MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses

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Major Alvega

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #540 em: Abril 27, 2017, 11:10:33 am »
 São as FA's resíduais, incipientes, faz-de-conta e da simples e mera aparência: 12 AMRAAM's, 37 MBT's, 20 e tal HK416, 5 Ecureuils, 2 moto-quads, 13 Land Rover SOV, 16 ESSM's etc.

 Em questão de ESSM's, só a Holanda adquiriu aproximadamente 200 e a Dinamarca 250 segundo os dados da SIPRI.

Se ainda considerarmos as fragatas M class, são 6 os navios que podem usar os ESSM's, o que dá uma média de 33 por navio.

Ou no caso dinamarquês, os 5 navios que o usam. Dará uma média de 41 por navio.

Ora 16 a dividir por 5 fragatas dará 3 misseis para cada um. Mas como as VdG não vão ser modernizadas e vão ser transformadas no médio prazo numa espécie de large OPV cutter. 16 a dividir 2 fragatas BD dará mesmo assim 8 para cada uma. Uma distância abissal da média destes 2 países.

Usando uma expressão muito popular entre nós. É tudo para "inglês" ver e tentar manter as aparências, muito tipico da nossa cultura. E depois sou eu que estou sempre a criticar e a dizer mal.
 
« Última modificação: Abril 27, 2017, 11:24:06 am por Major Alvega »
 

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Cabeça de Martelo

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #541 em: Abril 27, 2017, 11:35:43 am »
São as FA's resíduais, incipientes, faz-de-conta e da simples e mera aparência: 12 AMRAAM's, 37 MBT's, 20 e tal HK416, 5 Ecureuils, 2 moto-quads, 13 Land Rover SOV, 16 ESSM's etc.

 Em questão de ESSM's, só a Holanda adquiriu aproximadamente 200 e a Dinamarca 250 segundo os dados da SIPRI.

Se ainda considerarmos as fragatas M class, são 6 os navios que podem usar os ESSM's, o que dá uma média de 33 por navio.

Ou no caso dinamarquês, os 5 navios que o usam. Dará uma média de 41 por navio.

Ora 16 a dividir por 5 fragatas dará 3 misseis para cada um. Mas como as VdG não vão ser modernizadas e vão ser transformadas no médio prazo numa espécie de large OPV cutter. 16 a dividir 2 fragatas BD dará mesmo assim 8 para cada uma. Uma distância abissal da média destes 2 países.

Usando uma expressão muito popular entre nós. É tudo para "inglês" ver e tentar manter as aparências, muito tipico da nossa cultura. E depois sou eu que estou sempre a criticar e a dizer mal.

Não foram 20 HK416 A5, não foram 2 moto 4 para a FOEsp, e ainda estou para perceber qual é o problema com os Land Rover que foram para os Comandos... eles precisavam de mais?

Com a Marinha a adquirir estes misseis, aumenta-se e muito essa capacidade, apesar de a quantidade ser insuficiente. É pouco? É, mas mais aquisições serão de certeza feitas, na mesma medida que é feito com tudo o resto.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Major Alvega

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #542 em: Abril 27, 2017, 11:59:31 am »
São as FA's resíduais, incipientes, faz-de-conta e da simples e mera aparência: 12 AMRAAM's, 37 MBT's, 20 e tal HK416, 5 Ecureuils, 2 moto-quads, 13 Land Rover SOV, 16 ESSM's etc.

 Em questão de ESSM's, só a Holanda adquiriu aproximadamente 200 e a Dinamarca 250 segundo os dados da SIPRI.

Se ainda considerarmos as fragatas M class, são 6 os navios que podem usar os ESSM's, o que dá uma média de 33 por navio.

Ou no caso dinamarquês, os 5 navios que o usam. Dará uma média de 41 por navio.

Ora 16 a dividir por 5 fragatas dará 3 misseis para cada um. Mas como as VdG não vão ser modernizadas e vão ser transformadas no médio prazo numa espécie de large OPV cutter. 16 a dividir 2 fragatas BD dará mesmo assim 8 para cada uma. Uma distância abissal da média destes 2 países.

Usando uma expressão muito popular entre nós. É tudo para "inglês" ver e tentar manter as aparências, muito tipico da nossa cultura. E depois sou eu que estou sempre a criticar e a dizer mal.

Não foram 20 HK416 A5, não foram 2 moto 4 para a FOEsp, e ainda estou para perceber qual é o problema com os Land Rover que foram para os Comandos... eles precisavam de mais?

Com a Marinha a adquirir estes misseis, aumenta-se e muito essa capacidade, apesar de a quantidade ser insuficiente. É pouco? É, mas mais aquisições serão de certeza feitas, na mesma medida que é feito com tudo o resto.

