Se houvesse gente responsável na Defesa Nacional, era o que deveria ter acontecido e mantido como reserva, dois ECC de M60A3 TTS.


Sou da opinião que o 🇵🇹 @Exercito_pt  deveria ter colocado uns 30 carros de combate M60A3 TTS na situação de armazenamento de longa duração logo após a desativação formal do blindado em 2018. O que acham os seguidores sobre essa idea? 🇵🇹 recebeu 93 M60A3 TTS entre 1993 e 1996.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/sSPbJD.jpg) (https://imageshack.com/i/pnsSPbJDj)

https://twitter.com/Defence360/status/1617630424007868416?cxt=HHwWgIDUjZqT_fIsAAAA

Abraços

Se não estou em erro, na altura da aquisição dos Leopard, havia o plano de manter em reserva uns quantos M-60. Plano esse que acabou por não vingar, talvez por culpa da crise, e de mal haver dinheiro para manter as coisas operacionais, quanto mais na reserva. Ainda houve a esperança de que, em vez de se manter M-60 na reserva, se comprasse os tais 18 Leopard extra. Acabou por não ser nem uma nem outra.

Tivesse sido mantido em reserva, ou até em serviço como CC complementar ao Leopard, poderia tomar-se a opção de modernizar para a versão Sabra:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Ftanks%2Fsabra.jpg&hash=99b5fa0ab6d82e22850c32d9da205b66)

Hoje, já vamos tarde, mas ainda vamos a tempo de tomar medidas para, caso não haja vontade de aumentar o nº de Leopard, complementar com um "carro de combate médio", como o ASCOD 2 MMBT, o Griffin ou uma variante de um futuro IFV que venha equipado com canhão de 105 ou 120mm.

A questão acaba por ser a mesma: o que querem da BrigMec? Uma Brigada pesada completa e independente, correndo o risco de não haver dinheiro para tudo, ficando uma brigada grande mas mal equipada? Ou uma brigada mais compacta, com números mais contidos*, mas ênfase na tecnologia, e que é vista não como unidade inteiramente independente, mas sim como uma unidade chave para o colectivo das FA?

*Números contidos, no sentido de, em vez de se ambicionar ter uma força com mais de 300 blindados, entre CC, variantes do M-113, etc, reduzir para uns 200 veículos.

O Stryker MGS está cheio de problemas e por algum motivo já foi desta para melhor

Não é certamente impossível desenhar algo similar mas normalmente funciona melhor quando o chassis é feito de raiz com esse objetivo em mente

Existe o Centauro, tanto na versão Centauro B1 com canhão de 105mm, como o Centauro II de 120mm. Mas isso era mais para a BrigInt, algo que seria sem dúvida muito bem vindo.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Pescador em Janeiro 24, 2023, 03:57:19 pm
Citar
Sou da opinião que o 🇵🇹 @Exercito_pt  deveria ter colocado uns 30 carros de combate M60A3 TTS na situação de armazenamento de longa duração logo após a desativação formal do blindado em 2018. O que acham os seguidores sobre essa idea? 🇵🇹 recebeu 93 M60A3 TTS entre 1993 e 1996.
Eu também acho que se deveriam ter mantido, mas tenho sempre o hábito de fazer de advogado do diabo.

Manter os M60, com a peça de 105mm, implicava custos adicionais, maiores que a simples manutenção de três dezenas de carros em condições para andar. Os M60 em deposito, para um país com tão poucos tanques não seria uma solução prática, principalmente porque em teoria, teria sido possível obter a mesma trintena de carros Leopard na versão A4.

A Finlandia, por exemplo, tem uma centena de Leopard-2A6 e outra centena de Leopard-2A4 de reserva.

Mas num mundo em que os holandeses se viram livres de todos os tanques e em que muitos outros países passaram para viaturas blindadas sobre rodas, como é que em Portugal se podia defender andar contra a corrente...
Era sacrilégio.


Desconheço se o 105 em uso no M60 é exactamente o mesmo de outros 105 nomeadamente montados no Stryker, agora enviado para a Ucrânia. Mas se for, até a opção de peça 105 esteve em aberto para montar nos Pandur.
Mas claro há sempre o caso de pressões diferentes ou outros factores e por isso pode não ser o mesmo. Embora tenha ideia que os américas aproveitaram a mesma peça (M68)

O Stryker MGS está cheio de problemas e por algum motivo já foi desta para melhor

Não é certamente impossível desenhar algo similar mas normalmente funciona melhor quando o chassis é feito de raiz com esse objetivo em mente

Ia acontecer o mesmo com o Pandur com 105.

Embora no Pandur não falte outras opções e que estão em falta

Mas quanto a Brigmec tem falta mesmo de algo mais leve, mesmo com peça de 30mm, que seja mais capaz de acompanhar os CC que os M113
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Red Baron em Janeiro 24, 2023, 09:22:25 pm
Citar
Sou da opinião que o 🇵🇹 @Exercito_pt  deveria ter colocado uns 30 carros de combate M60A3 TTS na situação de armazenamento de longa duração logo após a desativação formal do blindado em 2018. O que acham os seguidores sobre essa idea? 🇵🇹 recebeu 93 M60A3 TTS entre 1993 e 1996.
Eu também acho que se deveriam ter mantido, mas tenho sempre o hábito de fazer de advogado do diabo.

Manter os M60, com a peça de 105mm, implicava custos adicionais, maiores que a simples manutenção de três dezenas de carros em condições para andar. Os M60 em deposito, para um país com tão poucos tanques não seria uma solução prática, principalmente porque em teoria, teria sido possível obter a mesma trintena de carros Leopard na versão A4.

A Finlandia, por exemplo, tem uma centena de Leopard-2A6 e outra centena de Leopard-2A4 de reserva.

Mas num mundo em que os holandeses se viram livres de todos os tanques e em que muitos outros países passaram para viaturas blindadas sobre rodas, como é que em Portugal se podia defender andar contra a corrente...
Era sacrilégio.


Desconheço se o 105 em uso no M60 é exactamente o mesmo de outros 105 nomeadamente montados no Stryker, agora enviado para a Ucrânia. Mas se for, até a opção de peça 105 esteve em aberto para montar nos Pandur.
Mas claro há sempre o caso de pressões diferentes ou outros factores e por isso pode não ser o mesmo. Embora tenha ideia que os américas aproveitaram a mesma peça (M68)

O Stryker MGS está cheio de problemas e por algum motivo já foi desta para melhor

Não é certamente impossível desenhar algo similar mas normalmente funciona melhor quando o chassis é feito de raiz com esse objetivo em mente

O grande problema do M1128 estava no autoloader.
Mas o mesmo tipo de apoio vai ser dado pelo Griffin II(MPF).

Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 25, 2023, 10:42:42 am
Os MPF são para as Brigadas/Divisões Ligeiras, já os M1128 eram para as Brigadas/Divisões Stryker.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: MacNTu em Janeiro 25, 2023, 05:02:10 pm
Citar
Sou da opinião que o 🇵🇹 @Exercito_pt  deveria ter colocado uns 30 carros de combate M60A3 TTS na situação de armazenamento de longa duração logo após a desativação formal do blindado em 2018. O que acham os seguidores sobre essa idea? 🇵🇹 recebeu 93 M60A3 TTS entre 1993 e 1996.
Eu também acho que se deveriam ter mantido, mas tenho sempre o hábito de fazer de advogado do diabo.

Manter os M60, com a peça de 105mm, implicava custos adicionais, maiores que a simples manutenção de três dezenas de carros em condições para andar. Os M60 em deposito, para um país com tão poucos tanques não seria uma solução prática, principalmente porque em teoria, teria sido possível obter a mesma trintena de carros Leopard na versão A4.

A Finlandia, por exemplo, tem uma centena de Leopard-2A6 e outra centena de Leopard-2A4 de reserva.

Mas num mundo em que os holandeses se viram livres de todos os tanques e em que muitos outros países passaram para viaturas blindadas sobre rodas, como é que em Portugal se podia defender andar contra a corrente...
Era sacrilégio.


Desconheço se o 105 em uso no M60 é exactamente o mesmo de outros 105 nomeadamente montados no Stryker, agora enviado para a Ucrânia. Mas se for, até a opção de peça 105 esteve em aberto para montar nos Pandur.
Mas claro há sempre o caso de pressões diferentes ou outros factores e por isso pode não ser o mesmo. Embora tenha ideia que os américas aproveitaram a mesma peça (M68)

O Stryker MGS está cheio de problemas e por algum motivo já foi desta para melhor

Não é certamente impossível desenhar algo similar mas normalmente funciona melhor quando o chassis é feito de raiz com esse objetivo em mente

Ia acontecer o mesmo com o Pandur com 105.

Embora no Pandur não falte outras opções e que estão em falta

Mas quanto a Brigmec tem falta mesmo de algo mais leve, mesmo com peça de 30mm, que seja mais capaz de acompanhar os CC que os M113

Se houvessem intenções de atualizar os M113, na minha visão eram os CV90.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Drecas em Janeiro 25, 2023, 10:08:25 pm
Citar
Sou da opinião que o 🇵🇹 @Exercito_pt  deveria ter colocado uns 30 carros de combate M60A3 TTS na situação de armazenamento de longa duração logo após a desativação formal do blindado em 2018. O que acham os seguidores sobre essa idea? 🇵🇹 recebeu 93 M60A3 TTS entre 1993 e 1996.
Eu também acho que se deveriam ter mantido, mas tenho sempre o hábito de fazer de advogado do diabo.

Manter os M60, com a peça de 105mm, implicava custos adicionais, maiores que a simples manutenção de três dezenas de carros em condições para andar. Os M60 em deposito, para um país com tão poucos tanques não seria uma solução prática, principalmente porque em teoria, teria sido possível obter a mesma trintena de carros Leopard na versão A4.

A Finlandia, por exemplo, tem uma centena de Leopard-2A6 e outra centena de Leopard-2A4 de reserva.

Mas num mundo em que os holandeses se viram livres de todos os tanques e em que muitos outros países passaram para viaturas blindadas sobre rodas, como é que em Portugal se podia defender andar contra a corrente...
Era sacrilégio.


Desconheço se o 105 em uso no M60 é exactamente o mesmo de outros 105 nomeadamente montados no Stryker, agora enviado para a Ucrânia. Mas se for, até a opção de peça 105 esteve em aberto para montar nos Pandur.
Mas claro há sempre o caso de pressões diferentes ou outros factores e por isso pode não ser o mesmo. Embora tenha ideia que os américas aproveitaram a mesma peça (M68)

O Stryker MGS está cheio de problemas e por algum motivo já foi desta para melhor

Não é certamente impossível desenhar algo similar mas normalmente funciona melhor quando o chassis é feito de raiz com esse objetivo em mente

Ia acontecer o mesmo com o Pandur com 105.

Embora no Pandur não falte outras opções e que estão em falta

Mas quanto a Brigmec tem falta mesmo de algo mais leve, mesmo com peça de 30mm, que seja mais capaz de acompanhar os CC que os M113

Se houvessem intenções de atualizar os M113, na minha visão eram os CV90.
Para mim o melhor IFV do mundo neste momento, também seria um no brainer para mim
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 05, 2023, 01:28:38 pm

Um caminho provável para o futuro da BrigMec é seguir a linha Francesa.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2023, 02:05:13 pm
Para mim o melhor caminho para a reorganização da BriMec seria, constituir numa primeira fase, seis e numa fase posterior nove companhias organizadas de acordo com a orgânica Sueca, ou preferencialmente, ter 2 X Pel CC, a 4 X CC/Pel,  + 2 X Pel InfMec em CV9035 ou Pizarro, a 4 X IFV/Pel.
Viat Rec e Lança Pontes nas Companhias de Apoio de Combate dos 2/3 Grupos de Batalha, e nao alocadas a nivel de Companhia/Esquadrão.

A Brigada constituiria 2/3 X grupos de Batalha com 52/76 CC E 78/114 IFV + sub unidades de apoio, respectivamente nas primeiras e segundas fases.

(https://pbs.twimg.com/media/FQieB07agAo34Pt?format=jpg&name=small)

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 05, 2023, 08:53:12 pm
Para mim o melhor caminho para a reorganização da BriMec seria, constituir numa primeira fase, seis e numa fase posterior nove companhias organizadas de acordo com a orgânica Sueca, ou preferencialmente, ter 2 X Pel CC, a 4 X CC/Pel,  + 2 X Pel InfMec em CV9035 ou Pizarro, a 4 X IFV/Pel.
Viat Rec e Lança Pontes nas Companhias de Apoio de Combate dos 2/3 Grupos de Batalha, e nao alocadas a nivel de Companhia/Esquadrão.

A Brigada constituiria 2/3 X grupos de Batalha com 52/76 CC E 78/114 IFV + sub unidades de apoio, respectivamente nas primeiras e segundas fases.

(https://pbs.twimg.com/media/FQieB07agAo34Pt?format=jpg&name=small)

Abraços

Limitavas o apoio aos CC apenas com infantaria mecanizada?

A vantagem do CV90 é a ter versão morteiro 120mm. Ja o Pizarro tem as versões 105mm e 50mm
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Fevereiro 05, 2023, 09:34:01 pm
Fosse feito um concurso como deve ser, qualquer modelo poderia ter qualquer versão que pedíssemos.

Não me parece é que uma versão de 105mm fizesse parte das versões consideradas essenciais, ainda por cima se estivéssemos a falar de um total de uns 200 veículos.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2023, 11:20:20 pm
Para mim o melhor caminho para a reorganização da BriMec seria, constituir numa primeira fase, seis e numa fase posterior nove companhias organizadas de acordo com a orgânica Sueca, ou preferencialmente, ter 2 X Pel CC, a 4 X CC/Pel,  + 2 X Pel InfMec em CV9035 ou Pizarro, a 4 X IFV/Pel.
Viat Rec e Lança Pontes nas Companhias de Apoio de Combate dos 2/3 Grupos de Batalha, e nao alocadas a nivel de Companhia/Esquadrão.

A Brigada constituiria 2/3 X grupos de Batalha com 52/76 CC E 78/114 IFV + sub unidades de apoio, respectivamente nas primeiras e segundas fases.

(https://pbs.twimg.com/media/FQieB07agAo34Pt?format=jpg&name=small)

Abraços

Limitavas o apoio aos CC apenas com infantaria mecanizada?

A vantagem do CV90 é a ter versão morteiro 120mm. Ja o Pizarro tem as versões 105mm e 50mm

Meu caro, se as companhias fossem independentes,  eu teria referido isso, e, na sua orgânica teria que constar o apoio de fogos, que seria fornecido por uma/duas secções de Mort 107/120.
Se ler bem o meu post anterior verá que refiro, + sub-unidades de apoio.
No entanto, fazendo parte dum BG, existirá a esse nível, uma subunidade de apoio de combate, com um Pel MortPes, bem como uma BBF 15,5 AP .

Para os MortPes deveriam ser usados os M106 e ou os M125 que a BriMec ainda tem.

