Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5760 em: Dezembro 26, 2023, 06:08:37 pm »
Quais as mais valia destes novos NPO?

Olhando para o que os outros estão a fazer e os novos conceitos/design, estes novos NPO parecem algo outdated...

Um projecto dos anos 90 que insistem em vender como a última bolacha do pacote.
Mas a sobranceria e a arrogância desta gente impedi-os de tirarem as palas dos olhos.

Projeto dos anos 90 com raízes nos anos 70. Como tudo em Portugal, quando se chegou à fase de projeto já todas as análises e principios orientadores da ideia tinham barbas.
A noção de que isto tudo se resolve com um bocadinho de botox e uns canhões de 18 polegadas parece-me assim a modos que tiro ao lado.

Podia p.f. elaborar sobre essa questão das "barbas"?
Sendo este um tema da maior actualidade, com a construção de 6 "novos" NPO com o mesmo desenho base dos primeiros, eu gostava de saber em quê é que o desenho está antiquado.

Não sou especialista no assunto, e como tal reconheço que o "design" é pouco "stealth".
Mas como também se diz "form follows function" - temos um aspecto algo melhorado com o novo mastro de aparência "moderna".

Assim, gostava de saber o que faz destes 6 novos navios antiquados antes mesmo de serem construídos.
- material de construção (aço antiquado?)
- equipamentos antiquados?
- desenho do casco não adequado para "patrulhar um oceano"?  (só agora é que deram conta?)
- propulsão antiquada?

Antecipadamente -  obrigado.

Começa na configuração ou arranjos. Basta olhar para os designs mais recentes
Começa pelo facto que devia ter hangar à semelhança de muitos outros recentes e volto a dar o exemplo do 2200 da Damen.
Hangar para quê?
Bem, EO e para quê? armas para quê?
Não faltaram "para quê? se os quisermos arranjar, num pensamento redutor, se aquilo é para para fiscalizar tamanhos de peixe.

Mas parece que afinal nas missões que não seja de turismo e tangas protocolares a sul, seria importante ter mais algumas valências que os actuais paquetes de turismo dão.
Aqui podíamos voltar ao assunto no passado entre meter arma principal sistema de misseis numa plataforma como o SIMBAD ou semelhante etc. Mas é melhor não

O Hangar permitia nas missões de longa duração, longínquas e mais exigentes, ter um meio embarcado, tripulado e armado, além dos drones da fnac actuais. Dava para no futuro NPO com características ASW ter o helicóptero embarcado armado.

Acho eu


Hangar:

Eu estou a falar destes 6 navios, não de outros. Porque é que são antiquados?
A sua tentativa foi boa Pescador e eu agradeço. Mas parece-me que precisa de ajuda de outros colegas que percebem mais de navios com barbas.

É que estes NPOs ou sou bons ou são merd@.
E há muitos aqui a optarem pela seguna hipótese sem explicarem porquê.

Quanto aos seus Hangars;

Para meter um hangar, em quantos metros é que é necessário aumentar o comprimento do navio?
E ao aumentar o comprimento, em quanto é que se tem que aumentar a largura?
E 6 hangars requerem 6 helicópteros, ou não?

Já estamos a falar de 6 Fragatas.

A pergunta mantém-se.

Os 6 NPOs novos são merd@ por quê?

Quando o primeiro for lançado vai ser tudo aqui a dizer que são lindos, como os KCs.

Os 6 NPO’s são merda se quiserem fazer deles aquilo que não são…
o mesmo que querem fazer com a plataforma naval multifuncional, querem transformar um navio oceanográfico numa  Bimby  faz tudo e vai acabar por não fazer nada de jeito!
São óptimos se forem para fazer aquilo que de facto são: navios de patrulha para operações de polícia  do mar territorial português.  Uma merda se quiserem dar-lhe alguma capacidade combatente.
Simples!
 
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5761 em: Dezembro 26, 2023, 06:55:06 pm »
Quais as mais valia destes novos NPO?

