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União Europeia acredita em sabotagem nos gasodutos
Bruxelas fala em "ato inaceitável" sem denunciar a Rússia
Já há quatro fugas nos gasodutos do Báltico
Sem apontar responsáveis, NATO avisa que ataques vão ter resposta
(https://pbs.twimg.com/media/Fd12JtPWAAIuApx?format=jpg&name=large)
Satellite image of the leak on the Nord Stream gas pipelines, taken by the Russian Canopus-V device.
(https://pbs.twimg.com/media/FdzZ6MZWAAAKpjF?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FdmG2tSakAEtDWV?format=jpg&name=small)
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Entretanto em Novembro do ano passado...
Norwegian Undersea Surveillance Network Had Its Cables Mysteriously Cut
The seafloor ocean observatory off the coast of northern Norway can detect submarine traffic, which could make it a prime target for the Russians.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/43094/norwegian-undersea-surveillance-network-had-its-cables-mysteriously-cut
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Anda por aí um vídeo do Biden a afirmar publicamente que o NS2 nunca iria funcionar
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Anda por aí um vídeo do Biden a afirmar publicamente que o NS2 nunca iria funcionar
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A destruição da Europa para que os anglo-saxões consigam aguentar mais um par de anos...... Feita por vassalos que não aprenderam nada com a sua própria história. A ultima vez que confiaram nos anglo-saxões levaram com os nazis durante quase 6 anos e os comunas durante mais de 40. São a maior ameaça à paz na Europa e querem repetir a dose que levaram da ultima vez que se armaram em parvos.
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(https://pbs.twimg.com/media/Fd3ov9tUAAAy_VZ?format=jpg&name=small)
:conf:
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A questão é, porquê agora, que as coisas até estavam a correr minimamente bem, e a Rússia com cada vez mais problemas, e com uma cada vez maior percentagem da população a revoltar-se com a guerra? ???
Para quê correr o risco de perder a confiança dos restantes países, caso fossem/sejam apanhados?
No meio disto tudo, a conclusão a que se chega é que o Nord Stream 1 e 2, foram erros colossais, do ponto de vista estratégico. Não faz qualquer sentido ter toda a economia da Europa, ou grande parte dela, dependente de um par de tubinhos debaixo de água, que podem ser facilmente destruídos/danificados, ou usados como arma de chantagem.
O que é barato sai caro.
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Pelo que tenho lido e ouvido, quem se revolta são uma gota de água no oceano. A vasta maioria da população permanece "serena"
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Pelo que tenho lido e ouvido, quem se revolta são uma gota de água no oceano. A vasta maioria da população permanece "serena"
Então mas não estávamos proibidos de ver noticias da Rússia?
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(https://images4.imagebam.com/57/9f/80/MEEAQNN_o.jpg)
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Pelo que tenho lido e ouvido, quem se revolta são uma gota de água no oceano. A vasta maioria da população permanece "serena"
Certo é que milhares têm saído da Rússia para escapar à "convocatória" para ir "jogar" na Ucrânia. Os que permanecem calados/serenos, são os que estão bem na vida, os otários e os desinformados. E quando a Rússia está a dar prioridade a chamar as minorias de zonas remotas, e não os das grandes cidades, já se sabe que é tudo para tentar salvaguardar a opinião pública.
E esta sabotagem, apenas beneficia a opinião pública interna pró-Putin, e volta a trazer os países que estavam a perder a postura de neutralidade, para uma postura não tão desfavorável quanto à Rússia.
Mas lá está, devem ser coincidências, no momento exacto em que a Rússia está a perder o gás (não literalmente :mrgreen:), e sabe que ninguém vai aprovar a anexação, lá surge um um desastre para desviar atenções e meter os Ocidente a desconfiar uns dos outros.
Quem quer que tenha sido, na realidade só beneficiou a Rússia. Agora a partir daí, cada um que tire conclusões, se foi uma operação "false flag" ou se uma acção precipitada.
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Pelo que tenho lido e ouvido, quem se revolta são uma gota de água no oceano. A vasta maioria da população permanece "serena"
Certo é que milhares têm saído da Rússia para escapar à "convocatória" para ir "jogar" na Ucrânia. Os que permanecem calados/serenos, são os que estão bem na vida, os otários e os desinformados. E quando a Rússia está a dar prioridade a chamar as minorias de zonas remotas, e não os das grandes cidades, já se sabe que é tudo para tentar salvaguardar a opinião pública.
E esta sabotagem, apenas beneficia a opinião pública interna pró-Putin, e volta a trazer os países que estavam a perder a postura de neutralidade, para uma postura não tão desfavorável quanto à Rússia.
Mas lá está, devem ser coincidências, no momento exacto em que a Rússia está a perder o gás (não literalmente :mrgreen:), e sabe que ninguém vai aprovar a anexação, lá surge um um desastre para desviar atenções e meter os Ocidente a desconfiar uns dos outros.
Quem quer que tenha sido, na realidade só beneficiou a Rússia. Agora a partir daí, cada um que tire conclusões, se foi uma operação "false flag" ou se uma acção precipitada.
Embora esteja ainda tudo muito obscuro, tambem é a minha visão.
No entanto tambem poderiam ser os EUA, que tirariam vantagem económica e poderiam culpar os russos.