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: tenente em Fevereiro 17, 2023, 08:19:36 am


https://morana.excaliburarmy.cz/

Abraços
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 17, 2023, 09:21:05 am


https://morana.excaliburarmy.cz/

Abraços

Para a Brigada de Intervenção faz todo o sentido, para a "Brigada" Mecanizada já não faço muita fé.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Red Baron em Abril 25, 2023, 07:41:44 pm
Parece que vão mais 3 Leopard para a Ucrânia, a confirmar-se é uma perda grave de capacidade da brigada.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Anthropos em Abril 25, 2023, 07:59:53 pm
Parece que vão mais 3 Leopard para a Ucrânia, a confirmar-se é uma perda grave de capacidade da brigada.

A brigada não tem meios de mobilidade/contra mobilidade, não tem infantaria mecanizada digna do nome (uma vintena de m113, num dia bom), a artilharia AP é a tristeza que é, sem AA...
Tendo em conta que nem tripulações nem dinheiro para manter os CCs existem, mais 3 ou menos 3 não é grave, infelizmente.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Subsea7 em Abril 25, 2023, 10:23:09 pm
Parece que vão mais 3 Leopard para a Ucrânia, a confirmar-se é uma perda grave de capacidade da brigada.

A brigada não tem meios de mobilidade/contra mobilidade, não tem infantaria mecanizada digna do nome (uma vintena de m113, num dia bom), a artilharia AP é a tristeza que é, sem AA...
Tendo em conta que nem tripulações nem dinheiro para manter os CCs existem, mais 3 ou menos 3 não é grave, infelizmente.

Como já tinha dito aqui, no máximo dos máximos 30 M-113 (dos anos 70), operacionais...
A BM é um falsete dentro do EP, apenas para desfile no 10 de Junho e para a foto.
Infelizmente...
Se não trouxerem de novo o SMO, o EP irá cingir-se a Brigada de Intervenção e pouco mais.
CPS
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Abril 25, 2023, 10:31:50 pm
Se trouxerem o SMO, vai haver ainda menos dinheiro para meios, cingindo-se o Exército a uma força apeada, mais parecendo uma Legião Romana.

Agora, convinha era termos gente séria a governar, e que fosse capaz de pedir contrapartidas da NATO por estas cedências. Isto de despachar tudo, e não receber nada, não tem lógica nenhuma, quando outros países arranjaram forma de substituir os meios cedidos.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Subsea7 em Abril 25, 2023, 10:36:51 pm
Se trouxerem o SMO, vai haver ainda menos dinheiro para meios, cingindo-se o Exército a uma força apeada, mais parecendo uma Legião Romana.

Agora, convinha era termos gente séria a governar, e que fosse capaz de pedir contrapartidas da NATO por estas cedências. Isto de despachar tudo, e não receber nada, não tem lógica nenhuma, quando outros países arranjaram forma de substituir os meios cedidos.

Pessoalmente defendo um misto de regime de contrato simples, até 4 anos, regime de contrato alargado até 20 anos e SMO de pelo menos 1 ano, para funções como sejam infantes, artilheiros, entre outros, sobretudo no Exército.
Na FA e Marinha o quadro de praças deveria ser prioritário.

3 brigadas são 7500 homens, no aniversário da BM em Santa Guida estavam 170 na parada. (de 2500 teóricos).

Ou pagas 1500 EUR/mês limpos e mesmo assim terás deficit de pessoal, ou passas o Exército a uma brigada+forças especiais.
CPS,
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Abril 25, 2023, 11:07:47 pm
O problema do SMO, é que com tanto salário a pagar, e pessoal para alimentar, e quarteis para gerir, e cargos de oficiais a surgir em tudo o que é canto, as despesas com a Defesa passam de uns 60% para pessoa, para 90%.

Certo é que os salários são muito baixos, a progressão na carreira é quase nula (há formas de melhorar, mas é preciso vontade), e é absurdo o limite de idades ser tão baixo, quando no Japão aumentaram a idade máxima de candidatura para ajudar colmatar a falta de efectivos. Isto, aliado a umas FA pessimamente equipadas, e cujos militares têm pouca ou nenhuma chance de sobrevivência em combate, torna difícil atrair pessoal.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Drecas em Abril 25, 2023, 11:17:49 pm
SMO, sem os básicos, com bases a cair e condições gerais como estão não obrigado

Se já ninguém quer ir, diria que iria ainda piorar a situação, arriscaria a dizer que poderia ser um dos maiores erros possíveis das FAs, ainda teríamos oficiais a passarem a achar que só com o SMO de volta já estava tudo perfeito.

Eu certamente não iria de bom grado, nem iria ninguém que conheço
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: papatango em Abril 26, 2023, 05:56:43 am
A volta do Serviço Militar Obrigatório, serviria apenas para que as unidades tivessem pessoal suficiente para fazer guarda ao quartel...
Era o paraiso para alguns senhores incompetentes, que não têm a mais pequena noção da realidade dos exércitos atuais.

Eu assisti ao fim do SMO. E mesmo assim, o pessoal era treinado para operar os sistemas TOW e a única experiencia que tinha era a fazer click, porque nunca tinham visto nenhum a ser disparado.
Todos os responsáveis diziam a mesma coisa ...
"Quando estão operacionais e realmente aprendem a fazer as coisas, é que se vão embora"...

Uma força militar moderna, não precisa de SMO.
Sóse fosse para criar um exército de grandes dimensões com soldados treinados para pegar em armas e saber manejar uma arma ligeira, e mais nada...
E para isso, bastaria um serviço militar de oito a doze semanas, apenas para habituar as pessoas à simples presença das armas.

Um contrato de longa duração, de por exemplo 20 anos, levaria a despejar no mercado de trabalho pessoas  aos 40 anos de idade, com prática a disparar e de utilizar armas de fogo mais ou menos sofisticadas.

Só há uma coisa de fazer isto funcionar ... Deixar funcionar as regras do mercado. Se não há quem faça as coisas ... Paguem mais !
O problema que surge depois, é que por arrasto, ninguém aceita (estando numa posição hierarquica superior), passar a ganhar pouco mais que um militar que entrou para o serviço antes de ontem...

O descontentamento do pessoal do quadro, perante as condições dadas aos milicianos durante a guerra em África, não resultou na revolta destes.
Mas quando os oficiais subalternos se revoltaram, o que aconteceu é que o pessoal do quadro não fez nada.
E essa inação, levou à vitória dos revoltosos.

Só acredita nas tretas sobre o 25 de Abril vitorioso, e libertador do povo e das classes trabalhadoras quem quer.
Em 25 de Abril, ocorreu um golpe levado a cabo por homens que queriam acabar com a guerra e aqueles que em Lisboa podiam fazer alguma coisa, não se mexeram porque não estavam contentes com o salário...

Esta é a realidade que, cinquenta anos depois o pessoal ainda tenta esconder, assobiando para o lado...
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Get_It em Abril 26, 2023, 08:40:43 am
Parece que vão mais 3 Leopard para a Ucrânia, a confirmar-se é uma perda grave de capacidade da brigada.
A brigada não tem meios de mobilidade/contra mobilidade, não tem infantaria mecanizada digna do nome (uma vintena de m113, num dia bom), a artilharia AP é a tristeza que é, sem AA...
Tendo em conta que nem tripulações nem dinheiro para manter os CCs existem, mais 3 ou menos 3 não é grave, infelizmente.
Como já tinha dito aqui, no máximo dos máximos 30 M-113 (dos anos 70), operacionais...
A BM é um falsete dentro do EP, apenas para desfile no 10 de Junho e para a foto.
Infelizmente...
Se não trouxerem de novo o SMO, o EP irá cingir-se a Brigada de Intervenção e pouco mais.
CPS
Também não sei para que querem CC e VBL se afinal de contas o objectivo é ter capacidade para intervir nas missões da ONU e da UE em África.

Os Leopard é só mesmo para manter algum know-how e os M113 é para ajudar a fazer de conta que temos uma brigada mecanizada. Mais nada.

Diria até que mais valia acabar com os Leopard e M113 e aproveitar o dinheiro para manter outras capacidades, mas a verdade é que se esse dinheiro não seria novamente investido nas forças armadas. Por isso é melhor continuar a fazer de conta porque já sabemos que não vai haver dinheiro para mais Leopard ou substituir os M113. Já temos muita sorte em ter dinheiro para manutenção e combustível.

Cumprimentos,
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Subsea7 em Abril 26, 2023, 09:20:49 am
A volta do Serviço Militar Obrigatório, serviria apenas para que as unidades tivessem pessoal suficiente para fazer guarda ao quartel...
Era o paraiso para alguns senhores incompetentes, que não têm a mais pequena noção da realidade dos exércitos atuais.

Eu assisti ao fim do SMO. E mesmo assim, o pessoal era treinado para operar os sistemas TOW e a única experiencia que tinha era a fazer click, porque nunca tinham visto nenhum a ser disparado.
Todos os responsáveis diziam a mesma coisa ...
"Quando estão operacionais e realmente aprendem a fazer as coisas, é que se vão embora"...

Uma força militar moderna, não precisa de SMO.
Sóse fosse para criar um exército de grandes dimensões com soldados treinados para pegar em armas e saber manejar uma arma ligeira, e mais nada...
E para isso, bastaria um serviço militar de oito a doze semanas, apenas para habituar as pessoas à simples presença das armas.

Um contrato de longa duração, de por exemplo 20 anos, levaria a despejar no mercado de trabalho pessoas  aos 40 anos de idade, com prática a disparar e de utilizar armas de fogo mais ou menos sofisticadas.

Só há uma coisa de fazer isto funcionar ... Deixar funcionar as regras do mercado. Se não há quem faça as coisas ... Paguem mais !
O problema que surge depois, é que por arrasto, ninguém aceita (estando numa posição hierarquica superior), passar a ganhar pouco mais que um militar que entrou para o serviço antes de ontem...

O descontentamento do pessoal do quadro, perante as condições dadas aos milicianos durante a guerra em África, não resultou na revolta destes.
Mas quando os oficiais subalternos se revoltaram, o que aconteceu é que o pessoal do quadro não fez nada.
E essa inação, levou à vitória dos revoltosos.

Só acredita nas tretas sobre o 25 de Abril vitorioso, e libertador do povo e das classes trabalhadoras quem quer.
Em 25 de Abril, ocorreu um golpe levado a cabo por homens que queriam acabar com a guerra e aqueles que em Lisboa podiam fazer alguma coisa, não se mexeram porque não estavam contentes com o salário...

Esta é a realidade que, cinquenta anos depois o pessoal ainda tenta esconder, assobiando para o lado...

Então, soluções?

-Não querem o SMO, devido as questões políticas, juventudes partidárias e por motivos ideológicos;
-Não querem SMO, porque "não funciona", no entanto na Áustria, Finlândia, Suécia etc existe.
-Não querem pagar a sério em toda a pirâmide...

Querem o que ?

Falam da ministra, mas são iguais, produzam mais relatórios, toneladas de papel etc, a conclusão é que num país de mais de 10 milhões, ninguém quer ser voluntário para as FA.
Isto não pode ser mais um emprego, é um serviço que é prestado a nação....Mas esperem, que conceito é esse de nação para a juventude? É a seleção nacional e o hino ?
Muito me engano ou em 10 anos teremos as FA reduzidas a cinzas.
CPS
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: nelson38899 em Abril 26, 2023, 09:46:47 am
A volta do Serviço Militar Obrigatório, serviria apenas para que as unidades tivessem pessoal suficiente para fazer guarda ao quartel...
Era o paraiso para alguns senhores incompetentes, que não têm a mais pequena noção da realidade dos exércitos atuais.

Eu assisti ao fim do SMO. E mesmo assim, o pessoal era treinado para operar os sistemas TOW e a única experiencia que tinha era a fazer click, porque nunca tinham visto nenhum a ser disparado.
Todos os responsáveis diziam a mesma coisa ...
"Quando estão operacionais e realmente aprendem a fazer as coisas, é que se vão embora"...

Uma força militar moderna, não precisa de SMO.
Sóse fosse para criar um exército de grandes dimensões com soldados treinados para pegar em armas e saber manejar uma arma ligeira, e mais nada...
E para isso, bastaria um serviço militar de oito a doze semanas, apenas para habituar as pessoas à simples presença das armas.

Um contrato de longa duração, de por exemplo 20 anos, levaria a despejar no mercado de trabalho pessoas  aos 40 anos de idade, com prática a disparar e de utilizar armas de fogo mais ou menos sofisticadas.

Só há uma coisa de fazer isto funcionar ... Deixar funcionar as regras do mercado. Se não há quem faça as coisas ... Paguem mais !
O problema que surge depois, é que por arrasto, ninguém aceita (estando numa posição hierarquica superior), passar a ganhar pouco mais que um militar que entrou para o serviço antes de ontem...

O descontentamento do pessoal do quadro, perante as condições dadas aos milicianos durante a guerra em África, não resultou na revolta destes.
Mas quando os oficiais subalternos se revoltaram, o que aconteceu é que o pessoal do quadro não fez nada.
E essa inação, levou à vitória dos revoltosos.

Só acredita nas tretas sobre o 25 de Abril vitorioso, e libertador do povo e das classes trabalhadoras quem quer.
Em 25 de Abril, ocorreu um golpe levado a cabo por homens que queriam acabar com a guerra e aqueles que em Lisboa podiam fazer alguma coisa, não se mexeram porque não estavam contentes com o salário...

Esta é a realidade que, cinquenta anos depois o pessoal ainda tenta esconder, assobiando para o lado...

Então, soluções?

-Não querem o SMO, devido as questões políticas, juventudes partidárias e por motivos ideológicos;
-Não querem SMO, porque "não funciona", no entanto na Áustria, Finlândia, Suécia etc existe.
-Não querem pagar a sério em toda a pirâmide...

Querem o que ?

Falam da ministra, mas são iguais, produzam mais relatórios, toneladas de papel etc, a conclusão é que num país de mais de 10 milhões, ninguém quer ser voluntário para as FA.
Isto não pode ser mais um emprego, é um serviço que é prestado a nação....Mas esperem, que conceito é esse de nação para a juventude? É a seleção nacional e o hino ?
Muito me engano ou em 10 anos teremos as FA reduzidas a cinzas.
CPS

Eu cá quero um quadro de praças!
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Subsea7 em Abril 26, 2023, 09:58:24 am
A volta do Serviço Militar Obrigatório, serviria apenas para que as unidades tivessem pessoal suficiente para fazer guarda ao quartel...
Era o paraiso para alguns senhores incompetentes, que não têm a mais pequena noção da realidade dos exércitos atuais.

Eu assisti ao fim do SMO. E mesmo assim, o pessoal era treinado para operar os sistemas TOW e a única experiencia que tinha era a fazer click, porque nunca tinham visto nenhum a ser disparado.
Todos os responsáveis diziam a mesma coisa ...
"Quando estão operacionais e realmente aprendem a fazer as coisas, é que se vão embora"...

Uma força militar moderna, não precisa de SMO.
Sóse fosse para criar um exército de grandes dimensões com soldados treinados para pegar em armas e saber manejar uma arma ligeira, e mais nada...
E para isso, bastaria um serviço militar de oito a doze semanas, apenas para habituar as pessoas à simples presença das armas.

Um contrato de longa duração, de por exemplo 20 anos, levaria a despejar no mercado de trabalho pessoas  aos 40 anos de idade, com prática a disparar e de utilizar armas de fogo mais ou menos sofisticadas.