Olhando para o que os outros estão a fazer e os novos conceitos/design, estes novos NPO parecem algo outdated...

Um projecto dos anos 90 que insistem em vender como a última bolacha do pacote.
Mas a sobranceria e a arrogância desta gente impedi-os de tirarem as palas dos olhos.

Projeto dos anos 90 com raízes nos anos 70. Como tudo em Portugal, quando se chegou à fase de projeto já todas as análises e principios orientadores da ideia tinham barbas.
A noção de que isto tudo se resolve com um bocadinho de botox e uns canhões de 18 polegadas parece-me assim a modos que tiro ao lado.

Podia p.f. elaborar sobre essa questão das "barbas"?
Sendo este um tema da maior actualidade, com a construção de 6 "novos" NPO com o mesmo desenho base dos primeiros, eu gostava de saber em quê é que o desenho está antiquado.

Não sou especialista no assunto, e como tal reconheço que o "design" é pouco "stealth".
Mas como também se diz "form follows function" - temos um aspecto algo melhorado com o novo mastro de aparência "moderna".

Assim, gostava de saber o que faz destes 6 novos navios antiquados antes mesmo de serem construídos.
- material de construção (aço antiquado?)
- equipamentos antiquados?
- desenho do casco não adequado para "patrulhar um oceano"?  (só agora é que deram conta?)
- propulsão antiquada?

Antecipadamente -  obrigado.

Começa na configuração ou arranjos. Basta olhar para os designs mais recentes
Começa pelo facto que devia ter hangar à semelhança de muitos outros recentes e volto a dar o exemplo do 2200 da Damen.
Hangar para quê?
Bem, EO e para quê? armas para quê?
Não faltaram "para quê? se os quisermos arranjar, num pensamento redutor, se aquilo é para para fiscalizar tamanhos de peixe.

Mas parece que afinal nas missões que não seja de turismo e tangas protocolares a sul, seria importante ter mais algumas valências que os actuais paquetes de turismo dão.
Aqui podíamos voltar ao assunto no passado entre meter arma principal sistema de misseis numa plataforma como o SIMBAD ou semelhante etc. Mas é melhor não

O Hangar permitia nas missões de longa duração, longínquas e mais exigentes, ter um meio embarcado, tripulado e armado, além dos drones da fnac actuais. Dava para no futuro NPO com características ASW ter o helicóptero embarcado armado.

Acho eu


Hangar:

Eu estou a falar destes 6 navios, não de outros. Porque é que são antiquados?
A sua tentativa foi boa Pescador e eu agradeço. Mas parece-me que precisa de ajuda de outros colegas que percebem mais de navios com barbas.

É que estes NPOs ou sou bons ou são merd@.
E há muitos aqui a optarem pela seguna hipótese sem explicarem porquê.

Quanto aos seus Hangars;

Para meter um hangar, em quantos metros é que é necessário aumentar o comprimento do navio?
E ao aumentar o comprimento, em quanto é que se tem que aumentar a largura?
E 6 hangars requerem 6 helicópteros, ou não?

Já estamos a falar de 6 Fragatas.

A pergunta mantém-se.

Os 6 NPOs novos são merd@ por quê?

Quando o primeiro for lançado vai ser tudo aqui a dizer que são lindos, como os KCs.

Os 6 NPO’s são merda se quiserem fazer deles aquilo que não são…
o mesmo que querem fazer com a plataforma naval multifuncional, querem transformar um navio oceanográfico numa  Bimby  faz tudo e vai acabar por não fazer nada de jeito!
São óptimos se forem para fazer aquilo que de facto são: navios de patrulha para operações de polícia  do mar territorial português.  Uma merda se quiserem dar-lhe alguma capacidade combatente.
Simples!


Agora podemos avançar para algum lado.

Se para desempenharem a função de NPO são óptimos, então o desenho não é antiquado. Não tem "barbas".

Na sua opinião, se lhe juntarmos uma metralhadora (é o que eu lhe chamo) de 30mm e um sonar rebocado  - e eventualmnte a capacidade de lançar torpedos, viram merda.

