Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa

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Cabeça de Martelo

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5400 em: Junho 24, 2022, 11:53:55 am »
As versões planeadas:

-EPC otimizado para guerra anti-superfície e antiaérea (AAW) com a possibilidade de estender os domínios de guerra para guerra anti-submarina (ASW); a embarcação está equipada com capacidades de autodefesa.

EPC otimizado para guerra anti-superfície e projetado com alcance oceânico (alcance de 10.000 milhas náuticas a 14 nós);

EPC otimizado para missões de patrulha em águas azuis (NPO).
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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dc

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5401 em: Junho 24, 2022, 12:34:36 pm »
Fiquei um pouco confuso. A conversa das EPC veio à tona como possível solução para o lugar dos 6 NPO Batch III, ou como solução para substituir as VdG?

É que se no segundo caso (das VdG) ainda possa fazer algum sentido (apesar de haver soluções de resolução mais rápida, que não envolvam esperar pela década de 30 pelo primeiro navio), no caso dos NPO Batch III, parece-me quase impossível, já que dificilmente teríamos a primeira antes de 2030. Aguentamos mais 7 ou 8 anos com apenas 4 OPVs?
 

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P44

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5402 em: Junho 24, 2022, 12:35:39 pm »
Na senda das fragatas de segunda linha para cenários de baixa e média intensidade, incluindo patrulha ASW do triângulo estratégico português, não me admirava nada que as EPC (ou outra fragata ligeira qualquer) viesse a substituir as VdG…


Altamente provável e já tinha mencionado isso à vários meses.

Entre isso e nada....a bitola já está tão baixa
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Stalker79

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5403 em: Junho 24, 2022, 02:08:42 pm »
2 destas - EPC otimizado para guerra anti-superfície e antiaérea (AAW) com a possibilidade de estender os domínios de guerra para guerra anti-submarina (ASW); a embarcação está equipada com capacidades de autodefesa.

4 destas - EPC otimizado para missões de patrulha em águas azuis (NPO).

Isto como complemento ás futuras fragatas, nada de confusões.

 :-P
 

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Visitante123

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5404 em: Junho 24, 2022, 02:10:59 pm »
Fiquei um pouco confuso. A conversa das EPC veio à tona como possível solução para o lugar dos 6 NPO Batch III, ou como solução para substituir as VdG?

É que se no segundo caso (das VdG) ainda possa fazer algum sentido (apesar de haver soluções de resolução mais rápida, que não envolvam esperar pela década de 30 pelo primeiro navio), no caso dos NPO Batch III, parece-me quase impossível, já que dificilmente teríamos a primeira antes de 2030. Aguentamos mais 7 ou 8 anos com apenas 4 OPVs?

Podem vir mais cedo se forem feitas cá.
 

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Luso

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5405 em: Junho 24, 2022, 03:26:51 pm »
Na senda das fragatas de segunda linha para cenários de baixa e média intensidade, incluindo patrulha ASW do triângulo estratégico português, não me admirava nada que as EPC (ou outra fragata ligeira qualquer) viesse a substituir as VdG…


Altamente provável e já tinha mencionado isso à vários meses.

Entre isso e nada....a bitola já está tão baixa

Nem isso.

Só com outra gente diferente à disto, e mesmo assim, já que "adivinho" que a situação real de toda a administração pública seja muito pior do que a pintam.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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Pescador

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5406 em: Junho 24, 2022, 08:14:35 pm »
Na senda das fragatas de segunda linha para cenários de baixa e média intensidade, incluindo patrulha ASW do triângulo estratégico português, não me admirava nada que as EPC (ou outra fragata ligeira qualquer) viesse a substituir as VdG…


Altamente provável e já tinha mencionado isso à vários meses.