Só há uma coisa de fazer isto funcionar ... Deixar funcionar as regras do mercado. Se não há quem faça as coisas ... Paguem mais !
O problema que surge depois, é que por arrasto, ninguém aceita (estando numa posição hierarquica superior), passar a ganhar pouco mais que um militar que entrou para o serviço antes de ontem...

O descontentamento do pessoal do quadro, perante as condições dadas aos milicianos durante a guerra em África, não resultou na revolta destes.
Mas quando os oficiais subalternos se revoltaram, o que aconteceu é que o pessoal do quadro não fez nada.
E essa inação, levou à vitória dos revoltosos.

Só acredita nas tretas sobre o 25 de Abril vitorioso, e libertador do povo e das classes trabalhadoras quem quer.
Em 25 de Abril, ocorreu um golpe levado a cabo por homens que queriam acabar com a guerra e aqueles que em Lisboa podiam fazer alguma coisa, não se mexeram porque não estavam contentes com o salário...

Esta é a realidade que, cinquenta anos depois o pessoal ainda tenta esconder, assobiando para o lado...

Então, soluções?

-Não querem o SMO, devido as questões políticas, juventudes partidárias e por motivos ideológicos;
-Não querem SMO, porque "não funciona", no entanto na Áustria, Finlândia, Suécia etc existe.
-Não querem pagar a sério em toda a pirâmide...

Querem o que ?

Falam da ministra, mas são iguais, produzam mais relatórios, toneladas de papel etc, a conclusão é que num país de mais de 10 milhões, ninguém quer ser voluntário para as FA.
Isto não pode ser mais um emprego, é um serviço que é prestado a nação....Mas esperem, que conceito é esse de nação para a juventude? É a seleção nacional e o hino ?
Muito me engano ou em 10 anos teremos as FA reduzidas a cinzas.
CPS

Eu cá quero um quadro de praças!

Mas quadro de praças, para infante ? Vais ter um infante dos 18 aos 40 no Exército e depois ? Vai para a rua fazer o que ?
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Pescador em Abril 26, 2023, 10:01:51 am
O problema do SMO, é que com tanto salário a pagar, e pessoal para alimentar, e quarteis para gerir, e cargos de oficiais a surgir em tudo o que é canto, as despesas com a Defesa passam de uns 60% para pessoa, para 90%.

Certo é que os salários são muito baixos, a progressão na carreira é quase nula (há formas de melhorar, mas é preciso vontade), e é absurdo o limite de idades ser tão baixo, quando no Japão aumentaram a idade máxima de candidatura para ajudar colmatar a falta de efectivos. Isto, aliado a umas FA pessimamente equipadas, e cujos militares têm pouca ou nenhuma chance de sobrevivência em combate, torna difícil atrair pessoal.

Os últimos anos do SMO a maioria andava lá por andar. Sendo que seja positivo criar uma espécie de serviço publico para a canalhada que anda a roçar paredes e coçar tomates, ter algo que os ligue a sociedade e uma experiencia temporária. Mas as FA tem é de ter e parece vir a ser o caso, carreiras profissionais desde baixo, com  bases de motivação.
Da mesma maneira que se diz que nem todos podem ser doutores e existem muitos caminhos de profissionalização civil, também nas FA se deve aplicar o mesmo conceito. Afinal quem por exemplo conduz blindados, quem opera armas e equipamentos associados, quem faz manutenção cada vez mais exigente, não são os oficiais, mas tem na mesma de ser profissional e não os curiosos dos SMO.
E claro, se os meios forem modernos torna-se mais aliciante que andar com porcarias com 30 ou 40 anos a fazer de conta e para justificar uma carrada de oficias de gabinete 
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Pescador em Abril 26, 2023, 10:10:16 am
A volta do Serviço Militar Obrigatório, serviria apenas para que as unidades tivessem pessoal suficiente para fazer guarda ao quartel...
Era o paraiso para alguns senhores incompetentes, que não têm a mais pequena noção da realidade dos exércitos atuais.

Eu assisti ao fim do SMO. E mesmo assim, o pessoal era treinado para operar os sistemas TOW e a única experiencia que tinha era a fazer click, porque nunca tinham visto nenhum a ser disparado.
Todos os responsáveis diziam a mesma coisa ...
"Quando estão operacionais e realmente aprendem a fazer as coisas, é que se vão embora"...

Uma força militar moderna, não precisa de SMO.
Sóse fosse para criar um exército de grandes dimensões com soldados treinados para pegar em armas e saber manejar uma arma ligeira, e mais nada...
E para isso, bastaria um serviço militar de oito a doze semanas, apenas para habituar as pessoas à simples presença das armas.

Um contrato de longa duração, de por exemplo 20 anos, levaria a despejar no mercado de trabalho pessoas  aos 40 anos de idade, com prática a disparar e de utilizar armas de fogo mais ou menos sofisticadas.

Só há uma coisa de fazer isto funcionar ... Deixar funcionar as regras do mercado. Se não há quem faça as coisas ... Paguem mais !
O problema que surge depois, é que por arrasto, ninguém aceita (estando numa posição hierarquica superior), passar a ganhar pouco mais que um militar que entrou para o serviço antes de ontem...

O descontentamento do pessoal do quadro, perante as condições dadas aos milicianos durante a guerra em África, não resultou na revolta destes.
Mas quando os oficiais subalternos se revoltaram, o que aconteceu é que o pessoal do quadro não fez nada.
E essa inação, levou à vitória dos revoltosos.

Só acredita nas tretas sobre o 25 de Abril vitorioso, e libertador do povo e das classes trabalhadoras quem quer.
Em 25 de Abril, ocorreu um golpe levado a cabo por homens que queriam acabar com a guerra e aqueles que em Lisboa podiam fazer alguma coisa, não se mexeram porque não estavam contentes com o salário...

Esta é a realidade que, cinquenta anos depois o pessoal ainda tenta esconder, assobiando para o lado...

Então, soluções?

-Não querem o SMO, devido as questões políticas, juventudes partidárias e por motivos ideológicos;
-Não querem SMO, porque "não funciona", no entanto na Áustria, Finlândia, Suécia etc existe.
-Não querem pagar a sério em toda a pirâmide...

Querem o que ?

Falam da ministra, mas são iguais, produzam mais relatórios, toneladas de papel etc, a conclusão é que num país de mais de 10 milhões, ninguém quer ser voluntário para as FA.
Isto não pode ser mais um emprego, é um serviço que é prestado a nação....Mas esperem, que conceito é esse de nação para a juventude? É a seleção nacional e o hino ?
Muito me engano ou em 10 anos teremos as FA reduzidas a cinzas.
CPS

Eu cá quero um quadro de praças!

Mas quadro de praças, para infante ? Vais ter um infante dos 18 aos 40 no Exército e depois ? Vai para a rua fazer o que ?

18 a 40????
É esticar isso porque têm bom corpinho e saúde para ir mais longe. Mantenham  a forma.

E depois, porque não se pode entrar mais tarde do que actualmente? Nas forças de segurança podem. Que tem a mais as FA a mais que impeça? Até saem das FA e vão para as policias, onde até podem aceder a  unidades especiais bem mais complexas.   
Claro que cada especialização tem os seus requisitos, mas aí que se estipule por idade. 

Uma coisa é certa, muitos que mais novos não o fazem, com o amadurecimento poderiam acabar por escolher as FA. É só dar oportunidade

Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Anthropos em Abril 26, 2023, 10:29:37 am

Diria até que mais valia acabar com os Leopard e M113 e aproveitar o dinheiro para manter outras capacidades, mas a verdade é que se esse dinheiro não seria novamente investido nas forças armadas. Por isso é melhor continuar a fazer de conta porque já sabemos que não vai haver dinheiro para mais Leopard ou substituir os M113. Já temos muita sorte em ter dinheiro para manutenção e combustível.

Cumprimentos,

Há já muito tempo que defendo exatamente isto. Quer se queira quer não, não há dinheiro. E a BrigMec é um cancro no EP, cujo único meio moderno são os Leo (e as Scar, vá). De resto, é deitar à sucata e arranjar novo. M113, Chaparral, VBLP, VCE, M109, etc. Pouco ou nada se aproveita.
E já que isso não parece possível (substituição completa ao mesmo tempo de uma brigada que, por necessidade, tem os meios mais caros do exército), parece-me natural evoluir para uma força mais ligeira, mais móvel, e com equipamento adequado.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Subsea7 em Abril 26, 2023, 10:40:52 am

Diria até que mais valia acabar com os Leopard e M113 e aproveitar o dinheiro para manter outras capacidades, mas a verdade é que se esse dinheiro não seria novamente investido nas forças armadas. Por isso é melhor continuar a fazer de conta porque já sabemos que não vai haver dinheiro para mais Leopard ou substituir os M113. Já temos muita sorte em ter dinheiro para manutenção e combustível.

Cumprimentos,

Há já muito tempo que defendo exatamente isto. Quer se queira quer não, não há dinheiro. E a BrigMec é um cancro no EP, cujo único meio moderno são os Leo (e as Scar, vá). De resto, é deitar à sucata e arranjar novo. M113, Chaparral, VBLP, VCE, M109, etc. Pouco ou nada se aproveita.
E já que isso não parece possível (substituição completa ao mesmo tempo de uma brigada que, por necessidade, tem os meios mais caros do exército), parece-me natural evoluir para uma força mais ligeira, mais móvel, e com equipamento adequado.

Há essa possibilidade, a tal Brigada Média e a BRR, sendo que o investimento que sai da Bri Mec, passaria para a BM e BRR e UALE...
No entanto a NATO continua a pedir contribuição para as forças pesadas...
Não há outra forma sem ser aumentar o orçamento e...fechar algumas unidades fantasma...
Cps
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Lightning em Abril 26, 2023, 01:24:51 pm
Se trouxerem o SMO, vai haver ainda menos dinheiro para meios.

Se é para gastar mais dinheiro em pessoal, prefiro que aumentem os vencimentos dos escalões mais baixos, é assim tão complicado competir com os supermercados?

Como é que na Holanda, Belgica, Dinamarca, Alemanha  etc, há pessoal a ir para militar? Lá os ordenados "civis" até são muito melhores que em Portugal, os ordenados dos militares lá tem que competir com uma situação ainda pior.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Subsea7 em Abril 26, 2023, 01:52:17 pm
Pessoalmente, acho que se deveria investir em força na Marinha e FA, ficando o Exército com forças médias/ligeiras e aeromóveis.
Sendo as 2 brigadas completamente projetáveis, a BRR em 24h e a BMI em 4 a 5 dias.
Mas para isto era necessário, de forma complementar:


-Meios de projeção estratégica, vulgo LPD/JSS ou LHD a somar a A-400M+KC-390+A-330MRTT;
-Meios CSAR, transporte aéreo tático, transporte pesado, apoio aéreo próximo (CAS), como seja UH-60V,CH-47F, ou AW-101 adicionais... helicópteros de apoio armados, como seja o AH-1, T-129, MH-6 etc, transportáveis em A-400M e KC-390;
-Treino de reabastecimento em voo, e provisão para AAR, para UH-60V, AW-101, CH-47 etc, assim como operação com NVG;
-Aquisição de CV-90, para IFV e para missões mais musculadas, dentro da BMI;
-MLU dos Pandur, com RWS, mísseis Spike etc;
-Sistemas A/C apeados, como o Spike
-Sistemas SAM a baixa altitude e altitude média como Stinger, IRIST-SL e SAMP/T;
-Sistemas CI2/CI3;
-Sistemas EW competentes;
-Artilharia rebocada e com rodas, M-777 e CAESAR 6x6, projetável em A-400M, KC-390 e via heli;

Assim, podiam acabar com os Leopard2, M-113, M-109 etc e toda a logística por detrás disto...
Nos meios internos do Exército também há quem assim pense, no entanto, há muita resistência a mudança...

Amanhã podemos ter uma operação semelhante a do Sudão, mas com 200 300 ou 1000 portugueses a evacuar...
Cps,


Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Drecas em Abril 26, 2023, 02:50:13 pm
A volta do Serviço Militar Obrigatório, serviria apenas para que as unidades tivessem pessoal suficiente para fazer guarda ao quartel...
Era o paraiso para alguns senhores incompetentes, que não têm a mais pequena noção da realidade dos exércitos atuais.

Eu assisti ao fim do SMO. E mesmo assim, o pessoal era treinado para operar os sistemas TOW e a única experiencia que tinha era a fazer click, porque nunca tinham visto nenhum a ser disparado.
Todos os responsáveis diziam a mesma coisa ...
"Quando estão operacionais e realmente aprendem a fazer as coisas, é que se vão embora"...

Uma força militar moderna, não precisa de SMO.
Sóse fosse para criar um exército de grandes dimensões com soldados treinados para pegar em armas e saber manejar uma arma ligeira, e mais nada...
E para isso, bastaria um serviço militar de oito a doze semanas, apenas para habituar as pessoas à simples presença das armas.

Um contrato de longa duração, de por exemplo 20 anos, levaria a despejar no mercado de trabalho pessoas  aos 40 anos de idade, com prática a disparar e de utilizar armas de fogo mais ou menos sofisticadas.

Só há uma coisa de fazer isto funcionar ... Deixar funcionar as regras do mercado. Se não há quem faça as coisas ... Paguem mais !
O problema que surge depois, é que por arrasto, ninguém aceita (estando numa posição hierarquica superior), passar a ganhar pouco mais que um militar que entrou para o serviço antes de ontem...

O descontentamento do pessoal do quadro, perante as condições dadas aos milicianos durante a guerra em África, não resultou na revolta destes.
Mas quando os oficiais subalternos se revoltaram, o que aconteceu é que o pessoal do quadro não fez nada.
E essa inação, levou à vitória dos revoltosos.

Só acredita nas tretas sobre o 25 de Abril vitorioso, e libertador do povo e das classes trabalhadoras quem quer.
Em 25 de Abril, ocorreu um golpe levado a cabo por homens que queriam acabar com a guerra e aqueles que em Lisboa podiam fazer alguma coisa, não se mexeram porque não estavam contentes com o salário...

Esta é a realidade que, cinquenta anos depois o pessoal ainda tenta esconder, assobiando para o lado...

Então, soluções?

-Não querem o SMO, devido as questões políticas, juventudes partidárias e por motivos ideológicos;
-Não querem SMO, porque "não funciona", no entanto na Áustria, Finlândia, Suécia etc existe.
-Não querem pagar a sério em toda a pirâmide...

Querem o que ?

Falam da ministra, mas são iguais, produzam mais relatórios, toneladas de papel etc, a conclusão é que num país de mais de 10 milhões, ninguém quer ser voluntário para as FA.
Isto não pode ser mais um emprego, é um serviço que é prestado a nação....Mas esperem, que conceito é esse de nação para a juventude? É a seleção nacional e o hino ?
Muito me engano ou em 10 anos teremos as FA reduzidas a cinzas.
CPS

SMO funciona de forma excelente na Finlândia sem dúvida, e não me importava nada de termos algo semelhante ou melhor

Mas para lá chegar não vejo a implementação meio á toa do SMO como primeiro passo, diria que precisamos de reformas radicais da estrutura e mentalidade primeiro, em especial na qualidade de oficiais

E claro condições mínimas em bases e etc

Depois disso sim pode-se começar a pensar em testar um programa, começar com uns 1000 homens por exemplo, algo pequeno, e ir expandindo com calma
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: nelson38899 em Abril 26, 2023, 02:51:09 pm
Na Ucrânica é muito normal ver homens a combater com 50 anos. Logo não vejo o problema
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Abril 26, 2023, 03:00:49 pm
Lá está, faz mais sentido melhorar as condições e a atractividade para quem quer lá estar, do que forçar quem não quer (e ainda por cima ter de gastar dinheiro com isso).

