EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?

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JohnM

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Stalker79

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #361 em: Fevereiro 12, 2021, 05:10:13 pm »
Se alguem tivesse dois dedos de testa no MDN tambem assinavamos já a pensar em 2030 e no aposentamento das VDG....
 :-P
 

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dc

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #362 em: Fevereiro 12, 2021, 05:17:02 pm »
Ou as BD, e as VdG substituíamos antes dessa data.  8)
 

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Stalker79

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #363 em: Fevereiro 12, 2021, 05:26:46 pm »
Ou as BD, e as VdG substituíamos antes dessa data.  8)


Era bom, mas não me acredito. Como já foi aqui referido as BD com o "upgrade" que levaram agora vão ser para navegarem até perto de 2040 e depois vêsse.
Estas EPC que possam servir para adquirir uns navios mais modernos e com alguma capacidade, que as VDG já estão como hão-de ir....
 :-P
 

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dc

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #364 em: Fevereiro 12, 2021, 09:24:20 pm »
Eu acho que é mais seguro apontar as EPC como substitutas das BD (cuja substituição é "apontada" para 2035), e substituir as VdG bem antes disso. Até porque as VdG mal aguentam a navegar até lá, e mesmo que aguentem, militarmente valem zero hoje, quanto mais durante estes 10 anos. Depois não esquecer que a ordem de entregas das EPC está dependente das entregas aos outros países, e nós não seremos os primeiros a receber, e o seu "rate" de entregas poderá impossibilitar que a primeira chegue nessa data. Depois há os habituais atrasos dos programas europeus, os habituais atrasos de pagamentos tugas, e claro que a substituição dos 3 navios não será feita tudo de uma vez, mas talvez 1 por ano, obrigando a que, na melhor das hipóteses, em 2032/33 a ainda tenhamos uma VdG a navegar.

Para não falar claro do outro grande problema, com o "plano" actual, na mesma LPM têm que arranjar dinheiro para as EPC, novas fragatas, novos caças, novos aviões de patrulho, etc. Tudo num prazo de menos de 10 anos.

Mas concordo que a realidade será bem diferente daquilo que seria ideal, e que com o "MLU" das BD, os delusionais do costume vão dizer que estamos preparados para enfrentar possíveis ameaçar nos próximos 15 anos.
 

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LM

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #365 em: Fevereiro 12, 2021, 10:35:18 pm »
Ter sempre presente que o plano original da LPM era deixar as Meko como estão até 2030... e agora é o MLUzinho algures em '23 - '26. Logo são as M, com MLU "mastro oco",  até 2030 - e nessa altura já estou prever manchetes "Marinha substitui fragatas em que investiu 120 milhões há um 6 anos"  :mrgreen:
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dc

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #366 em: Fevereiro 12, 2021, 10:46:05 pm »
O planeamento daquela LPM é um autêntico crime contra a humanidade. E tendo em conta que foi feita pelas mesmas pessoas que achavam que o Bérrio aguentava até 2027, já sabemos onde isto vai dar.  ::)
 

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Kalil

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #367 em: Fevereiro 12, 2021, 10:51:29 pm »
De notar também, que França, Itália e Espanha tem estaleiros navais que vão participar ativamente no design e na construção dos navios. Nós estaremos dependentes quer das decisões dos outros, quer da construção, quer do financiamento.
Não vejo este programa com grande esperança.
 

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Pescador

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #368 em: Fevereiro 13, 2021, 09:29:41 am »
:arrow: https://navalnews.net/spain-officially-joins-european-patrol-corvette-epc-program/


  A inscrição da Espanha para participar do programa EPC foi oficialmente aprovada, anunciou o infodefensa.com em 11 de maio. Segundo os especialistas em defesa, a candidatura da Espanha ao programa liderado pela França-Itália foi um pouco surpreendente porque eles têm navios de patrulha marítima da classe Meteoro construídos pela Navantia, mas com certeza não é uma corveta.A Grécia já aderiu ao programa EPC, Bulgária e Portugal estão considerando participar.[
O projeto é um dos muitos apoiados por uma iniciativa da UE chamada “Cooperação Estruturada Permanente” (PESCO), que deve ser apoiada por toda a comunidade da UE. Parece que isso pode estar se encaminhando para uma versão de construção naval do Airbus.
O programa European Patrol Corvette (EPC) visa projetar e desenvolver um protótipo de um combatente de capacidade reduzida com um deslocamento de 3.000 toneladas, um calado de menos de cinco metros e uma abordagem modular, com base em diferentes configurações.
A Navantia mantém contatos no nível industrial desde o início do ano para ingressar no programa com os estaleiros Fincantieri - Itália - e Naval Group - França, respectivamente. Esses dois construtores navais criaram recentemente uma joint venture, a Naviris, que seria lançada com este projeto.
Fincantieri e Naval Group são os principais contratados, sendo o coordenador o primeiro. O objetivo é que este seja o primeiro projeto Naviris, que também realizará projetos de P&D financiados pelos respectivos ministros da Defesa da Itália e da França.
Existem três configurações possíveis;uma corveta otimizada na guerra anti-submarina,
  • uma fragata leve com recursos antiaéreos e anti-submarinos
  • Navio de patrulha offshore
  • O navio terá um deslocamento de 3.000t, um calado inferior a 5m e o design permitirá ajustes para atender a diferentes requisitos.