Eu, para concordar consigo teria que perceber como estes navios merda poderiam ser usados em conjunto com fragatas anti-submarino e P-3s, por exemplo.

Será que em todo o Forum Defesa não há alguém que percebe de luta anti-submarina?

Ou só há especialistas em lamúrias?
 

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fgs

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5762 em: Dezembro 26, 2023, 07:34:08 pm »
Quais as mais valia destes novos NPO?

Olhando para o que os outros estão a fazer e os novos conceitos/design, estes novos NPO parecem algo outdated...

Um projecto dos anos 90 que insistem em vender como a última bolacha do pacote.
Mas a sobranceria e a arrogância desta gente impedi-os de tirarem as palas dos olhos.

Projeto dos anos 90 com raízes nos anos 70. Como tudo em Portugal, quando se chegou à fase de projeto já todas as análises e principios orientadores da ideia tinham barbas.
A noção de que isto tudo se resolve com um bocadinho de botox e uns canhões de 18 polegadas parece-me assim a modos que tiro ao lado.

Podia p.f. elaborar sobre essa questão das "barbas"?
Sendo este um tema da maior actualidade, com a construção de 6 "novos" NPO com o mesmo desenho base dos primeiros, eu gostava de saber em quê é que o desenho está antiquado.

Não sou especialista no assunto, e como tal reconheço que o "design" é pouco "stealth".
Mas como também se diz "form follows function" - temos um aspecto algo melhorado com o novo mastro de aparência "moderna".

Assim, gostava de saber o que faz destes 6 novos navios antiquados antes mesmo de serem construídos.
- material de construção (aço antiquado?)
- equipamentos antiquados?
- desenho do casco não adequado para "patrulhar um oceano"?  (só agora é que deram conta?)
- propulsão antiquada?

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Hangar para quê?
Bem, EO e para quê? armas para quê?
Não faltaram "para quê? se os quisermos arranjar, num pensamento redutor, se aquilo é para para fiscalizar tamanhos de peixe.

Mas parece que afinal nas missões que não seja de turismo e tangas protocolares a sul, seria importante ter mais algumas valências que os actuais paquetes de turismo dão.
Aqui podíamos voltar ao assunto no passado entre meter arma principal sistema de misseis numa plataforma como o SIMBAD ou semelhante etc. Mas é melhor não

O Hangar permitia nas missões de longa duração, longínquas e mais exigentes, ter um meio embarcado, tripulado e armado, além dos drones da fnac actuais. Dava para no futuro NPO com características ASW ter o helicóptero embarcado armado.

Acho eu


Hangar:

Eu estou a falar destes 6 navios, não de outros. Porque é que são antiquados?
A sua tentativa foi boa Pescador e eu agradeço. Mas parece-me que precisa de ajuda de outros colegas que percebem mais de navios com barbas.

É que estes NPOs ou sou bons ou são merd@.
E há muitos aqui a optarem pela seguna hipótese sem explicarem porquê.

Quanto aos seus Hangars;

Para meter um hangar, em quantos metros é que é necessário aumentar o comprimento do navio?
E ao aumentar o comprimento, em quanto é que se tem que aumentar a largura?
E 6 hangars requerem 6 helicópteros, ou não?

Já estamos a falar de 6 Fragatas.

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Os 6 NPOs novos são merd@ por quê?

Quando o primeiro for lançado vai ser tudo aqui a dizer que são lindos, como os KCs.

Os 6 NPO’s são merda se quiserem fazer deles aquilo que não são…
o mesmo que querem fazer com a plataforma naval multifuncional, querem transformar um navio oceanográfico numa  Bimby  faz tudo e vai acabar por não fazer nada de jeito!
São óptimos se forem para fazer aquilo que de facto são: navios de patrulha para operações de polícia  do mar territorial português.  Uma merda se quiserem dar-lhe alguma capacidade combatente.
Simples!


Agora podemos avançar para algum lado.

Se para desempenharem a função de NPO são óptimos, então o desenho não é antiquado. Não tem "barbas".