A questão das idades é, mais uma vez, demasiado óbvia para não ser falada. No Japão foi logo das primeiras coisas onde mexeram. Por cá, parece que para ter um gajo a conduzir um camião, para ser mecânico, para pilotar drones, para trabalhar na ciber-segurança, e tantas outras funções com menos exigência física, é preciso ter a malta no pico da forma com 25 anos. Até para jogar futebol, desporto de alta competição, a idade é um critério menos importante, do que para ser determinadas especialidades no EP.

Quanto à BrigMec, eu reparo que há sempre o 8 ou o 80 quando se debate o seu futuro: ou se extingue tudo, ou se investe forte e feio para ter uma Brigada Mecanizada independente. Podíamos fazer algo no meio, em que não se extingue, nem se fantasia com uma super Brigada Mecanizada com 300 ou 400 blindados. E isto passa por aceitar o EP como um todo, e não dividido em 3 grandes quintinhas, em que por alguma razão, cada uma delas tem que ser plenamente independente. Nós não temos capacidade no Exército todo, para que tudo somado, se consiga formar uma força de combate independente, quanto mais ter isso em cada uma das brigadas?  ???

Dito isto, gostava sim que houvesse a humildade de aceitar que a BrigMec nunca vai operar sozinha, e o mesmo poderá ser dito para a BrigInt em cenários de média/alta intensidade, sendo o futuro operações de armas combinadas. Com base nisto, podemos aceitar que fazia mais sentido ter uma espécie de Brigada Mista, com meios de rodas e lagartas ao seu dispor, em que o seu emprego será feito na medida do que for adequado face ao TO e ameaça. Assim sendo, é reduzir os meios de lagartas a 120 veículos, entre 50 MBT, 50 IFV, e os restantes 20 nas versões de engenharia e lança-pontes (e de limpeza de minas também), passando as restantes funções para meios de rodas (já existentes na BrigInt ou a adquirir).

Entretanto:
-porta-morteiros ficavam em Pandur (seja com a modificação de APC existentes, seja aquisição de Pandur extra, que seria o ideal)
-artilharia AP assentaria tudo em rodas, e porque não fazer como os dinamarqueses, optando por ATMOS (155mm) e PULS (MLRS) ao mesmo tempo?
-capacidade A/C também em Pandur, idealmente inseridos numa torre RWS, não se perdendo capacidade de transporte de pessoal (e permitindo aumentar bastante o número de plataformas anti-carro)
-SHORAD também em rodas*

Penso que não me esqueci de nada, mas se me esqueci, importa é que fica a ideia.

*aqui as opções são várias:
-VSHORAD montado em Pandur, tipo M-SHORAD ou ATLAS RC G1X
-SHORAD mais complexo e caro, como o IRIS-T SLX, montado noutro veículo 6x6
Idealmente a capacidade SHORAD, usaria o conceito de "letalidade distribuída", tendo um sistema mais completo (digamos o M-SHORAD) num número relativamente limitado de veículos, e complementando por um maior número de torres RWS (a mesma RWS que mencionei para a capacidade A/C) equipadas com 2 Stinger.

Isto tudo, teria de ser obviamente complementado por uma bateria de médio alcance (NASAMS com High Mobility Launchers, ou IRIS-T SLM caso se escolhesse o SLX para SHORAD).

Relembro que, isto tudo que disse acima, teria de ser feito praticamente 2 vezes, caso se mantivesse e tentasse equipar duas brigadas (Int e Mec).
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Lightning em Abril 26, 2023, 03:12:19 pm
Eu acho que a nível das Brigadas Media e Pesada concordo com a visão de um trabalho que coloquei no forum à pouco.

A NATO atribuiu a Portugal levantar uma Brigada Média, esta Brigada teria como base a Brigada de Intervenção com viaturas Pandur, mas possui falhas, por exemplo para a NATO as Brigadas devem ter 4 Batalhões de manobra, a Brigada de Intervenção possui 3, o Batalhão em falta podia ser o Agrupamento Mecanizado que é a real força de combate que a Brigada Mecanizada consegue formar, isto também daria mais poder de fogo à Brigada Media.

O Agrupamento Mecanizado é composto por 2 Esquadrões CC e duas CatMec com VCI modernos, por isso bastaria termos os VCI suficientes para estas duas companhias, já não para toda uma Brigada.

Uma coisa que não sei se existe ou não, é um quartel general projectavel, em Santa Margarida andou-se a tentar criar um mas não sei em que estado está actualmente, isso também é uma estrutura fundamental, pois os actuais comandos de Brigada não são projectaveis, funcionam mais como os antigos Comandos de Zona Militar.

Eu não acabava com os quarteis do norte pois acho que são importantes a nivel de recrutamento, mas também não acabaria com Santa Margarida pois é a melhor unidade do exército para se ter uma Brigada.

Muito resumido a Brigada Media NATO é a Brigada de Intervenção mais o Agrupamento Mecanizado.

Isto também ajudava a eliminar algumas unidades duplicadas que deixam de fazer sentido, por exemplo o GAC de cada uma das Brigadas, eu acabava com o de Vendas Novas e juntava esse pessoal ao GAC de Santa Margarida, pois para a Brigada NATO só é necessário um GAC.

É pegarmos nas unidades que a Brigada Media NATO precisa e acabar com o que sobra, juntando os recursos humanos nas unidades que realmente devem existir.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Lightning em Abril 26, 2023, 03:26:28 pm
Agora falando na Brigada que sobra, a Brigada de Reacção Rápida, a minha dúvida é se vale a pena continuar a manter uma estrutura de Brigada clássica, com cavalaria, artilharia, engenharia, etc.

Ou se podiamos fazer como os belgas, ter praticamente só as unidades especiais e o restante apoio, a ser preciso, ser dado pelas forças da Brigada NATO, não seria necessário existirem unidades dedicadas, claro que podiam existir excepções.

Os Paras precisam do apoio de uma unidade de reconhecimento de cavalaria? Sim ou não? Se sim, é necessário uma unidade dedicada com material especifico ou por exemplo pode ser em Esquadrão de cavalaria com Pandur?

Os Paras precisam do apoio de artilharia? Sim ou não? Se sim, é necessário uma unidade dedicada ou pode ser o GAC AP da Brigada NATO?

Etc, etc.

Eu estava tentado a acabar com a cavalaria das M11, mas a artilharia rebocada, a engenharia e a AAA, com material ligeiro capaz de ser transportado por via aérea parece-me importante.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Kalil em Abril 26, 2023, 04:21:44 pm

Diria até que mais valia acabar com os Leopard e M113 e aproveitar o dinheiro para manter outras capacidades, mas a verdade é que se esse dinheiro não seria novamente investido nas forças armadas. Por isso é melhor continuar a fazer de conta porque já sabemos que não vai haver dinheiro para mais Leopard ou substituir os M113. Já temos muita sorte em ter dinheiro para manutenção e combustível.

Cumprimentos,

Há já muito tempo que defendo exatamente isto. Quer se queira quer não, não há dinheiro. E a BrigMec é um cancro no EP, cujo único meio moderno são os Leo (e as Scar, vá). De resto, é deitar à sucata e arranjar novo. M113, Chaparral, VBLP, VCE, M109, etc. Pouco ou nada se aproveita.
E já que isso não parece possível (substituição completa ao mesmo tempo de uma brigada que, por necessidade, tem os meios mais caros do exército), parece-me natural evoluir para uma força mais ligeira, mais móvel, e com equipamento adequado.

Há essa possibilidade, a tal Brigada Média e a BRR, sendo que o investimento que sai da Bri Mec, passaria para a BM e BRR e UALE...
No entanto a NATO continua a pedir contribuição para as forças pesadas...
Não há outra forma sem ser aumentar o orçamento e...fechar algumas unidades fantasma...
Cps

Com os recursos humanos e financeiros que temos, seria completamente razoável ter apenas 2 brigadas, reduzindo a BriMec a um batalhão mecanizado dentro de uma destas.
Duas brigadas relativamente simétricas, com os páras numa e os comandos noutra. Artilharia, engenharia, CTOE, e os batalhões de guerra eletronica, transporte e sanitário, podiam permanecer fora das brigadas e prestar apoio a ambas, quando necessário.

Que cada uma das brigadas conseguisse projectar uma unidade equivalente a um batalhão completo, seria já bem acima da capacidade actual.

Nesta linha, muitos regimentos deveriam ser concentrados/suprimidos. Não há sentido em ter 2 regimentos se artilharia, por exemplo, quando não há material nem para um..

Iria sobrar muitas instalações vazias que podiam ser alienadas ou utilizadas para outros fins.

O grande problema aqui é, o que fazer com as centenas de postos de oficial que iriam deixar de ser necessários..
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Abril 26, 2023, 04:58:43 pm
A questão da BRR é importante, mas também é preciso ver para que serve. A mim parece-me que um dos pontos fortes desta brigada, é ter a capacidade de se "desenrascar sozinha" em cenários de baixa intensidade (onde as outras brigadas podem ser vistas como excessivas), e ainda servindo de força de resposta imediata para conflitos mais sérios, tendo capacidade de combate mais ou menos completa, mas muito mais fácil de transportar de forma rápida do que a BrigMec e BrigInt. Eu incluiria na BRR, mesmo que apenas de um ponto de vista administrativo/de comando/de acesso às unidades de apoio, os Fuzileiros.

Dito isto, tanto faz se o GAC se mantém ou não, importa é que os L-119 se mantenham no EP, e façam parte do leque de opções. Em princípio, consegues transportar um L-119 por cada C-295, o que te permite colocar uma força com considerável poder de fogo indirecto em qualquer parte do país (incluindo arquipélagos), com relativa rapidez. Também os consegues transportar como carga suspensa nos Merlin e num futuro UH-60 caso venham. Isto é um exemplo de uma capacidade que não convém perder. Agora é aplicar isto a outros meios e unidades da BRR, que oferecem caracteristicas de "aerotransportabilidade" que meios da BrigInt/Brigada Mista não têm.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Pescador em Abril 26, 2023, 05:22:04 pm
Pessoalmente, acho que se deveria investir em força na Marinha e FA, ficando o Exército com forças médias/ligeiras e aeromóveis.
Sendo as 2 brigadas completamente projetáveis, a BRR em 24h e a BMI em 4 a 5 dias.
Mas para isto era necessário, de forma complementar:


-Meios de projeção estratégica, vulgo LPD/JSS ou LHD a somar a A-400M+KC-390+A-330MRTT;
-Meios CSAR, transporte aéreo tático, transporte pesado, apoio aéreo próximo (CAS), como seja UH-60V,CH-47F, ou AW-101 adicionais... helicópteros de apoio armados, como seja o AH-1, T-129, MH-6 etc, transportáveis em A-400M e KC-390;
-Treino de reabastecimento em voo, e provisão para AAR, para UH-60V, AW-101, CH-47 etc, assim como operação com NVG;
-Aquisição de CV-90, para IFV e para missões mais musculadas, dentro da BMI;
-MLU dos Pandur, com RWS, mísseis Spike etc;
-Sistemas A/C apeados, como o Spike
-Sistemas SAM a baixa altitude e altitude média como Stinger, IRIST-SL e SAMP/T;
-Sistemas CI2/CI3;
-Sistemas EW competentes;
-Artilharia rebocada e com rodas, M-777 e CAESAR 6x6, projetável em A-400M, KC-390 e via heli;

Assim, podiam acabar com os Leopard2, M-113, M-109 etc e toda a logística por detrás disto...
Nos meios internos do Exército também há quem assim pense, no entanto, há muita resistência a mudança...

Amanhã podemos ter uma operação semelhante a do Sudão, mas com 200 300 ou 1000 portugueses a evacuar...
Cps,


Seria uma forma de ter bom e mais rentável no uso. Brigada pesada aqui no canto da Europa terá menos importância que tudo isso descrito. Pena pelos CC, mas há tantas alternativas modernas em uso na Europa
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 26, 2023, 05:50:40 pm
Eu não consigo visionar um Exército sem meios Pesados. Se houver vontade politica e militar para acabar com a Brigada Mecanizada, então salve-se o que é mais crucial da dita Brigada, ou seja, o GCC, o EsqRec e o BIMec a lagartas. Tudo isso podia continuara existir em Santa Margarida numa espécie de Regimento Pesado e inserido na "nova" Brigada Média.

No Exército Norueguês tens o Batalhão Telemark e a dita unidade é constituída por:

Citar
Tank Squadron 1: The battalion's tank unit, equipped with Leopard 2 main battle tanks.

Cavalry Squadron 2: The battalion's armoured reconnaissance and scout unit, equipped with CV9030 infantry fighting vehicles, ATVs and different sensors like UAVs etc.

Mechanised Infantry Company 3: Mechanised infantry equipped with CV9030 infantry fighting vehicles.

Mechanised Infantry Company 4: Mechanised infantry equipped with CV9030 infantry fighting vehicles.

Staff and Support Squadron 5: A combat support unit made up by mortar, medic, signals and repair platoons.

 :arrow: https://en.wikipedia.org/wiki/Telemark_Battalion
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Subsea7 em Abril 26, 2023, 05:52:58 pm
Eu não consigo visionar um Exército sem meios Pesados. Se houver vontade politica e militar para acabar com a Brigada Mecanizada, então salve-se o que é mais crucial da dita Brigada, ou seja, o GCC, o EsqRec e o BIMec a lagartas. Tudo isso podia continuara existir em Santa Margarida numa espécie de Regimento Pesado e inserido na "nova" Brigada Média.

No Exército Norueguês tens o Batalhão Telemark e a dita unidade é constituída por:

Citar
Tank Squadron 1: The battalion's tank unit, equipped with Leopard 2 main battle tanks.

Cavalry Squadron 2: The battalion's armoured reconnaissance and scout unit, equipped with CV9030 infantry fighting vehicles, ATVs and different sensors like UAVs etc.

Mechanised Infantry Company 3: Mechanised infantry equipped with CV9030 infantry fighting vehicles.

Mechanised Infantry Company 4: Mechanised infantry equipped with CV9030 infantry fighting vehicles.

Staff and Support Squadron 5: A combat support unit made up by mortar, medic, signals and repair platoons.

 :arrow: https://en.wikipedia.org/wiki/Telemark_Battalion

Se o lençol não chega, há que puxar um pouco as pontas...As forças médias e ligeiras tem feito um bom trabalho, na UKR, com sistemas A/C, AA e artilharia de longo alcance...
Esqueci-me de referir bateriais HIMARS.
CPS
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Get_It em Abril 26, 2023, 09:10:59 pm
Pessoalmente, acho que se deveria investir em força na Marinha e FA, ficando o Exército com forças médias/ligeiras e aeromóveis.
Infelizmente tenho de concordar. A prioridade agora deveria ser recuperar a Marinha mesmo que se tenha de sacrificar o Exército e até a FAP.