Eh pá não foram 20, foram 30. Qual é a diferença? As moto-quads foram 7 (só 2 bilugares). Isto segundo veiculado pela Jane's 360. A não ser que esteja melhor informado.

Em matéria de viaturas 4x4 SOV, eu não escrevi em haver problemas em ter essas viaturas como sugere. Mas posso regular-me em comparação por exemplo com o exército checo que tem para aí 80 viaturas Land Rover deste tipo. E os belgas que têm mais de 100 4x4 SOV's. Os holandeses idem. Isto para falarmos só de exércitos com uma dimensão teórica idêntica à nossa.

Para tentar estar a defender o indefensável ou justificar o injustificável esta situação ridícula: ou pertence a algum ramo das FA's ou deve ser um algum "patrioteiro" iludido. Porque a sua posição de estar a tentar tapar o sol com a peneira a tentar justificar o estado deplorável e indigente das nossas FA's. Você não está a ajudar o seu país. Mas se quiser continuar a contribuir para essa fantasia que está tudo bem e tudo o que é feito tem uma razão benigna, faça favor...
« Última modificação: Abril 27, 2017, 02:19:59 pm por Major Alvega »
 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #543 em: Abril 27, 2017, 01:07:32 pm »
Com ESSM não aumenta a capacidade para o dobro?

Desculpa a minha pergunta que capacidade ???
destrutiva, alcance, velocidade, manobrabilidade.............. ????

https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-162_ESSM

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Charlie Jaguar

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #544 em: Abril 27, 2017, 01:35:23 pm »
Pelo menos serão Block 2, o que já não é mau.

Citar
ESSM Block II will leverage existing technology and features a dual-mode X-band seeker, increased maneuverability, and other enhancements. Unlike Block 1, Block 2’s active seeker will support terminal engagement without the launch ship’s target illumination radars. The improved ESSM Block II will be fielded by the US Navy from 2020.

http://www.raytheon.com/capabilities/rtnwcm/groups/public/documents/download/rms12_essm_evolution.pdf


Os dezasseis mísseis chegam, mas não ultrapassam, a fasquia dos 20M€, nada mau. No MDN deve andar tudo neste momento sempre de calculadora na mão, e haver uma sonora sirene que se ouça no Restelo e arredores caso algum programa de aquisição ultrapasse esse dispendioso montante.  ;D  ::)
« Última modificação: Abril 27, 2017, 01:39:00 pm por Charlie Jaguar »
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
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Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #545 em: Abril 27, 2017, 02:53:36 pm »
Com ESSM não aumenta a capacidade para o dobro?

Desculpa a minha pergunta que capacidade ???
destrutiva, alcance, velocidade, manobrabilidade.............. ????

https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-162_ESSM

Abraços

Quantidade

 

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LM

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #546 em: Abril 27, 2017, 02:55:04 pm »
/quote]

Para tentar estar a defender o indefensável ou justificar o injustificável esta situação ridícula: ou pertence a algum ramo das FA's ou deve ser um algum "patrioteiro" iludido. Porque a sua posição de estar a tentar tapar o sol com a peneira a tentar justificar o estado deplorável e indigente das nossas FA's. Você não está a ajudar o seu país. Mas se quiser continuar a contribuir para essa fantasia que está tudo bem e tudo o que é feito tem uma razão benigna, faça favor...

O CdM não necessita de defesa, a sua postura neste fórum basta - mas calma, não é necessário "atacar" desta forma... ou, em vez de apenas apresentar razões para discordar, é apenas lançar para o ar "ou pertence a algum ramo das FA's ou deve ser um algum "patrioteiro" iludido"...?!

Até porque o Major Alvega é alguém que sabe contrapor factos quando discorda... eu, por exemplo, fui alertado para o facto dos sistemas de radares das VdG / VdC / Tejo terem capacidades muito "discutíveis"; ora aí está um assunto que aguardo mais informações.     
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #547 em: Abril 27, 2017, 02:57:58 pm »
/quote]

Para tentar estar a defender o indefensável ou justificar o injustificável esta situação ridícula: ou pertence a algum ramo das FA's ou deve ser um algum "patrioteiro" iludido. Porque a sua posição de estar a tentar tapar o sol com a peneira a tentar justificar o estado deplorável e indigente das nossas FA's. Você não está a ajudar o seu país. Mas se quiser continuar a contribuir para essa fantasia que está tudo bem e tudo o que é feito tem uma razão benigna, faça favor...

O CdM não necessita de defesa, a sua postura neste fórum basta - mas calma, não é necessário "atacar" desta forma... ou, em vez de apenas apresentar razões para discordar, é apenas lançar para o ar "ou pertence a algum ramo das FA's ou deve ser um algum "patrioteiro" iludido"...?!