Na sua opinião, se lhe juntarmos uma metralhadora (é o que eu lhe chamo) de 30mm e um sonar rebocado  - e eventualmnte a capacidade de lançar torpedos, viram merda.

Eu, para concordar consigo teria que perceber como estes navios merda poderiam ser usados em conjunto com fragatas anti-submarino e P-3s, por exemplo.

Será que em todo o Forum Defesa não há alguém que percebe de luta anti-submarina?

Ou só há especialistas em lamúrias?

Boa noite a todos. Alguém sabe se os NPO 3s têm prevista a capacidade de comunicações por LINK ?
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5763 em: Dezembro 26, 2023, 07:52:48 pm »
Quais as mais valia destes novos NPO?

Olhando para o que os outros estão a fazer e os novos conceitos/design, estes novos NPO parecem algo outdated...

Um projecto dos anos 90 que insistem em vender como a última bolacha do pacote.
Mas a sobranceria e a arrogância desta gente impedi-os de tirarem as palas dos olhos.

Projeto dos anos 90 com raízes nos anos 70. Como tudo em Portugal, quando se chegou à fase de projeto já todas as análises e principios orientadores da ideia tinham barbas.
A noção de que isto tudo se resolve com um bocadinho de botox e uns canhões de 18 polegadas parece-me assim a modos que tiro ao lado.

Podia p.f. elaborar sobre essa questão das "barbas"?
Sendo este um tema da maior actualidade, com a construção de 6 "novos" NPO com o mesmo desenho base dos primeiros, eu gostava de saber em quê é que o desenho está antiquado.

Não sou especialista no assunto, e como tal reconheço que o "design" é pouco "stealth".
Mas como também se diz "form follows function" - temos um aspecto algo melhorado com o novo mastro de aparência "moderna".

Assim, gostava de saber o que faz destes 6 novos navios antiquados antes mesmo de serem construídos.
- material de construção (aço antiquado?)
- equipamentos antiquados?
- desenho do casco não adequado para "patrulhar um oceano"?  (só agora é que deram conta?)
- propulsão antiquada?

Antecipadamente -  obrigado.

Começa na configuração ou arranjos. Basta olhar para os designs mais recentes
Começa pelo facto que devia ter hangar à semelhança de muitos outros recentes e volto a dar o exemplo do 2200 da Damen.
Hangar para quê?
Bem, EO e para quê? armas para quê?
Não faltaram "para quê? se os quisermos arranjar, num pensamento redutor, se aquilo é para para fiscalizar tamanhos de peixe.

Mas parece que afinal nas missões que não seja de turismo e tangas protocolares a sul, seria importante ter mais algumas valências que os actuais paquetes de turismo dão.
Aqui podíamos voltar ao assunto no passado entre meter arma principal sistema de misseis numa plataforma como o SIMBAD ou semelhante etc. Mas é melhor não

O Hangar permitia nas missões de longa duração, longínquas e mais exigentes, ter um meio embarcado, tripulado e armado, além dos drones da fnac actuais. Dava para no futuro NPO com características ASW ter o helicóptero embarcado armado.

Acho eu


Hangar:

Eu estou a falar destes 6 navios, não de outros. Porque é que são antiquados?
A sua tentativa foi boa Pescador e eu agradeço. Mas parece-me que precisa de ajuda de outros colegas que percebem mais de navios com barbas.

É que estes NPOs ou sou bons ou são merd@.
E há muitos aqui a optarem pela seguna hipótese sem explicarem porquê.

Quanto aos seus Hangars;

Para meter um hangar, em quantos metros é que é necessário aumentar o comprimento do navio?
E ao aumentar o comprimento, em quanto é que se tem que aumentar a largura?
E 6 hangars requerem 6 helicópteros, ou não?

Já estamos a falar de 6 Fragatas.

A pergunta mantém-se.

Os 6 NPOs novos são merd@ por quê?

Quando o primeiro for lançado vai ser tudo aqui a dizer que são lindos, como os KCs.