Eu não consigo visionar um Exército sem meios Pesados. Se houver vontade politica e militar para acabar com a Brigada Mecanizada, então salve-se o que é mais crucial da dita Brigada, ou seja, o GCC, o EsqRec e o BIMec a lagartas. Tudo isso podia continuara existir em Santa Margarida numa espécie de Regimento Pesado e inserido na "nova" Brigada Média.
Também não mas entre andarmos aqui no faz de conta e sendo pessimista/realista mais vale.

Eu até seria mais radical e iria mais longe só mesmo para colocar um bocado de gasolina na fogueira: que se acabe com o Exército. Dividam as restantes unidades operacionais e missões entre a Marinha e a FAP, passem os restantes serviços de apoio (laboratórios, etc.) para um comando no EMFA e está feito. Acaba-se com as unidades fantasma, coloca-se o rei a nu, poupa-se em logística e numa imensa cadeia de comando.

O pessoal aqui tem sugerido boas alternativas mas infelizmente não existe interesse em recuperar capacidades e meios por parte de quem manda e por parte do povo.

Cumprimentos,
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Subsea7 em Abril 26, 2023, 11:24:55 pm
Pessoalmente, acho que se deveria investir em força na Marinha e FA, ficando o Exército com forças médias/ligeiras e aeromóveis.
Infelizmente tenho de concordar. A prioridade agora deveria ser recuperar a Marinha mesmo que se tenha de sacrificar o Exército e até a FAP.

Eu não consigo visionar um Exército sem meios Pesados. Se houver vontade politica e militar para acabar com a Brigada Mecanizada, então salve-se o que é mais crucial da dita Brigada, ou seja, o GCC, o EsqRec e o BIMec a lagartas. Tudo isso podia continuara existir em Santa Margarida numa espécie de Regimento Pesado e inserido na "nova" Brigada Média.
Também não mas entre andarmos aqui no faz de conta e sendo pessimista/realista mais vale.

Eu até seria mais radical e iria mais longe só mesmo para colocar um bocado de gasolina na fogueira: que se acabe com o Exército. Dividam as restantes unidades operacionais e missões entre a Marinha e a FAP, passem os restantes serviços de apoio (laboratórios, etc.) para um comando no EMFA e está feito. Acaba-se com as unidades fantasma, coloca-se o rei a nu, poupa-se em logística e numa imensa cadeia de comando.

O pessoal aqui tem sugerido boas alternativas mas infelizmente não existe interesse em recuperar capacidades e meios por parte de quem manda e por parte do povo.

Cumprimentos,

Acabar com o EX não digo, até pela carga histórica...
No entanto, ficar uma brigada média e uma de reação rápida, parece-me a solução mais sensata.
No entanto o condão do investimento terá de ser feito na mesma...Volto a repetir:

-Capacidade de choque e reação rápida, projetável (A-400M na SQN 501 e KC-390 na 506), a somar a aeronaves com capacidade AAR, como seja o A-330 ou KC-767;
 (Projeção de forças no âmbito da evacuação de nacionais, no âmbito da NATO/UE; ou reforço pontual dos arquipélagos em caso de crise ou guerra);

-Capacidade de aeromecanização, com forças paraquedistas, aerotransportadas por UH-60V, e CH-47 ou AW-101 adicionais, considerando também transporte de veículos e artilharia, como seja os URO, M-777, L-119 etc;

-Capacidade de apoio de fogos a média e longa distância (HIMARS, M-777 e CAESAR 6x6, 155 mm, com Excalibur);

-Forte capacidade anti-carro com SPIKE MR/LR e Carl Gustaff II;

-Capacidade de apoio aéreo próximo (CAS); com AH-1Z ou T-129 ou... UH-60DAP, com Hydra, CRV-7, SPIKE etc;

-Capacidade mecanizada média, com CV-90, com canhão de 30 mm, 120 mm entre outros;

-Capacidade anti-aérea robosta, nas 3 camadas, baixa altitude e média altitude com IRIS-T SLM/SLS e eventualmente a muito grande altitude com SAMP/T;

-JLTV (com sistemas A/C, morteiro de 120 mm, EW, NBQ) etc;

-MLU dos Pandur 8x8, com RWS de 30 mm e versão porta morteito de 120 mm entre outras;

-Versões desminagem JLTV e PANDUR;

-Drones Barayktar TB2 (no EX ou FA);

-Drones Raven para orientação de fogos de artilharia;

-Drones Kamikaze "Switchblade";

-Sistemas EW;

-Sistemas CI2/CI3;

E.....

SMO+ RV a sério...

Cps,
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Lightning em Abril 27, 2023, 12:04:46 am
Só para completar a minha visão  :mrgreen:.
Além da estrutura mensionada atrás de Brigada Media NATO, Brigada de Reacção Rapida mais ou menos nos moldes actuais, agora seria os RGs das Ilhas.

Fiquei impressionado com os novos Regimentos dos US Marines, e quem me dera que os nossos RG tivessem esta capacidade de defender Ilhas...

(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjvr6caOvqx6sY4asmcFXKdYTvZr9GnPvDwxEHqsAdA5NbBUIabUZwfILYH4uLliDKe67MIrVcayLLdGPOmiEwgNgPc9aD0Alg7SXMKqhzCa0-knJtvkTi7XGSD89rCcLtiRFPK1Ia-1IdqESdFwVBDQm0EYCPqTOUxSbQAq319iO25H1PCqPVa83cV/s4096/FmVWdcYaUAAcTGF.jpg)

Certas coisas dos Marines podem não fazer sentido nos nossos RG, mas já seria bom se cada RG tivesse um Batalhão com 2 Cat, BAAA, companhia missil anti-navio. O missil NSM seria o ideal, mas Hellfire lançado de terra como os suecos tem já seria uma evolução enorme.

(https://i.redd.it/bau4l6tqf4u81.jpg)
(https://en.defence-ua.com/media/contentimages/56a6319fd09887a0.jpg)

Mas isto são países que levam a defesa a sério.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: HSMW em Abril 27, 2023, 12:10:13 am

 agora seria os RGs das Ilhas.


(https://media.tenor.com/OWcNcw_MgbgAAAAM/pfft-water.gif)
(https://media.tenor.com/lcVLfWySp8wAAAAM/pfff.gif)
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Lightning em Abril 27, 2023, 12:11:48 am
Olha, agora já não se pode viajar na maionese queres ver  :mrgreen:.

Já sei, vão dizer que não precisamos de nada disso, que se for preciso pedimos ajuda aos... neste caso deve ser aos Marines.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: HSMW em Abril 27, 2023, 12:19:33 am
Há um RG que nem verba recebe para comprar telhas e tapar os buracos do telhado ou colocar portões.

Quanto mais misseis anti-navio...

Mas eu entendo-te.   :G-beer2:

Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: nelson38899 em Abril 27, 2023, 12:41:03 am
Há um RG que nem verba recebe para comprar telhas e tapar os buracos do telhado ou colocar portões.

Quanto mais misseis anti-navio...

Mas eu entendo-te.   :G-beer2:

Meus amigos, acabou a brincadeira!

Se se confirmar o que se anda a dizer, o artigo 5 da NATO, vai ser posto em funcionamento dentro de poucas horas.

Quero ver agora o que os nossos generais irão fazer.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Lightning em Abril 27, 2023, 12:51:03 am
Quero ver agora o que os nossos generais irão fazer.

Sem problema, claro que vamos apoiar os nossos aliados, cada um ao seu nível claro, não temos porta-aviões ou B-52, o nosso apoio é mais neste nivel.

(https://i.pinimg.com/originals/c0/91/7a/c0917aacc27ef592baee0c3963676a5f.jpg)
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Red Baron em Abril 27, 2023, 01:45:53 am
A BrigMec ainda existe porque faz parte das força designadas para NATO.

Eu por mim, criava uma brigada ibérica e deixava os espanhóis se preocuparem com a parte da infantaria.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Lightning em Abril 27, 2023, 07:06:52 am
Isto agora como é tudo modular não deve haver problema.

Juntas o Agrupamento Mecanizado à Brigada de Intervenção se quiseres uma Brigada Media Portuguesa, mas também deves conseguir juntar o Agrupamento Mecanizado à Brigada Mecanizada Espanhola de Badajoz (mas não sei como é que eles estão) e fazes uma Brigada Mecanizada Ibérica.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: papatango em Abril 27, 2023, 07:24:32 am
Citação de: Subsea7
Então, soluções?

-Não querem o SMO, devido as questões políticas, juventudes partidárias e por motivos ideológicos;
-Não querem SMO, porque "não funciona", no entanto na Áustria, Finlândia, Suécia etc existe.
-Não querem pagar a sério em toda a pirâmide...

Querem o que ?

É sempre bom lembrar que os problemas existem e que não há soluções mágicas para o problema.
A verdade é que em muitos casos parecemos estar perante a necessidade de atingir a quadratura do circulo.

No entanto, se temos que encontrar uma solução, a  resposta do meu ponto de vista está no post que coloquei atrás ...

A única solução é deixar funcionar o mercado... Se querem gente para trabalhar, aumentem o preço que estão dispostos a pagar.

Em muitos aspectos e não apenas na questão militar, os portugueses são extraordinariamente conservadores e não gostam de mudar nada.
O resultado é que se torna extraordinariamente dificil reformar instituições.
Perante esta dificuldade, torna-se muitas vezes necessário criar instituições de raiz, e manter as outras até que acabem por razões biologicas. e deixem de ser problema.

Exemplo foi o que se tentou fazer na década de 1950 com a reorganização pós II guerra mundial, com as divisões tipo NATO e as divisões tipo "tradicional" ( resultou apenas parcialmente, mas a parte mais "jovem" do exército conseguiu ir para a guerra em África já com forças mais modernas e enxutas) .

Como em todos os outros casos, a solução está no dinheiro que estamos dispostos a pagar para ter umas forças armadas...
Não se fasem omoletes sem ovos, nem forças armadas sem um orçamento adequado.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Subsea7 em Abril 27, 2023, 09:25:46 am
Há um RG que nem verba recebe para comprar telhas e tapar os buracos do telhado ou colocar portões.

Quanto mais misseis anti-navio...

Mas eu entendo-te.   :G-beer2:

Meus amigos, acabou a brincadeira!

Se se confirmar o que se anda a dizer, o artigo 5 da NATO, vai ser posto em funcionamento dentro de poucas horas.

Quero ver agora o que os nossos generais irão fazer.

Não vão fazer absolutamente nada.
CPs
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 27, 2023, 09:26:54 am
Só para completar a minha visão  :mrgreen:.
Além da estrutura mensionada atrás de Brigada Media NATO, Brigada de Reacção Rapida mais ou menos nos moldes actuais, agora seria os RGs das Ilhas.

Fiquei impressionado com os novos Regimentos dos US Marines, e quem me dera que os nossos RG tivessem esta capacidade de defender Ilhas...

(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjvr6caOvqx6sY4asmcFXKdYTvZr9GnPvDwxEHqsAdA5NbBUIabUZwfILYH4uLliDKe67MIrVcayLLdGPOmiEwgNgPc9aD0Alg7SXMKqhzCa0-knJtvkTi7XGSD89rCcLtiRFPK1Ia-1IdqESdFwVBDQm0EYCPqTOUxSbQAq319iO25H1PCqPVa83cV/s4096/FmVWdcYaUAAcTGF.jpg)

Certas coisas dos Marines podem não fazer sentido nos nossos RG, mas já seria bom se cada RG tivesse um Batalhão com 2 Cat, BAAA, companhia missil anti-navio. O missil NSM seria o ideal, mas Hellfire lançado de terra como os suecos tem já seria uma evolução enorme.

(https://i.redd.it/bau4l6tqf4u81.jpg)
(https://en.defence-ua.com/media/contentimages/56a6319fd09887a0.jpg)

Mas isto são países que levam a defesa a sério.

Size: Approx. 2,200 Marines and Sailors

 :mrgreen: :-X
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Pescador em Abril 27, 2023, 10:35:46 am
Eu não consigo visionar um Exército sem meios Pesados. Se houver vontade politica e militar para acabar com a Brigada Mecanizada, então salve-se o que é mais crucial da dita Brigada, ou seja, o GCC, o EsqRec e o BIMec a lagartas. Tudo isso podia continuara existir em Santa Margarida numa espécie de Regimento Pesado e inserido na "nova" Brigada Média.

No Exército Norueguês tens o Batalhão Telemark e a dita unidade é constituída por:

Citar
Tank Squadron 1: The battalion's tank unit, equipped with Leopard 2 main battle tanks.

Cavalry Squadron 2: The battalion's armoured reconnaissance and scout unit, equipped with CV9030 infantry fighting vehicles, ATVs and different sensors like UAVs etc.

Mechanised Infantry Company 3: Mechanised infantry equipped with CV9030 infantry fighting vehicles.

Mechanised Infantry Company 4: Mechanised infantry equipped with CV9030 infantry fighting vehicles.

Staff and Support Squadron 5: A combat support unit made up by mortar, medic, signals and repair platoons.

 :arrow: https://en.wikipedia.org/wiki/Telemark_Battalion

Se o lençol não chega, há que puxar um pouco as pontas...As forças médias e ligeiras tem feito um bom trabalho, na UKR, com sistemas A/C, AA e artilharia de longo alcance...
Esqueci-me de referir bateriais HIMARS.
CPS

O que me parece ver de maior perda é a capacidade de operar CC. Mas se fossem adquiridos modelos de viaturas blindadas médias que pudessem absorver algumas dessas tácticas de actuação ou adptando outras para o mesmo efeito, "substituindo-os".

Também as dificuldades logísticas associadas diminuíam para os meios médios.
 
Isto dito a titulo mais de reflexão a até interrogação.
Afinal outros países europeus estão a caminhar por aí com modelos que parecem eficazes.

Mas ter-se-ia de mergulhar em meios realmente modernos anti carro e de artilharia AP de rodas. Porque o existente de rebocados e misseis AC é irrisório e de pouco valor militar   
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: papatango em Abril 27, 2023, 10:51:14 am
Citar
Diria até que mais valia acabar com os Leopard e M113 e aproveitar o dinheiro para manter outras capacidades, mas a verdade é que se esse dinheiro não seria novamente investido nas forças armadas. Por isso é melhor continuar a fazer de conta porque já sabemos que não vai haver dinheiro para mais Leopard ou substituir os M113. Já temos muita sorte em ter dinheiro para manutenção e combustível.

Acabar com as forças pesadas nas forças armadas, é sempre uma opção.

Devemos no entanto lembrar para que servem essas forças.
Os tanques em Portugal, não foram introduzidos por causa da NATO, foram introduzidos por causa da Espanha.

Os primeiros tanques (que realmente se poderiam chamar tanques) foram os Valentine, fornecidos pelos ingleses ainda durante a II guerra mundial. De seguida o Franco foi fazer queixinhas ao Hitler, a dizer que os portugueses tinham recebido tanques e que a Espanha tinha que ter qualquer coisa parecida (a Espanha estava limitada aos tanques T-26 russos capturados aos republicanos durante a guerra civil).