Até porque o Major Alvega é alguém que sabe contrapor factos quando discorda... eu, por exemplo, fui alertado para o facto dos sistemas de radares das VdG / VdC / Tejo terem capacidades muito "discutíveis"; ora aí está um assunto que aguardo mais informações.     

VdC e Tejo é facil, os seus sistemas eletrónicos não vão muito para lá do que existe nas embarcações civís.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #548 em: Abril 27, 2017, 03:23:15 pm »
São as FA's resíduais, incipientes, faz-de-conta e da simples e mera aparência: 12 AMRAAM's, 37 MBT's, 20 e tal HK416, 5 Ecureuils, 2 moto-quads, 13 Land Rover SOV, 16 ESSM's etc.

 Em questão de ESSM's, só a Holanda adquiriu aproximadamente 200 e a Dinamarca 250 segundo os dados da SIPRI.

Se ainda considerarmos as fragatas M class, são 6 os navios que podem usar os ESSM's, o que dá uma média de 33 por navio.

Ou no caso dinamarquês, os 5 navios que o usam. Dará uma média de 41 por navio.

Ora 16 a dividir por 5 fragatas dará 3 misseis para cada um. Mas como as VdG não vão ser modernizadas e vão ser transformadas no médio prazo numa espécie de large OPV cutter. 16 a dividir 2 fragatas BD dará mesmo assim 8 para cada uma. Uma distância abissal da média destes 2 países.

Usando uma expressão muito popular entre nós. É tudo para "inglês" ver e tentar manter as aparências, muito tipico da nossa cultura. E depois sou eu que estou sempre a criticar e a dizer mal.

Não foram 20 HK416 A5, não foram 2 moto 4 para a FOEsp, e ainda estou para perceber qual é o problema com os Land Rover que foram para os Comandos... eles precisavam de mais?

Com a Marinha a adquirir estes misseis, aumenta-se e muito essa capacidade, apesar de a quantidade ser insuficiente. É pouco? É, mas mais aquisições serão de certeza feitas, na mesma medida que é feito com tudo o resto.

Eh pá não foram 20, foram 30. Qual é a diferença? As moto-quads foram 7 (só 2 bilugares). Isto segundo veiculado pela Jane's 360. A não ser que esteja melhor informado.

A FOEsp tem mais do que isso e também HK417, G28, MG4/MG5, etc. Essas viaturas são para situações ocasionais que possam vir acontecer, tal como as novas Viaturas blindadas 4x4 que eles iram receber numa versão específica para unidades do género. Para além disso o CTOE está a sofrer obras no valor de  8,4 milhões de euros, o que à uns tempos seria impensável para o total do Exército (penso que o orçamento para obras andava na ordem de uns poucos milhões de euros).


Elementos da Força de Operações Especiais (Army SOF) Portuguesa equipam-se para uma operação nocturna. Estam armados com espingardas de assalto HK416 e equipados com modernos equipamentos de combate nocturno, nomeadamente os visores AN/PVS-21.

Citar
Em matéria de viaturas 4x4 SOV, eu não escrevi em haver problemas em ter essas viaturas como sugere. Mas posso regular-me em comparação por exemplo com o exército checo que tem para aí 80 viaturas Land Rover deste tipo. E os belgas que têm mais de 100 4x4 SOV's. Os holandeses idem. Isto para falarmos só de exércitos com uma dimensão teórica idêntica à nossa.

Pois, mas essas não são as únicas viaturas 4x4 do Exército, pois não?!



Citar
Para tentar estar a defender o indefensável ou justificar o injustificável esta situação ridícula: ou pertence a algum ramo das FA's ou deve ser um algum "patrioteiro" iludido. Porque a sua posição de estar a tentar tapar o sol com a peneira a tentar justificar o estado deplorável e indigente das nossas FA's. Você não está a ajudar o seu país. Mas se quiser continuar a contribuir para essa fantasia que está tudo bem e tudo o que é feito tem uma razão benigna, faça favor...

Eu gostava que as Forças Armadas estivessem melhor equipadas e armadas como qualquer um que anda aqui, agora é preciso perceber que a Defesa não é nem  uma prioridade e que somos um país pobre no seio da UE. Comprar aqueles misseis é melhor do que nada. Se o bom é inimigo do ótimo”, o nada será inimigo do escasso?
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #549 em: Abril 27, 2017, 03:39:41 pm »
Com ESSM não aumenta a capacidade para o dobro?

Desculpa a minha pergunta que capacidade ???
destrutiva, alcance, velocidade, manobrabilidade.............. ????

https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-162_ESSM

Abraços

Quantidade



Como quantidade cada lançador do ss pode transportar/ter/acomodar no seu interior, se não me engano, até quatro ESSM, se fossemos por aí então dos 16 de capacidade de cada BD passávamos a ter uma capacidade de 64 para cada Navio, uma fortuna exorbitante, que não conseguimos comportar em termos de aquisições, 160 milhões mais coisa menos euro, mas eu já nem vou por aí apenas me fico pelas 32 unidades, para os dois Navios, e só isso !!