Os 6 NPO’s são merda se quiserem fazer deles aquilo que não são…
o mesmo que querem fazer com a plataforma naval multifuncional, querem transformar um navio oceanográfico numa  Bimby  faz tudo e vai acabar por não fazer nada de jeito!
São óptimos se forem para fazer aquilo que de facto são: navios de patrulha para operações de polícia  do mar territorial português.  Uma merda se quiserem dar-lhe alguma capacidade combatente.
Simples!

Mas não é exatamente o que pretendem fazer com eles? aquilo que são "curtos" para fazer

E insisto, porque continuar com algo que é "curto" e fazer deles o que não foram concebidos de raiz para fazer, atamancando uns kits?
Não seria melhor aproveitar os que existem para a função deles de patrulha e se pretende fazer um NPO ASW apontar noutra direcção com vistas mais à frente? Isto porque vão ficar ao serviço nos anos 60.
Os NPO foram concebidos para aguentar mar e longa permanecia e autonomia, com boas condições de habitabilidade. De resto nada mais de relevante fora da patrulha básica

Se é para fazer o que diz o Gripeen então equipem umas traineiras e até enganam os submarinos com as leituras deles

Uma pergunta. O que estão a fazer de alterações na 3ª série não fariam nos actuais? o mais visível é o mastro e claro depois o que não está visível e, o contentor na ré.
Podiam ir aí e depois, algo mais dedicado faria mais sentido. Isto olhando ao que cada vez mais se constrói lá por fora
« Última modificação: Dezembro 26, 2023, 08:15:21 pm por Pescador »
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5764 em: Dezembro 26, 2023, 08:02:21 pm »
Citar
Boa noite a todos. Alguém sabe se os NPO 3s têm prevista a capacidade de comunicações por LINK ?


Sim. Vão ter "Tactical Data Link".
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5765 em: Dezembro 26, 2023, 08:15:50 pm »
Eu vou aqui discordar com quem acha que os NPO são uma merd@ dos anos 90… como diz o ICE, os NPO, em tempo de paz, são navios para policiar a ZEE portuguesa, ponto final. Para esta missão, segundo o que sei, são navios baratos, com excelente sea keeping e habitabilidade, e que as tripulações adoram (segundo o meu sobrinho, que serviu num, lol…). Estar a mudar e gastar o dobro do dinheiro num projeto todo XPTO só porque é mais moderno é, a meu ver, um desperdício. Pode-se apontar o facto de não terem helicóptero, mas temos poucos e encareceria o navio, porque teriam que o aumentar redesenhar para poder utilizar helicópteros orgânicos em estados de mar acima de 5, como existem com tanta frequência ao largo da costa portuguesa.

O que a Marinha está a fazer nestes NPO3S é torná-los também úteis numa situação de emergência, nomeadamente em MCM e ASW costeiros (com ênfase no “costeiro”). Para isso, vão dotá-los de propulsão silenciosa (elétrica) até aos 15 nós, data link, lançador de torpedos e sonar rebocado. Com o apoio de meios aéreos baseados em terra, é uma capacidade dissuasora bastante útil…  Além disso, vão poder serem utilizados em MCM através de sistemas USV contentorizados. Portanto, e em conclusão, são a solução ideal? Talvez não, mas também não são a bost@ que os querem pintar. São uma solução inteligente e barata para o patrulhamento (paz) e ASW+MCM costeiro (guerra).
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5766 em: Dezembro 26, 2023, 08:41:46 pm »
Citar
Boa noite a todos. Alguém sabe se os NPO 3s têm prevista a capacidade de comunicações por LINK ?


Sim. Vão ter "Tactical Data Link".