Depois da guerra, como já existia uma pequena força de carros de combate e a Espanha não fazia parte da NATO, aproveitou-se o balanço para criar mais, mas foi um fiasco, com parte do material que nos foi enviado, praticamente sem ter sido utilizado.

Há quem afirme que isso teve a ver com o fato de ser em grande medida material ultrapassado (excedentes de guerra) mas a verdade é que Portugal não tinha meios para possuir grandes meios mecanizados.
Não havia combustivel, nem sequer soldados com formação adequada ( por outras palavras, que não fossem analfabetos ) .

A arma blindada deveria servir para impedir um ataque espanhol através do flanco sul da chamada "Raia Seca" a parte da fronteira que não tem rios, e que não é excepcionalmente montanhosa.

A outra possibilidade seria a sua utilização em campo aberto a sul do Tejo, mas aí, a vantagem seria sempre dos numeros...
No entanto, com base nesta ideia, as unidades que tratariam de impedir avanços até Lisboa estavam colocadas onde eram necessárias ...
Elvas com infantaria, Estremoz com carros de combate e Vendas Novas com artilharia.
Esta simples disposição mostra que os militares consideravam que os carros de combate seriam secundários e serviriam para apoiar a infantaria, que seria sempre o pilar principal de qualquer defesa.


Depois veio a guerra, e depois acabou a guerra, e depois a Espanha entrou na NATO.
Em teoria isso será uma garantia, embora não haja garantias nanhuma, porque a NATO não toma decisões quando há um conflito entre estados membros, pelo que ficámos na mesma.

A questão que podemos colocar é...
Fará sentido manter forças militares pesadas, por causa de uma invasão espanhola ?

Porque para lá disso, os nossos tanques não servem para mais nada.

A sua utilização fora do território português depende da aquisição de um navio logístico com capacidade para projetar uma força blindada, e esse meio provavelmente será eternamente atrasado, provavelmente com todos os argumentos completamente desmontáveis que temos visto aqui, a explicar que não pode haver LPD ( ou o que seja ), porque não, e principalmente porque muitas capelinhas nas forças armadas podem ser postas em causa.

Desta forma, se não há espanhois para nos atacar, e se não temos capacidade para enviar os tanques para lugar nenhum, a sua utilidade é zero.

O que nos leva à compra dos Leopard-2A6.
A maior parte das pessoas nem sabe que os Leopard-2A6 foram os primeiros tanques comprados por Portugal.
A outra coisa que muita gente não sabe, é que nunca tivemos carros de combate tão tecnologicamente avançados

A outra coisa que pouca gente sabe, é que quando foram comprados, parte dos militares não tinha a mais pequena ideia de para que serviam os Leopard e quais eram as suas vantagens. Houve quem tivesse ficado à espera do resto...
Os politicos, menos entenderam ainda, e por isso, os Laeopard-2A6 nunca receberam algo cuja falta não se entende numa força blindada moderna, ou seja os veículos de combate de infantaria.

Sem veículos blindados de combate para a infantaria, que deveria proteger os tanques,  sem qualquer capacidade anti-aérea,  a única coisa que foi possível fazer foi fingir que os Leopard-2A6 existiam e que tinham qualquer função.
Em 2010, já era claro que os Leopard não tinham futuro, porque mesmo a manutenção da um número deles operacional, era demasiado cara.
A operacionalidade da frota, passou a ser medida pela capacidade do motor e pela transmissão.
Com a explicação do do peso, os tanques eram mostrados nas paradas militares em Lisboa em cima de semi-reboques.

Aparentemente, a acreditar no que vemos na comunicação social, a introdução dos Leopard2A6 permitiu reduzir o número de carros, mas do ponto de vista das capacidades, a força operou exactamente como se fosse equipada com os M60-A3.


Esta questão é mais uma daquelas que tem tudo para durar e durar e durar.
Vai haver sempre quem defenda a existencia de tanques, e quem ache que no nosso caso eles não servem para nada, ou servem para muito pouco.

Mas para os termos, então é necessário, como nos outros setores, bastante tinheiro.

- > A Electrónica e sistemas electro-ópticos  têm que ser modernizados
- > A proteção contra mísseis anti-carro com capacidade de ataque vertical tem que ser instalada
- > A blindagem lateral tem que ser reforçada
- > A cada pelotão de carros tem que corresponder um número de carros de combate de infantaria (muita gente não entende que um carro com uma peça de 30mm sirva para defender um tanque armado com uma peça d 120mm, mas é assim ....
- > tem que ser adquirida capacidade anti-aérea, ou  introduzindo sistema móveis com mais precisão e letalidade, ou então é necessário alterar a doutrina e entregar às forças, dezenas de mísseis anti-aéreos portáteis e ter em cada secção um homem com um míssil anti-aéreo.

Para manter uma força mínima de três esquadrões de carros de combate (normalmente dois operacionais e um de reserva ) e ao mesmo tempo ter viaturas disponíveis para repor em caso de avaria, será necessário adquirir mais Leopard.

Só o upgrade dos atuais, vai custar mais que o custo inicial doa Leopard-2A6 comprados em segunda mão. Entre três a quatro milhões para cada carro e isto, mesmo assim poupando...

O custo de um número equivalente de VCI's poderá custar mais ou menos o mesmo que o upgrade dos tanques.

Com toda a parafernália adicional, com o custo de salários que é necessário pagar, a força blindada portuguesa, de até quatro dezenas de tanques, quatro dezenas de VCI's uma a duas dezenas de viaturas adicionais desde anti-aéreas, lança pontes, viaturas de recuperação e por aí fora, deverá custar entre  300 e 400 milhões de Euros.

 Com menos que isto, estaremos a fingir que temos tanques ...
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: LM em Abril 27, 2023, 11:26:36 am
Eu não consigo visionar um Exército sem meios Pesados. Se houver vontade politica e militar para acabar com a Brigada Mecanizada, então salve-se o que é mais crucial da dita Brigada, ou seja, o GCC, o EsqRec e o BIMec a lagartas. Tudo isso podia continuara existir em Santa Margarida numa espécie de Regimento Pesado e inserido na "nova" Brigada Média.

No Exército Norueguês tens o Batalhão Telemark e a dita unidade é constituída por:

 :arrow: https://en.wikipedia.org/wiki/Telemark_Battalion

Não consigo aceitar que o nosso problema de não ter Exercito digno desse nome seja por mantermos material para GCC, o EsqRec e o BIMec a lagartas... mais grave é mantermos uma Grande Unidade, com todos os "lugares" que isso obriga.

Manter um núcleo "pesado" permite ter "escola" e, que diabo, não é um eucalipto que seca o resto - não há é água para nada e temos estruturas de regadio (hoje estou inclinado para metáforas agrícolas, está visto).

Que se extinga a GU BrigMec, que se assuma o objectivo de conseguir manter operacional e capaz de ser projectada uma força escalão companhia reforçada com CC + IFV (lag)... se podermos manter material extra "de reserva" (mesmo que não operacional de repente) melhor.

Quando se extingue uma capacidade é o diabo para a recuperar.       
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Subsea7 em Abril 27, 2023, 11:34:44 am
Há um RG que nem verba recebe para comprar telhas e tapar os buracos do telhado ou colocar portões.

Quanto mais misseis anti-navio...

Mas eu entendo-te.   :G-beer2:

Porque ?

Meus amigos, acabou a brincadeira!

Se se confirmar o que se anda a dizer, o artigo 5 da NATO, vai ser posto em funcionamento dentro de poucas horas.

Quero ver agora o que os nossos generais irão fazer.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Lightning em Abril 27, 2023, 11:38:28 am
Size: Approx. 2,200 Marines and Sailors

 :mrgreen: :-X

Eu sei que estou no mundo da fantasia, mas mesmo assim tentei ser realista e falei num Batalhão a 2 cat, BAAA, e companhia missil anti-navio (um bocado como as anti-carro, mas com missil especifico). Não referi uma força tão forte como o Regimento dos Marines, foi só para servir de orientação.  :mrgreen:

Claro que sei que não vai acontecer, a prioridade é as FND, depois as Brigadas, só depois os RG, então estes ficam sempre com os restos, dos restos. Além disso nem as nossas ilhas estão perto da Russia como os países nórdicos, nem estão perto da China como Taiwan, Filipinas, etc, onde os Marines acham que podem vir a actuar.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Subsea7 em Abril 27, 2023, 11:55:51 am
Citar
Diria até que mais valia acabar com os Leopard e M113 e aproveitar o dinheiro para manter outras capacidades, mas a verdade é que se esse dinheiro não seria novamente investido nas forças armadas. Por isso é melhor continuar a fazer de conta porque já sabemos que não vai haver dinheiro para mais Leopard ou substituir os M113. Já temos muita sorte em ter dinheiro para manutenção e combustível.

Acabar com as forças pesadas nas forças armadas, é sempre uma opção.

Devemos no entanto lembrar para que servem essas forças.
Os tanques em Portugal, não foram introduzidos por causa da NATO, foram introduzidos por causa da Espanha.

Os primeiros tanques (que realmente se poderiam chamar tanques) foram os Valentine, fornecidos pelos ingleses ainda durante a II guerra mundial. De seguida o Franco foi fazer queixinhas ao Hitler, a dizer que os portugueses tinham recebido tanques e que a Espanha tinha que ter qualquer coisa parecida (a Espanha estava limitada aos tanques T-26 russos capturados aos republicanos durante a guerra civil).

Depois da guerra, como já existia uma pequena força de carros de combate e a Espanha não fazia parte da NATO, aproveitou-se o balanço para criar mais, mas foi um fiasco, com parte do material que nos foi enviado, praticamente sem ter sido utilizado.

Há quem afirme que isso teve a ver com o fato de ser em grande medida material ultrapassado (excedentes de guerra) mas a verdade é que Portugal não tinha meios para possuir grandes meios mecanizados.
Não havia combustivel, nem sequer soldados com formação adequada ( por outras palavras, que não fossem analfabetos ) .

A arma blindada deveria servir para impedir um ataque espanhol através do flanco sul da chamada "Raia Seca" a parte da fronteira que não tem rios, e que não é excepcionalmente montanhosa.

A outra possibilidade seria a sua utilização em campo aberto a sul do Tejo, mas aí, a vantagem seria sempre dos numeros...
No entanto, com base nesta ideia, as unidades que tratariam de impedir avanços até Lisboa estavam colocadas onde eram necessárias ...
Elvas com infantaria, Estremoz com carros de combate e Vendas Novas com artilharia.
Esta simples disposição mostra que os militares consideravam que os carros de combate seriam secundários e serviriam para apoiar a infantaria, que seria sempre o pilar principal de qualquer defesa.


Depois veio a guerra, e depois acabou a guerra, e depois a Espanha entrou na NATO.
Em teoria isso será uma garantia, embora não haja garantias nanhuma, porque a NATO não toma decisões quando há um conflito entre estados membros, pelo que ficámos na mesma.

A questão que podemos colocar é...
Fará sentido manter forças militares pesadas, por causa de uma invasão espanhola ?

Porque para lá disso, os nossos tanques não servem para mais nada.

A sua utilização fora do território português depende da aquisição de um navio logístico com capacidade para projetar uma força blindada, e esse meio provavelmente será eternamente atrasado, provavelmente com todos os argumentos completamente desmontáveis que temos visto aqui, a explicar que não pode haver LPD ( ou o que seja ), porque não, e principalmente porque muitas capelinhas nas forças armadas podem ser postas em causa.

Desta forma, se não há espanhois para nos atacar, e se não temos capacidade para enviar os tanques para lugar nenhum, a sua utilidade é zero.

O que nos leva à compra dos Leopard-2A6.
A maior parte das pessoas nem sabe que os Leopard-2A6 foram os primeiros tanques comprados por Portugal.
A outra coisa que muita gente não sabe, é que nunca tivemos carros de combate tão tecnologicamente avançados

A outra coisa que pouca gente sabe, é que quando foram comprados, parte dos militares não tinha a mais pequena ideia de para que serviam os Leopard e quais eram as suas vantagens. Houve quem tivesse ficado à espera do resto...
Os politicos, menos entenderam ainda, e por isso, os Laeopard-2A6 nunca receberam algo cuja falta não se entende numa força blindada moderna, ou seja os veículos de combate de infantaria.

Sem veículos blindados de combate para a infantaria, que deveria proteger os tanques,  sem qualquer capacidade anti-aérea,  a única coisa que foi possível fazer foi fingir que os Leopard-2A6 existiam e que tinham qualquer função.
Em 2010, já era claro que os Leopard não tinham futuro, porque mesmo a manutenção da um número deles operacional, era demasiado cara.
A operacionalidade da frota, passou a ser medida pela capacidade do motor e pela transmissão.
Com a explicação do do peso, os tanques eram mostrados nas paradas militares em Lisboa em cima de semi-reboques.

Aparentemente, a acreditar no que vemos na comunicação social, a introdução dos Leopard2A6 permitiu reduzir o número de carros, mas do ponto de vista das capacidades, a força operou exactamente como se fosse equipada com os M60-A3.


Esta questão é mais uma daquelas que tem tudo para durar e durar e durar.
Vai haver sempre quem defenda a existencia de tanques, e quem ache que no nosso caso eles não servem para nada, ou servem para muito pouco.

Mas para os termos, então é necessário, como nos outros setores, bastante tinheiro.

- > A Electrónica e sistemas electro-ópticos  têm que ser modernizados
- > A proteção contra mísseis anti-carro com capacidade de ataque vertical tem que ser instalada
- > A blindagem lateral tem que ser reforçada
- > A cada pelotão de carros tem que corresponder um número de carros de combate de infantaria (muita gente não entende que um carro com uma peça de 30mm sirva para defender um tanque armado com uma peça d 120mm, mas é assim ....
- > tem que ser adquirida capacidade anti-aérea, ou  introduzindo sistema móveis com mais precisão e letalidade, ou então é necessário alterar a doutrina e entregar às forças, dezenas de mísseis anti-aéreos portáteis e ter em cada secção um homem com um míssil anti-aéreo.

Para manter uma força mínima de três esquadrões de carros de combate (normalmente dois operacionais e um de reserva ) e ao mesmo tempo ter viaturas disponíveis para repor em caso de avaria, será necessário adquirir mais Leopard.

Só o upgrade dos atuais, vai custar mais que o custo inicial doa Leopard-2A6 comprados em segunda mão. Entre três a quatro milhões para cada carro e isto, mesmo assim poupando...

O custo de um número equivalente de VCI's poderá custar mais ou menos o mesmo que o upgrade dos tanques.

Com toda a parafernália adicional, com o custo de salários que é necessário pagar, a força blindada portuguesa, de até quatro dezenas de tanques, quatro dezenas de VCI's uma a duas dezenas de viaturas adicionais desde anti-aéreas, lança pontes, viaturas de recuperação e por aí fora, deverá custar entre  300 e 400 milhões de Euros.

 Com menos que isto, estaremos a fingir que temos tanques ...