Não sendo este o tópico, mas lembrando este assunto da EPC e substituição das VdG, chegou-se a comentar sobre as A200. Julgo que melhor opção. Embora numa perspectiva de aquisição de navios do modelo EPC, seja para patrulhas e para corvetas mais pesadas para substituir as VdG,  compreenda que possa prevalecer a opção pela EPC,s e houver ganhos com isso.
Mas não acredito em EPC Patrulha num País que mete NPO desarmados e desequipados e chama de complexos, fazendo figurinhas saloias é a sul.
Afinal é para isso que os querem. Por demais tenho falado da prostituição politico militar com aquela malta.

Se não é para estar no programa de forma a abarcar todos dos modelos EPC por qualquer interesse económico, mais valia as A200, de quase 4000 ton, com tudo de melhor que tem e pode ter.
Seria sem dúvida a mais natural opção de substituição. Se, não fossem já as T31 ou outra nessa linha. Que seria o correcto, dada a verdadeira realidade das BD.
Se viessem agora as T31 ou na linha dessas, seriam a primeira linha que urge e, as BD a efectiva segunda linha. Pois de primeira as BD, só na imaginação saloia dos Bonecos

Isto sim, seria cuidar do futuro próximo, quanto a meios operacionais de relevância.
Algo que os Bonecos nem incomoda, pois, como vemos sistematicamente noticiado nos órgãos militares, aquilo é tudo bom é para simpósios. um dos últimos foi sobre os gêneros nas FA.
O próximo deve ser sobre a importância afectiva para o militar em ser acompanhado de animais domésticos a bordo ou onde for que vá. Nem que sejam periquitos

 

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Red Baron

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5407 em: Junho 24, 2022, 10:06:41 pm »
Acreditar numa EPC ASW é o mesmo que acreditar num NPO 2000 batch 3 ASW. Vão ter basicamente as mesmas capacidade, a única diferença é que no NPO2000 não existe hangar para o helicóptero.

 :mrgreen:
 

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Kalil

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5408 em: Junho 25, 2022, 12:42:51 pm »
Acreditar numa EPC ASW é o mesmo que acreditar num NPO 2000 batch 3 ASW. Vão ter basicamente as mesmas capacidade, a única diferença é que no NPO2000 não existe hangar para o helicóptero.

 :mrgreen:

???
Como assim?
Eu não diria que mais 10 nós de vel, o triplo da guarnição, radar e SONAR, sejam diferenças insignificantes. Sem sequer mencionar a questão dos sistemas de armas..

Cumprimentos
 

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Red Baron

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5409 em: Junho 25, 2022, 01:20:16 pm »
Acreditar numa EPC ASW é o mesmo que acreditar num NPO 2000 batch 3 ASW. Vão ter basicamente as mesmas capacidade, a única diferença é que no NPO2000 não existe hangar para o helicóptero.

 :mrgreen:

???
Como assim?
Eu não diria que mais 10 nós de vel, o triplo da guarnição, radar e SONAR, sejam diferenças insignificantes. Sem sequer mencionar a questão dos sistemas de armas..

Cumprimentos

Como assim 10 nós?
Os NPO2000 também vão ter radar e sonar rebocado(como nas EPC).
 

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Kalil

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5410 em: Junho 25, 2022, 02:38:13 pm »
Acreditar numa EPC ASW é o mesmo que acreditar num NPO 2000 batch 3 ASW. Vão ter basicamente as mesmas capacidade, a única diferença é que no NPO2000 não existe hangar para o helicóptero.

 :mrgreen:

???
Como assim?
Eu não diria que mais 10 nós de vel, o triplo da guarnição, radar e SONAR, sejam diferenças insignificantes. Sem sequer mencionar a questão dos sistemas de armas..

Cumprimentos

Como assim 10 nós?
Os NPO2000 também vão ter radar e sonar rebocado(como nas EPC).

Este tema já foi amplamente debatido aqui no fórum, a validade dos NPO como navios ASW é utópica, não apenas por uma questão de velocidade.