Do concurso de modernização da VdG + Apetrechamento das novas NPO:

3.2.6 Communication System
The following are the list Communication Systems which are all GFE Systems:
a. TDL;
b. ICCS;
c. IBMS.
3.2.6.1 Tactical Data Link (TDL)
3.2.6.1.1 TDL-CMS Integration Requirements
TECH_COM. Req.1 The CMS interface with Data Link Processor (LINPRO produced by
Technobit) shall provide a fully integrated solution based at STANAG 5516 for Link 16,
STANAG 5522 for Link 22, and STANAG 5616 for Data Forwarding, according the Table 2
– TDL topic sets. [Essential]
TECH_COM. Req.2 The CM


 Isto leva-me a chamar a atenção para o seguinte:

Tudo no concurso diz-me que estão a ser criados NPOs de merda com equipamentos pensados para poderem operar em conjunto com as Fragatas (o fornecedor dos equipamentos vai ser o mesmo para as duas.

MAIS:

Acredito que quém modernizou as BD vai ganhar este concurso e os equipamentos principais - especialmente Combat Management System vão ser os mesmos para 4 Fragatas e 6 NPOs.

Parece-me merda bastante bem feita.
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5767 em: Dezembro 26, 2023, 08:46:41 pm »


LINK 22 já é o LINK dos Ricos.     8)
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5768 em: Dezembro 26, 2023, 08:53:52 pm »
Ainda nem se falava nos novos modelos da 3ª série já havia aqui pessoas a falar na possibilidade de sonar rebocável para uso em complemento das Fragatas. Eu fui um deles e, alguns disseram que era gastar dinheiro em navios para fiscalização que não foram construídos para mais nada. O mesmo em relação a qualquer arma maior de uma fisga.
Agora até lança torpedos. Decerto os antigos das corvetas

Por isso não é uma merda, é uma coisa atamancada para não gastar mais em navios. Como o MLU das VdG, imagino que também tenho LinK moderno e coiso e tal

Não é essa a questão, è só levantar mais o olhar. Porque o contexto que levou a concepção dos navios nos finais dos anos 80 não é o mesmo de agora, nem será o mesmo daqui a 20 anos
 
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5769 em: Dezembro 26, 2023, 10:05:12 pm »
Em caso de guerra, esses 6 OPV serão alvos fáceis.
Qual é o sistema de defesa aérea que possuem? E contra medidas? RAM ?
Enfim, brinca-se a defesa nacional.
 
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5770 em: Dezembro 27, 2023, 12:24:51 am »

Algém viu por aí o JohnM?
Parecia ser um elemento muito válido - com a sua moderação.
Quase parecia que Jesus se tinha inscrito no Forum.

HFarias, está-se a desviar do tópico.
Cps,
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5771 em: Dezembro 27, 2023, 12:25:23 am »
Em caso de guerra, esses 6 OPV serão alvos fáceis.
Qual é o sistema de defesa aérea que possuem? E contra medidas? RAM ?
Enfim, brinca-se a defesa nacional.

Alvos fáceis?
Defesa aérea?

O Subsea7 está a falar do teatro de operações de:   "O Meio do Atlântico"?
É isso?

Parece mais que está a falar do Mar do Sul da China.
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5772 em: Dezembro 27, 2023, 12:27:40 am »
Em caso de guerra, esses 6 OPV serão alvos fáceis.
Qual é o sistema de defesa aérea que possuem? E contra medidas? RAM ?
Enfim, brinca-se a defesa nacional.

Alvos fáceis?
Defesa aérea?

O Subsea7 está a falar do teatro de operações de:   "O Meio do Atlântico"?
É isso?

Parece mais que está a falar do Mar do Sul da China.

Será aonde podemos encontrar ameaça...Muito bom !
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5773 em: Dezembro 27, 2023, 12:30:05 am »

Algém viu por aí o JohnM?
Parecia ser um elemento muito válido - com a sua moderação.
Quase parecia que Jesus se tinha inscrito no Forum.
Estou por aqui, só que tenho coisas melhores que fazer com o meu tempo…
 
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5774 em: Dezembro 27, 2023, 12:47:03 am »
O comandante de sub-superfície não percebe um boi de navios de superfície; agora mandam para aqui um fuzo numa missão psyop. Não admira o estado deplorável da marinheca.
Talent de ne rien faire
 
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