Excelente análise....
Solução ?
Forças médias/ligeiras, muito móveis, grande capacidade anti-carro, anti-aérea e de apoio de fogos indiretos.
Mesmo num cenário de invasão por este...Seria muito mais útil um eficaz sistema AA e anti-carro do que 37 CCs...
CPS
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Pescador em Abril 27, 2023, 12:25:08 pm
https://www.defesanet.com.br/fb/noticia/38580/cio-centauro-ii-main-gun-system-2/

Soluções existem. Aqui por exemplo um de 30 toneladas, peça de 120mm e misseis

Tem de se saber o que se quer, o que se pode ter e, o que faz falta. Mesmo com algum sentimento de constrangimento

Nem as Forças Médias estão capazes, sem Porta Morteiros, artilharia AP de rodas, veículos blindados com sistemas AA e AC em estações RWS  e direções de tiro EO e radar, defesa aérea de médio alcance
Mais...

Ou seja, as figuras tristes ao ponto de apear homens para disparar stingers, numa força média e, depois ter uma força pesada que............possam existir dúvidas da sua viabilidade e uso.

Que numa força ligeira a solução AA fosse stinger de ombro, agora média é de um ridículo extraordinário
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: nelson38899 em Abril 27, 2023, 01:18:28 pm
Há um RG que nem verba recebe para comprar telhas e tapar os buracos do telhado ou colocar portões.

Quanto mais misseis anti-navio...

Mas eu entendo-te.   :G-beer2:

Porque ?

Meus amigos, acabou a brincadeira!

Se se confirmar o que se anda a dizer, o artigo 5 da NATO, vai ser posto em funcionamento dentro de poucas horas.

Quero ver agora o que os nossos generais irão fazer.

Ontem à noite falava-se no envenenamento do presidente Turco, após reunião com dirigentes russos!
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 27, 2023, 02:38:24 pm
Há um RG que nem verba recebe para comprar telhas e tapar os buracos do telhado ou colocar portões.

Quanto mais misseis anti-navio...

Mas eu entendo-te.   :G-beer2:

Mas têm paradas tão bonitas... :mrgreen:

(https://pbs.twimg.com/media/FuuUc0fWIAE9V3T?format=jpg)
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Pescador em Abril 27, 2023, 03:20:59 pm
Há um RG que nem verba recebe para comprar telhas e tapar os buracos do telhado ou colocar portões.

Quanto mais misseis anti-navio...

Mas eu entendo-te.   :G-beer2:

Porque ?

Meus amigos, acabou a brincadeira!

Se se confirmar o que se anda a dizer, o artigo 5 da NATO, vai ser posto em funcionamento dentro de poucas horas.

Quero ver agora o que os nossos generais irão fazer.

Ontem à noite falava-se no envenenamento do presidente Turco, após reunião com dirigentes russos!

Acontece muito com os russos presentes. Devem comer coisas indigestas
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: PereiraMarques em Abril 27, 2023, 03:52:40 pm
Como alguns têm ventilado poderá ser interessante uma situação de "meio-termo", assumir que a BrigMec será de futuro o que "já é", um mero Agrupamento Mecanizado. Claro que isso implica reforço de algum material e reestruturação dos quadros de pessoal.

Neste perspetiva a cedência onerosa/venda de alguns Leopard pode ajudar a financiar a modernização dos restantes e a compra de VCI e outros meios...se bem que temos bem presente a "novela da venda dos F16 à Roménia".
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Turlu em Abril 27, 2023, 04:37:10 pm


Mas têm paradas tão bonitas... :mrgreen:

(https://pbs.twimg.com/media/FuuUc0fWIAE9V3T?format=jpg)
[/quote]
São os chamados soldados felizes  :mrgreen:
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Pescador em Abril 27, 2023, 05:42:36 pm
https://electronics.leonardo.com/en/products/hitfact-mkii

Era mau isto, era

Agora mais um par de misseis AC num reparo compacto RWS era outra figura que faziam na Roménia.

Inferior aos CC, mas esses não parecem ir a algum lado.

Enfim... houvesse verba para duas dúzias destes e manter os CC actuais para não perder capacidade era pedir muito a esta gente apátrida e wokezinha.

Mas a verdade é que o estratégico kc não consegue transportar um único. Só o A400
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Abril 27, 2023, 06:57:30 pm
Um dos problemas a qualquer uma destas reformas, será sempre o topo da cadeia alimentar dentro das FA. Para esses, tudo o que seja mudança que lhes possa diminuir o protagonismo/acabar com os seus postos, vai sempre receber um não como resposta. Por isso é que quando falam em SMO, aquilo que me ocorre é: "Para quê?"

A reintrodução de SMO, apenas serviria de pretexto para manter contentes as elites (cargos de topo), sem se tocar nos meios. E aqui pergunto: querem mesmo um EP que chegasse a 40 ou 50 mil efectivos (ou muitos mais, dependendo de como funcionaria o SMO), mas continuar tudo a andar em M-113? Francamente prefiro um Exército de 25 mil, bem equipado, do que com o dobro ou triplo do pessoal a operar relíquias.

Quanto à BrigMec, não é difícil vislumbrar que será impossível, sem um pesadíssimo investimento, torná-la uma Brigada a sério, com equipamento em quantidade e qualidade suficiente para ter capacidade de combater de forma independente. Dito isto, há que rever e transformar esta "Brigada" num "Regimento de Lagartas", inserido na tal Brigada Mista. Continuo a não entender, como é que se sabe que na guerra moderna, é obrigatório ter capacidade de operar armas combinadas, e por cá ainda sonhamos com a ideia de que cada brigada consegue trabalhar sozinha.

Portanto, reduzir os meios de lagartas a 30-50 CCs modernos (Leopard 2A7+), outros tantos IFVs modernos (tanto faz se são CV-90, Lynx, Bradley, Puma, etc) e os tão necessários veículos de desminagem, lança-pontes e de engenharia, num total que chegaria entre os 80 e os 130 veículos.
Tudo o resto sob rodas, desde a artilharia AP, SHORAD, Porta-Morteiros, etc. Em vez de se sonhar com 2 brigadas com 300 a 400 veículos cada uma, passa-se a uma, bem guarnecida e equipada, que não excederia os 500 (provavelmente nem os 400), mas onde se dava primazia à qualidade.

A BRR permanecia mais ou menos como está, apenas modernizando/edificando capacidades em falta, e aumentando o efectivo desta, e incluía-se os Fuzileiros como parte integrante ou como "participante", reduzindo o risco de duplicação, facilitando o acesso destes aos meios da BRR e para tentar uniformizar muitas das aquisições entre as tropas especiais. A última coisa que se quer, é que um dia venhamos a ter os Fuzos numa missão em que lhes desse jeito apoio dos L-119 ou qualquer outro meio da BRR, e dar-se mais uma novela de quintinhas a bloquear/dificultar o processo.

Os RG (das ZMA e ZMM), eu simplificava bem as coisas, tendo estas primariamente a função de aguentar a defesa dos arquipélagos até à chegada de reforços, para tal, o importante é ter capacidade de negação aérea e naval, capacidade logística para poderem movimentar-se entre as ilhas, e aí sim, alguma capacidade de combate no terreno. e de garantir a segurança de infraestruturas (portos e aeródromos/aeroportos).

Para isto, a defesa dos arquipélagos (em termos permanentes) terá que ser uma missão conjunta dos 3 ramos, e não apenas dos RGs.
-A FAP contribui com os meios aéreos permanentes, e eventualmente teria que contribuir com baterias AA de médio alcance (1 por arquipélago, Porto Santo e Lajes, podemos falar de NASAMS), e drones a sério (com capacidade de guiar mísseis anti-navio)
-A Marinha no mínimo teria que ter lá um patrulha em permanência, idealmente teríamos sim uma classe de Missile Boats (algo do tamanho dos Tejo, ou ligeiramente maior) para colocar 1 em cada arquipélago*, e um navio tipo LST ou semelhante, capaz de transportar veículos e outros recursos entre as ilhas. Criaria, como parte de um plano maior, uma sub-unidade de fuzileiros em cada arquipélago, sub-unidade verdadeiramente local, formada por pessoal local e com espacialização não tanto na guerra anfíbia típica, mas no combate entre ilhas. Mas isto são outros 500.
-O Exército contribuiria com uma força ligeira em terra com VAMTAC (ou mesmo recebendo os VBL da BRR), com capacidade logística, capacidade de apoio de fogo indirecto (morteiros), SHORAD (radar, MANPADS e idealmente sistemas montados em veículos), capacidade anti-carro suficiente, e baterias costeiras de mísseis anti-navio (NSM, Harpoon, o que fosse).

*um pode negar o outro. Tendo Missile Boats, não seria prioridade ter também bateria em terra ou vice-versa.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: PereiraMarques em Abril 28, 2023, 10:54:45 am
A extinção de uma Brigada, na perspetiva de extinção de um posto de Oficial General, respetivo Estado Maior e Unidade de Apoio,  podia ser "facilmente resolvida" com a criação de um Comando de Apoio Geral e Apoio Militar de Emergências.

O QG da BrigInt, no centro do país, tem mesmo pinta para isso  :mrgreen: , ficava com o RAME e com o RI19 e RI1, os quais podiam ser o Destacamento Norte e Destacamento Sul do RAME ou, para manter os lugares de Coronel, o RAME2 e o RAME3  :mrgreen: , este Comando podia ficar ainda com os "restos" do "Apoio Geral" do CFT, tipo o RE3, o RL, o AgrSan, etc.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 17, 2023, 05:27:05 pm
Só deixo isto aqui...

Citar
Revista Ejércitos

El consorcio TESS, formado por @escribanoEMyE, @IndraCompany, @GDELS_Official y SAPA ha presentado el prototipo del futuro #VAC (Vehículo de Apoyo Cadenas) del @EjercitoTierra, en su versión portamortero, esto es, equipado con la torre Guardian GMOS de 120mm de @escribanoEMyE

(https://pbs.twimg.com/media/FwUkYR4WcAEg6In?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FwUkZw5WcAECc9B?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FwUkbAtWIAELOik?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FwUk36TWIAIWPjw?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FwUk8LGXsAIuJgl?format=jpg&name=large)


(https://pbs.twimg.com/media/FwUmU9lXsAE8zbZ?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/FwUmVrbXwAQe5QP?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/FwUmWTcXsAIkV5H?format=jpg&name=medium)
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Pescador em Junho 18, 2023, 03:33:47 pm
https://www.defesaaereanaval.com.br/defesa/bae-systems-assina-contrato-para-a-producao-do-cv90-na-eslovaquia

Se calhar e se houvesse interesse politico, por cá também se faziam coisas
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Drecas em Julho 22, 2023, 03:35:13 pm
Uma questão

É impressão minha ou raramente se vê os M88?

Como anda o uso deles?
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: sivispacem em Julho 22, 2023, 04:35:53 pm
Uma questão

É impressão minha ou raramente se vê os M88?

Como anda o uso deles?

E aproveitando a boleia, ainda há M 728 ao serviço?
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Anthropos em Julho 22, 2023, 06:55:22 pm
Uma questão

É impressão minha ou raramente se vê os M88?

Como anda o uso deles?

A última vez que os vi, estavam 3 (salvo erro) basicamente a apodrecer junto a um hangar. Não funcionava a 100% nenhum deles, havia só um que ia "funcionando".

E aproveitando a boleia, ainda há M 728 ao serviço?

Não.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Drecas em Julho 23, 2023, 02:27:55 pm
Uma questão

É impressão minha ou raramente se vê os M88?

Como anda o uso deles?

A última vez que os vi, estavam 3 (salvo erro) basicamente a apodrecer junto a um hangar. Não funcionava a 100% nenhum deles, havia só um que ia "funcionando".

E aproveitando a boleia, ainda há M 728 ao serviço?

Não.
Obrigado

Não devem ser usados pela incapacidade de recuperar os A6, devido ao seu peso, então

Pena, mas é mesmo mais um lacuna sem qualquer arranjo, nem temos nenhum ARV encomendado....
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Red Baron em Julho 23, 2023, 02:33:33 pm
Os Bradley tem dado boas provas na Ucrânia, espero mesmo que se consiga uns quantos para o EREc.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: ricardonunes em Julho 23, 2023, 02:42:54 pm
Os Bradley tem dado boas provas na Ucrânia, espero mesmo que se consiga uns quantos para o EREc.

Boas provas??? de 99 35 ja foram inutilizados, nem quero imaginar se estivessem a dar más provas...
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Drecas em Julho 23, 2023, 02:51:09 pm
Os Bradley tem dado boas provas na Ucrânia, espero mesmo que se consiga uns quantos para o EREc.

Boas provas??? de 99 35 ja foram inutilizados, nem quero imaginar se estivessem a dar más provas...

E todos os que servem neles preferem e muito aos BMPs

Não é melhor IFV do mundo hoje, o Puma e CV90 ganham

Mas não deixa de ainda ter uns 5-10 aninhos de vida, é upgrade enormíssimo aos M113, e traz muito melhor proteção e capacidade de acompanhar os Leos

E é ver os constantes relatos de tripulações que viveram mesmo com os Bradleys a serem atingidos por minas principalmente, algo quase impossível num BMP por exemplo
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: sivispacem em Julho 23, 2023, 04:59:43 pm
Os Bradley tem dado boas provas na Ucrânia, espero mesmo que se consiga uns quantos para o EREc.

Boas provas??? de 99 35 ja foram inutilizados, nem quero imaginar se estivessem a dar más provas...

Isso também terá muito a ver com a forma como são utilizados no campo de batalha ucraniano. Tenho para mim que se fossem os norte-americanos a usá-los teriam muito menos baixas porque teriam apoio aéreo próximo, engenharia de combate 'à séria', carpet bombing se necessário nas zonas que pretendessem utilizar, etc, etc.
Os ucranianos por vezes parece que não tomam todas as devidas precauções e o resultado está à vista....
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Icterio em Julho 23, 2023, 05:04:41 pm
Perguntem aos Ucranianos se preferem ir para combate num BMP-1/2 ou num Bradley...

Ah, quantos BMP já foram ao ar na Ucrânia?...   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: sivispacem em Julho 23, 2023, 05:56:15 pm
Perguntem aos Ucranianos se preferem ir para combate num BMP-1/2 ou num Bradley...

Ah, quantos BMP já foram ao ar na Ucrânia?...   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Só andar lá dentro deve ser um suplício, um tipo com 1,80 nem se deve conseguir endireitar. Nesse capítulo até um M-113 consegue ser melhor
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Anthropos em Julho 23, 2023, 06:17:22 pm

Obrigado

Não devem ser usados pela incapacidade de recuperar os A6, devido ao seu peso, então

Pena, mas é mesmo mais um lacuna sem qualquer arranjo, nem temos nenhum ARV encomendado....

Não só, mas também (até porque há outros veículos além do A6 que os M88 conseguem recuperar). O problema é mais do mesmo, falta de manutenção e pessoal. Mas isso é o geral, com tudo.
Os M113 do BIPes (ex-BIMec) até metem dó, coitadinhos... Deu vontade de trazer um para casa e tratar dele  :mrgreen:
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Drecas em Julho 23, 2023, 06:19:21 pm

Obrigado

Não devem ser usados pela incapacidade de recuperar os A6, devido ao seu peso, então

Pena, mas é mesmo mais um lacuna sem qualquer arranjo, nem temos nenhum ARV encomendado....