Abraços
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Lightning

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #550 em: Abril 27, 2017, 04:27:21 pm »
até dezasseis ESSM quando as duas Fragatas tem capacidade de 16 unidades cada ???????

Acho que deve ser porque como só enviamos uma fragata de cada vez para a NRF, só a que for selecionada para essa missão é que precisa desses misseis, isto é, vai andar o pessoal da Marinha a mudar os ESSM da Bartolomeu Dias para a Francisco de Almeida ou vice-versa conforme a necessidade.

O espetacular é que para os altos Comandos da NATO, a fragata que nós enviarmos para as forças conjuntas, vai estar relativamente, ao nivel das dos outros paises NATO, que jogada.

Só espero, que isto seja, uma primeira compra, e daqui a alguns anos (com a história dos 2% do PIB para a defesa) se adquira mais unidades.
« Última modificação: Abril 27, 2017, 04:30:59 pm por Lightning »
 

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perdadetempo

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #551 em: Abril 27, 2017, 04:30:58 pm »
As fragatas Karel Doorman utilizam os VLS Mk-48 que permitem 2x RIM-7 Sea Sparrow or 4x RIM-162 ESSM por  célula.

http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-48-missile-launcher.htm

Tendo em conta que na LPM para a rubrica oceânica de superfície estamos a falar de 189.852.000,00 €/até 2018, 240.601.000,00 €/até 2022, pergunto senão será a altura para tentar perceber melhor que é que este pouco dinheiro compra.

É que já basta os famosos TEJO com um gasto de 6M € por embarcação para o resultado que se vê.

Gastem muito ou pouco pelo menos no exército percebe-se o que eles estão a adquirir e porque preço nos projectos que estão a decorrer, na força aérea também se consegue acompanhar os gastos nos contractos dos EH-101, nos EC-295 etc... e na marinha parece muito mais difícil chegar a conclusões mesmo quando se observa o resultado final.

Cumprimentos,

nota LPM: https://dre.pt/application/file/a/67241977
 

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NVF

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #552 em: Abril 27, 2017, 06:32:52 pm »
Pequena correcção: o Mk48 permite albergar um RIM-7, ou dois ESSM por tubo. O maior e mais comum Mk41 é que permite albergar quatro ESSM por tubo.
Talent de ne rien faire
 

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tenente

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #553 em: Abril 27, 2017, 07:14:59 pm »
Pequena correcção: o Mk48 permite albergar um RIM-7, ou dois ESSM por tubo. O maior e mais comum Mk41 é que permite albergar quatro ESSM por tubo.

Ó NVF vê lá as tuas fontes pois penso, rpt, penso, que os lançadores das Nossas  "M" são os MK48 e de acordo com a info do Perda de Tempo, que eu tive o cuidado de ir ver..............podem albergar até 04 ESSM 162 por tubo.
Não leves a mal.

http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-48-missile-launcher.htm

Abraços
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #554 em: Abril 27, 2017, 07:23:18 pm »
até dezasseis ESSM quando as duas Fragatas tem capacidade de 16 unidades cada ???????

Acho que deve ser porque como só enviamos uma fragata de cada vez para a NRF, só a que for selecionada para essa missão é que precisa desses misseis, isto é, vai andar o pessoal da Marinha a mudar os ESSM da Bartolomeu Dias para a Francisco de Almeida ou vice-versa conforme a necessidade.

O espetacular é que para os altos Comandos da NATO, a fragata que nós enviarmos para as forças conjuntas, vai estar relativamente, ao nivel das dos outros paises NATO, que jogada.

Só espero, que isto seja, uma primeira compra, e daqui a alguns anos (com a história dos 2% do PIB para a defesa) se adquira mais unidades.

Mesmo muito incompetentes são as nossas chefias se esse for o caso.

Agora imagina tú que a Fragata vai com os Porcos, Deus queira que não, lá se vão os ESSM para o cano, de um momento para o outro a Armada leva um directo nas trombas, e ficam sem qq ESSM disponível.
Os ovos que iam todos no mesmo cesto, olha, partiram-se e agora usamos os CIWS, Marlins. e as 12,7 e  é um pau, Muito bom!! Mas ao menos mostramos aos outros Países que temos uma Fragata actualizadissima, mas também temos 28 Almirantes, SÓ, 28, mas desses 28, oito estão a desempenhar funções no EMGFA !!

PS O efectivo total só de militares da marinha são quase 8000, e para esses 8000 efectivos a Armada tem vinte oficiais Generais, sem comentários, está tudo dito !!! 

Abraços
« Última modificação: Abril 27, 2017, 07:50:54 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!