    O projeto é apoiado pelas marinhas da França e da Itália. A Marinha Francesa pretende substituir seis navios da classe Floreal e a Marinha Italiana quer substituir oito navios - quatro da classe Cassiopeia e quatro da classe Commander. A França planeja construir nove ou onze navios, enquanto a Itália pretende construir oito. A primeira classe seria italiana, com data de entrada em serviço em 2027. Enquanto a primeira variante francesa deve ser entregue em 2030.


A boa notícia é que poderiam substituir as João Coutinho ( 3 unidades ASW), a má é que muito provavelmente vai substituir as MEKO 200.


Cá está

O mal é que vão, porque na cabeça deles estes vão ser o contributo Nato com uns modelo ASW e os NPO mal amanhados vão fazer o resto. Chega para manter o STATUS QUO e a relevância turística.

Misseis ?? ui, então já é mesmo a conta e alguns embalados no paiol para não apanharem humidade marítima. Veja-se os simples Phalanx há anos em caixotes guardados para....o Dom Sebastião, que não se sabe qual, quando e como.

Mas se a França recebe EPC em 2030, então é certo que para Portugal só depois a partir de 2035 para substituir as mastro oco.
Agora 2 ou 3 fragatas de 5000 ton???
Era outra guerra como os submarinos.
E também pode ser demasiado complexo. Se o NPO é como fragata o EPC faz de destroyer.
 

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LM

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #369 em: Fevereiro 13, 2021, 10:59:34 am »
Na versão (muito) optimista é que quando em 2022 atualizarem a LPM poderem, por exemplo, decidir procurar ativamente 2 fragatas novas (ou "semi-novas", tipo FREEM) para substituir as Meko (não fazendo o "MLUzinho") em meia dúzia de anos... depois logo se veria as M.

Pessoalmente tenho uma preferência pelas novas M, mas para o governo praticamente só interessa com a facilidade de "vender" o modelo aos eleitores e/ou estratégia diplomática.
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #370 em: Fevereiro 13, 2021, 11:47:21 am »
As nossas fragatas em média têm de durar 40 anos, logo é fazer as contas
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #371 em: Fevereiro 13, 2021, 11:55:28 am »
As nossas fragatas em média têm de durar 40 anos, logo é fazer as contas

para as VdG faltam 10 anos, passam a correr......... :bang: :bang: :bang: :bang:
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #372 em: Fevereiro 13, 2021, 12:15:27 pm »
Na versão (muito) optimista é que quando em 2022 atualizarem a LPM poderem, por exemplo, decidir procurar ativamente 2 fragatas novas (ou "semi-novas", tipo FREEM) para substituir as Meko (não fazendo o "MLUzinho") em meia dúzia de anos... depois logo se veria as M.

Pessoalmente tenho uma preferência pelas novas M, mas para o governo praticamente só interessa com a facilidade de "vender" o modelo aos eleitores e/ou estratégia diplomática.

Sim, o ideal era procurar ASAP substituto das VdG, 2 ou de preferência 3 fragatas. Podia-se até procurar soluções alternativas, 2 fragatas (tipo Iver, AAW) + 1 Absalon (ficando no lugar do LPD), assim mantinha-se o número de navios de combate, 1 deles com capacidade logística interessante. Em 2030 e tal, as EPC servem perfeitamente para substituir as BD, na sua versão full. Com financiamento UE, pode ser que dê para 3, e este mesmo financiamento tornaria um pouco mais possível substituir as BD em simultâneo com os F-16 e P-3.

PS: eu não tenho preferência, por uma razão muito simples. As datas são péssimas para nós. As M, as EPC, as F110, e por aí em diante, é tudo navios para 2030, logo se tivermos à espera de 1 ou 2 destas classes, vai ser tudo ao mesmo tempo, e para tal não há dinheiro nem tempo (nas VdG).
Depois antes de decidir o que seja, se entramos nas EPC ou nas novas M, é preciso decidir que tipo de navios substituem o quê. Vamos supor que substituíamos as VdG em 2025/27 por 3 fragatas (leves ou estilo Meko A200) ASW. Não fazia sentido em 2030 ir buscar as EPC, já que faziam o mesmo, mas sim navios AAW. As EPC só se justificam, se e só se a outra classe de fragatas for AAW/5000 toneladas. Mas isto claro, é uma questão estratégica e operacional, para "manter nº de cascos não é um factor.

PS2: Nesta década não haverá FREMMs em segunda-mão, provavelmente não haverá antes de 2035/40.
« Última modificação: Fevereiro 13, 2021, 12:26:35 pm por dc »
 
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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #373 em: Fevereiro 13, 2021, 12:27:17 pm »
As nossas fragatas em média têm de durar 40 anos, logo é fazer as contas

para as VdG faltam 10 anos, passam a correr......... :bang: :bang: :bang: :bang:

Daqui a 10 anos os iluminados medalhados logo veêm o que há no mercado dos usados... ::)
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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #374 em: Fevereiro 13, 2021, 12:33:35 pm »
Nessa altura vão constatar que é tudo navios com 30 ou mais anos. Até esfregam as mãos.  c56x1 :mrgreen:
 
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