Não só, mas também (até porque há outros veículos além do A6 que os M88 conseguem recuperar). O problema é mais do mesmo, falta de manutenção e pessoal. Mas isso é o geral, com tudo.
Os M113 do BIPes (ex-BIMec) até metem dó, coitadinhos... Deu vontade de trazer um para casa e tratar dele  :mrgreen:

Alinho em levar um para casa, desde que a GNR nunca descubra não é ilegal  :mrgreen:
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Drecas em Julho 23, 2023, 07:15:02 pm
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/42214

Na procura de informação sobre o Pel ACar da VJTF encontrei isto sobre o ECC do mesmo VJTF e do seu treino

Ora não li todas as linhas e fei meio a saltar, mas algumas frases achei......preocupante para ser bonito

Primeiro, 48 munições de 120mm para um pelotão parece-me pouco mas ok

Depois temos, "para um ano de aprontamento...21 munições de 120mm" ora bem isto se eu li bem para 14 guarnições.... o que nem sei se me faz querer rir ou outra coisa

Finalmente o facto de nem se conseguir arranjar 200 munições para os treinos nos três niveis.

Ora....com todo o respeito a toda a gente no Exército e tal mas como raio é que isto é possível e sinceramente permitido

Por favor digam-me se eu estou errado mas 1 disparo por tripulação?? 21 para 14 guarnições, como raio é que os génios em Lisboa se lembram destas coisas

Como é se não consegue arranjar 200 munições?
Talvez seja eu mas não percebo mesmo

(https://i.ibb.co/XsMGvTS/Captura-de-ecr-2023-07-23-185316.png) (https://ibb.co/QNtx1Gr)
(https://i.ibb.co/WyGSb9m/Captura-de-ecr-2023-07-23-185344.png) (https://ibb.co/DCz3xX0)
(https://i.ibb.co/sCpVgWS/Captura-de-ecr-2023-07-23-185402.png) (https://ibb.co/qCLrDJG)
(https://i.ibb.co/cYGcLY2/Captura-de-ecr-2023-07-23-185639.png) (https://ibb.co/5KNWFKs)
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Anthropos em Julho 23, 2023, 10:06:48 pm
Nas palavras de alguém mais inteligente que eu:

"É tipo tropa".

Posso-lhe dizer que no último Orion os CCs portugueses fizeram 01 (um) disparo - era o que havia. Os CCs espanhóis, salvo erro, foram 12 (não posso confirmar se no total, se por carro).

Há cursos inteiros de pessoal (Oficiais, Sargentos e Praças) que não deram um único disparo (de SCAR, Glock, Walther, G3, nada), porque não havia munição. Estamos a falar de munição ligeira. A mesma coisa com treinos com granadas de mão (nunca usei nenhuma, e só vi uma em quase 6 anos, e por "sorte"), quando os referenciais de cursos de formação base todos mencionam granadas. A mesma coisa com explosivos, LAW, Carl Gustav, granadas para espingardas, e tudo aquilo que possa pensar.
A realidade ainda é pior do que as míseras 25 munições com que se considera que um militar português está apto a usar a sua espingarda... Porque por vezes, nem essas 25 usa.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Drecas em Julho 23, 2023, 10:15:46 pm
Nas palavras de alguém mais inteligente que eu:

"É tipo tropa".

Posso-lhe dizer que no último Orion os CCs portugueses fizeram 01 (um) disparo - era o que havia. Os CCs espanhóis, salvo erro, foram 12 (não posso confirmar se no total, se por carro).

Há cursos inteiros de pessoal (Oficiais, Sargentos e Praças) que não deram um único disparo (de SCAR, Glock, Walther, G3, nada), porque não havia munição. Estamos a falar de munição ligeira. A mesma coisa com treinos com granadas de mão (nunca usei nenhuma, e só vi uma em quase 6 anos, e por "sorte"), quando os referenciais de cursos de formação base todos mencionam granadas. A mesma coisa com explosivos, LAW, Carl Gustav, granadas para espingardas, e tudo aquilo que possa pensar.
A realidade ainda é pior do que as míseras 25 munições com que se considera que um militar português está apto a usar a sua espingarda... Porque por vezes, nem essas 25 usa.

Fogo que vergonha, e ainda por cima com estrangeiros cá, nem ai se dignam de fingir um bocadinho

O orçamento não é o maior do mundo ok, mas em 2500 milhões de euros não se arranja sequer espaço para os mínimos

É mesmo triste e duvido  que algo vá mudar
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Mentat em Julho 24, 2023, 01:21:02 am
Nas palavras de alguém mais inteligente que eu:

"É tipo tropa".

Posso-lhe dizer que no último Orion os CCs portugueses fizeram 01 (um) disparo - era o que havia. Os CCs espanhóis, salvo erro, foram 12 (não posso confirmar se no total, se por carro).

Há cursos inteiros de pessoal (Oficiais, Sargentos e Praças) que não deram um único disparo (de SCAR, Glock, Walther, G3, nada), porque não havia munição. Estamos a falar de munição ligeira. A mesma coisa com treinos com granadas de mão (nunca usei nenhuma, e só vi uma em quase 6 anos, e por "sorte"), quando os referenciais de cursos de formação base todos mencionam granadas. A mesma coisa com explosivos, LAW, Carl Gustav, granadas para espingardas, e tudo aquilo que possa pensar.
A realidade ainda é pior do que as míseras 25 munições com que se considera que um militar português está apto a usar a sua espingarda... Porque por vezes, nem essas 25 usa.

Diria que, para qualquer nação e principalmente para um membro da NATO, isto é absurdo e totalmente inaceitável.
Mas depois lembro-me que estamos em Portugal. E quem nos lidera considera que chega, não é preciso mais.
 :bang:
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Tiamate em Julho 24, 2023, 10:05:13 am
Lembro-me de alguém ter dito que a realidade das FA era muito pior do que nós pensávamos.

Parece que se confirma.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Red Baron em Julho 24, 2023, 01:06:27 pm
Os Bradley tem dado boas provas na Ucrânia, espero mesmo que se consiga uns quantos para o EREc.

Boas provas??? de 99 35 ja foram inutilizados, nem quero imaginar se estivessem a dar más provas...

E quantas tripulações perdidas?
Têm dado grande provas de proteção aos tripulantes e mostrado muito eficazes a destruir outros carros de combate.

Isso também terá muito a ver com a forma como são utilizados no campo de batalha ucraniano. Tenho para mim que se fossem os norte-americanos a usá-los teriam muito menos baixas porque teriam apoio aéreo próximo, engenharia de combate 'à séria', carpet bombing se necessário nas zonas que pretendessem utilizar, etc, etc.
Os ucranianos por vezes parece que não tomam todas as devidas precauções e o resultado está à vista....

A forma como o Ucranianos os utilização, não é muito diferente do que seriam utilizados no EREc.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: sivispacem em Julho 24, 2023, 02:19:39 pm
Isso também terá muito a ver com a forma como são utilizados no campo de batalha ucraniano. Tenho para mim que se fossem os norte-americanos a usá-los teriam muito menos baixas porque teriam apoio aéreo próximo, engenharia de combate 'à séria', carpet bombing se necessário nas zonas que pretendessem utilizar, etc, etc.
Os ucranianos por vezes parece que não tomam todas as devidas precauções e o resultado está à vista....

A forma como o Ucranianos os utilização, não é muito diferente do que seriam utilizados no EREc.
[/quote]

Pois, acredito. Mas se isso acontecesse também teriamos enormes baixas, à escala dos meios utilizados (nunca conseguiríamos chegar perto dos efectivos usados pelos ucranianos)
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Drecas em Julho 29, 2023, 01:21:04 am
Tendo em conta o que li sobre o estado do esquadrão de CC e a sua munição para a VJTF perguntei a um conhecido no exército alemão, municiador de um Leopard, 414 pz btn, sobre como é a situação de munição nos treinos deles tipicamente

Primeiro, obviamente achou piada a alocação de apenas 21 munições

Segundo, segundo ele, normalmente num dia normal no campo de tiro carregam a torra toda e fazem umas rondas com isso
"on a shooting day you usually load up your turret compartmentt and do a couple of runs with that"

considerou 5 munições para o apontador o mínimo dos mínimos para um nível básico de treino

e o pelotão dele, não me parece ter faltas de munição  :mrgreen:
"I think the most we shot with our platoon was like 140 rounds in a week"


Não é nenhuma tese eu sei, e são apenas pequenos comentários, á 1 da manhã, mas parece-me uma comparação interessante, isto com o exército que toda a gente olhava com maus olhos dentro da NATO pela sua falta de tudo e mais alguma coisa
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Agosto 20, 2023, 08:01:58 pm
Os Bradley tem dado boas provas na Ucrânia, espero mesmo que se consiga uns quantos para o EREc.

Boas provas??? de 99 35 ja foram inutilizados, nem quero imaginar se estivessem a dar más provas...

E quantas tripulações perdidas?
Têm dado grande provas de proteção aos tripulantes e mostrado muito eficazes a destruir outros carros de combate.

Isso também terá muito a ver com a forma como são utilizados no campo de batalha ucraniano. Tenho para mim que se fossem os norte-americanos a usá-los teriam muito menos baixas porque teriam apoio aéreo próximo, engenharia de combate 'à séria', carpet bombing se necessário nas zonas que pretendessem utilizar, etc, etc.
Os ucranianos por vezes parece que não tomam todas as devidas precauções e o resultado está à vista....

A forma como o Ucranianos os utilização, não é muito diferente do que seriam utilizados no EREc.

Convém relembrar que o campo de batalha está fortemente minado. E uma grande parte das baixas de blindados da Ucrânia, tem sido devido às minas, e como sabemos, nenhum blindado actual consegue passar por uma mina anti-carro, e continuar a andar como se nada fosse. A presença de minas, também impede que a movimentação seja feita com rapidez, perdendo-se qualquer vantagem em termos de mobilidade que novos veículos possam apresentar, expondo a força blindada ao inimigo.

O que importa para nós, é que se por algum acaso nos víssemos num cenário semelhante, precisávamos de garantir superioridade aérea, e ter meios aéreos ofensivos suficientes, de forma a poder eliminar todo o tipo de alvos (trincheiras, unidades anti-tanque, morteiros, artilharia, etc) que pudessem colocar em risco as unidades de engenharia encarregues de eliminar a ameaça de minas.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Agosto 29, 2023, 01:56:19 pm
Ao ver alguns vídeos da guerra na Ucrânia, deparo-me com o uso do M58 MICLIC para desminagem, e questiono: temos algum sistema deste tipo? Se não temos, não deveria fazer parte dos planos obter sistemas destes, e não somente para a BrigMec?
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Drecas em Agosto 29, 2023, 02:04:32 pm
Já foi dito que não penso, e é algo que nunca se vê, nem nas listas da wikipedia
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: nelson38899 em Agosto 29, 2023, 04:35:26 pm
Nos últimos treinos, foi utilizado uma retroescavadora, para remover as minas.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Agosto 29, 2023, 04:44:57 pm
Já foi dito que não penso, e é algo que nunca se vê, nem nas listas da wikipedia

Sim, na Wiki sei que não. Mas como nem sempre é confiável... Mas era mesmo a minha suspeita que não houvesse qualquer sistema desse tipo.

Nos últimos treinos, foi utilizado uma retroescavadora, para remover as minas.

Tácticas do improviso. Felizmente o inimigo nunca tentará destruir a retroescavadora.  ::)

Um país com FA pequenas, devia fazer um esforço para garantir que o pouco que tem, tem a melhor chance de sobrevivência possível... mas não, parece que temos milhões de soldados e milhares de veículos para atirar contra um inimigo e as chefias não se ralarem com as perdas.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Drecas em Agosto 29, 2023, 06:09:58 pm
Como podemos reparar é basicamente a mesma coisa
(https://i.ibb.co/Bswgrq9/image.png)
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 30, 2023, 12:36:24 am
É com os NPO com browning de miras de ferro...retroescavadora é que é de macho  :diabo:
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Anthropos em Agosto 30, 2023, 07:48:37 am
Ao ver alguns vídeos da guerra na Ucrânia, deparo-me com o uso do M58 MICLIC para desminagem, e questiono: temos algum sistema deste tipo? Se não temos, não deveria fazer parte dos planos obter sistemas destes, e não somente para a BrigMec?

Não existem nem MICLIC nem APOBS (é basicamente um MICLIC para tropas apeadas, vá). Meios mecânicos para desminagem também não existe nada, assim como não existem meios de pesquisa montados em viaturas.

Sobre a minagem, também não temos meios mecânicos de minagem (minas dispersaveis, seja por sistemas do tipo VOLCANO ou outros), e as minas anticarro mais "usuais" são as A.T. Mine G.S. Mark V - fabrico britânico, segunda guerra mundial.

No entanto, todos os meios mecânicos e explosivos que falei existem em QO, portanto não faltam em exercícios CPX  :mrgreen:

Na realidade, a desminagem, a ser feita pelos soldados mais bravos do mundo (os portugueses, caso haja dúvida) seria feita com uns detectores de metais velhinhos, uma baioneta, uma linha com fateixa, e uma dose enorme de muito cuidado.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Lightning em Agosto 30, 2023, 02:37:41 pm
Isso vai ser tudo adquirido para a futura missão (pós-guerra) de desminagem na Ucrânia.  :mrgreen:
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: dc em Agosto 30, 2023, 02:40:24 pm
Portanto, é só mais uma lacuna para juntar à lista.  :mrgreen:

Um país pequeno como o nosso, com um vizinho muito maior e mais poderoso (mesmo que hoje seja um aliado), não ter qualquer capacidade negação da superioridade do adversário é um absurdo e mais uma grande falha do nosso conceito estratégico de defesa nacional. No mínimo sistemas de desminagem modernos, pois é um tipo de guerra que qualquer país ou grupo hostil em missões internacionais consegue fazer.
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Drecas em Agosto 30, 2023, 03:04:49 pm
É muito preocupante a parte da engenharia em todo o exército

São os M60 AVLB que dispensam palavras
Os M88 que nem funcionam

A falta total de qualquer capacidade de abrir caminhos em campos de minas

Depois Pandurs de engenharia são apenas os de recuperação penso também, e são uns 7 acho?

E não existe mais nada

Um exército completamente desprevenido e sem capacidade de sequer evacuar baixas reparáveis
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: nelson38899 em Agosto 30, 2023, 03:20:55 pm
Tomai e comei as minas!
https://fb.watch/mL2qUVnncR/ (https://fb.watch/mL2qUVnncR/)
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: CruzSilva em Agosto 30, 2023, 11:14:07 pm
É com os NPO com browning de miras de ferro...retroescavadora é que é de macho  :diabo:

A pá e a picareta discordam!  :anjo:

Sim, ainda é possível "recuar" mais! Quem nunca!  :mrgreen:
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Drecas em Outubro 14, 2023, 07:38:51 pm
é quase cómico ler isto....
(https://i.ibb.co/D42tXPT/image.png)
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: nelson38899 em Outubro 15, 2023, 02:48:07 pm
Esta aquisição foi quando?
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Drecas em Outubro 15, 2023, 02:54:25 pm
Esta aquisição foi quando?
penso ser de uma revista do exército de 2019
Título: Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
Enviado por: Lusitano89 em Fevereiro 18, 2024, 07:10:23 pm
(https://images4.imagebam.com/e6/b1/5d/MES3HDB_o.jpg)