 

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Red Baron

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5411 em: Junho 25, 2022, 03:10:11 pm »
Acreditar numa EPC ASW é o mesmo que acreditar num NPO 2000 batch 3 ASW. Vão ter basicamente as mesmas capacidade, a única diferença é que no NPO2000 não existe hangar para o helicóptero.

 :mrgreen:

???
Como assim?
Eu não diria que mais 10 nós de vel, o triplo da guarnição, radar e SONAR, sejam diferenças insignificantes. Sem sequer mencionar a questão dos sistemas de armas..

Cumprimentos

Como assim 10 nós?
Os NPO2000 também vão ter radar e sonar rebocado(como nas EPC).

Este tema já foi amplamente debatido aqui no fórum, a validade dos NPO como navios ASW é utópica, não apenas por uma questão de velocidade.

Concordo, tal como da EPC.

No futuro até podemos ter uma MMPC ASW, mas muita coisa vai ter de ser alterada.
 

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papatango

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5412 em: Junho 26, 2022, 02:03:51 pm »
As versões planeadas:

-EPC otimizado para guerra anti-superfície e antiaérea (AAW) com a possibilidade de estender os domínios de guerra para guerra anti-submarina (ASW); a embarcação está equipada com capacidades de autodefesa.

EPC otimizado para guerra anti-superfície e projetado com alcance oceânico (alcance de 10.000 milhas náuticas a 14 nós);

EPC otimizado para missões de patrulha em águas azuis (NPO).

Gostaria de deixar apenas um pequeno aparte que às vezes parece passar nestas discussões de modelos e tipos de navios...

Estas versões aqui apontadas correspondem a navios com preços galacticamente diferentes.
Os estaleiros gostam de mostrar a grande flexibilidade dos seus sistemas e portanto mostram que até para barco de pesca serve ...

Se considerarmos o preço da plataforma mais os sistemas, podemos chegar ao ponto em que temos um navio que custa 100 milhões + 35 milhões de equipamentos e outro em que o casco custa 110 milhões, mais 600 milhões de equipamentos. O mesmo navio custará entre 135 e 610 milhões...

Muitas vezes, as marinhas pretendem plataformas mais pequenas e optam por colocar-lhes sistemas mais modernos, porque são os seus melhores navios.
Isto pode levar a que haja quem em Portugal ache que, a única forma que temos de possuir navios com um minimo de capacidade militar, é vender a ideia de que são navios nacionais e que portanto estamos a proteger postos de trabalho...

Uma das respostas que recebi relativamente à pergunta de "o que fazer quando um NPO não pode desempenhar uma missão por causa do tempo" e a resposta que obtive foi simples ...

" ...Nesse caso seria destacado um navio do tipo fragata, para desempenhar a missão... "

Isto leva-me a acreditar na tese que diz que o futuro das fragatas Vasco da Gama será o de navios de patrulha oceanica.
Desta forma resolve-se o problema da necessidade de um navio de maiores dimensões.
Os navios passam a operar exclusivamente a diesel. Alguns sistemas podem ser removidos, ou deixados no lugar que dá menos trabalho...
E pronto... Um NPO por mais 20 anos ... (na melhor das hipoteses)...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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joaorocha12

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5413 em: Junho 26, 2022, 05:03:19 pm »
Fotografia mostrada hoje no comentário de Nuno Rogeiro.
 

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Stalker79

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5414 em: Junho 26, 2022, 05:03:38 pm »
Nunca na vida uma EPC equipada como "corveta" ASW/AAW iria ter 600 milhões de € em equipamentos. Tambem não exageremos.
Digamos: Um Smart S mk2/ NS 100, mais 2 directores de tiro, sonar casco, Captas 2, 8/16 VLS, 2 RWS, uma Oto 76 SR, 2 lançadores torpedos duplos, 2 x 2 SSM. Nunca iria custar o preço de um navio completo.
O que faltar fica FFBNW....
 :-P
 
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