Algo que ainda nao vi ninguém falar, mas não poderiam ser tambem os alemães? Cresce algum descontentamento com o aumento do custo de vida e existe alguma pressão interna para uma aproximação à russia e descalada do apoio à guerra. O término definitivo do NS2 poderia ajudar a terminar com essas esperanças e conduzir a uma culpabilização da russia para justificar um maior empenho alemão na guerra (que até agora tem sido muito pouco).
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Norway makes a show of force around its oil and gas assets, publishing a number of photos of F-35 fighter planes and warships patrolling the North Sea.
"The Norwegian Armed Forces have increased their visibility and presence," it says in a statement.
https://t.co/NyLTkwuqll
(https://pbs.twimg.com/media/Fd6cNgcWIAEeg4g?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/Fd6cZI_WYAAv_iG?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/Fd6cbk0XgAAw-z8?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/Fd6ch86WYAAOByN?format=jpg&name=large)
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Terminaram as fugas de gás no gasoduto Nord Stream 2
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A ultima vez que confiaram nos anglo-saxões levaram com os nazis durante quase 6 anos e os comunas durante mais de 40.
Então foram os anglo-saxoes que criaram os nazis e os comunistas? Pode fazer o favor de explicar... :conf:
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(https://pbs.twimg.com/media/Fd_NUoqWAAQvBik?format=jpg&name=small)
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Tenho a opinião (sem grande informação) que ou foram os americanos (para quebrar a ligação Europa - Rússia), ou foram os russos num ataque false flag (para quebrar a ligação Europa - América).
A Europa é um ser fragil possível de ser raptada e abusada pelos mais fortes, a mitologia da Grécia antiga estava certa.
(https://i0.wp.com/virusdaarte.net/wp-content/uploads/2015/11/rapeu.jpg)
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A ultima vez que confiaram nos anglo-saxões levaram com os nazis durante quase 6 anos e os comunas durante mais de 40.
Então foram os anglo-saxoes que criaram os nazis e os comunistas? Pode fazer o favor de explicar... :conf:
Onde é que tira isso do que eu escrevi?!! Não creio que seja assim tão complicado perceber o que lá escrevi!!
Os executantes disto, que aliás saltaram de alegria assim que aconteceu, da última vez que foram na conversa e nas promessas dos anglo-saxões, acabaram ocupados pelos nazis durante quase 6 anos para depois levarem com os comunas durante quase 50 anos. Não creio que seja difícil chegar lá!
Aliás, desde que estou neste forum que ando a dizer que a maior ameaça à Europa são eles.
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Os executantes disto, que aliás saltaram de alegria assim que aconteceu, da última vez que foram na conversa e nas promessas dos anglo-saxões, acabaram ocupados pelos nazis durante quase 6 anos para depois levarem com os comunas durante quase 50 anos. Não creio que seja difícil chegar lá!
E nomes? ;D
Mas afinal quem é que confiou nos anglo-saxões? E confiaram em relação a quê?
Quem acabou ocupado pelos nazis e depois pelos comunistas foram paises da Europa de Leste. Está a falar dos polacos?
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Mas afinal quem é que confiou nos anglo-saxões? E confiaram em relação a quê?
Não confiaram em relação a nada.
Este tipo de afirmação e ideia tem uma data e um autor.
É uma ideia que defendia que a segunda guerra mundial tinha sido na realidade culpa dos ingleses.
Os alemães depois de terem anexado a Austria, invadido os Sudetas, dando garantias à Checoslováquia.
Depois de terem invadido a Checoslováquia, violando as garantias, tendo ocupado e desmembrado a Checoslováquia;
Tendo invadido a Polónia, dando todas as garantias de que só queriam o corredor de Danzig
Tendo invadido e ocupado a França.
Tendo invadido o Luxemburgo, a Holanda e a Bélgica...
Tendo invadido a Dinamarca e a Noruega...
Depois de todos estes passeios, quem tinha a culpa era a Inglaterra. A Inglaterra e a judiaria internacional.
O autor da ideia, como já todos perceberam, foi o titio Adolfo, num discurso em 1940, em que disse que, depois de ter comido meia Europa, só queria a paz e tudo fez pela paz, e que só não havia paz por causa dos ingleses e dos cães judeus...
O problema da Europa e dos europeus, pelo menos parte deles, é a incapacidade de entender a História.
Os ingleses têm as culpas que têm... Mas não são a origem do problema.
Nem em 1939 nem agora.
Quando muito, o que os anglo-saxonicos fizeram foi o erro de em 2008, com a invasão da Georgia e em 2014 com o inicio da invasão da Ucrania, terem olhado para o lado.
Se na altura tivessem feito alguma coisa, a culpa era deles, como não fizeram, a culpa também é deles. :o :o :o
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Mas para não perder o fio à meada ...
Não há como saber quem foi que sabotou o nordstream.
A primeira coisa que me veio à ideia foi de que tinham sido os ucranianos...
Ao interromper o Nordstream, eles garantem que o único gás que passa para a Europa passa pela Ucrânia, garantindo ao mesmo tempo que, se os russos encerrarem o gás, os europeus não têm forma de receber mais.
Caso alguns países europeus queiram roer a corda, e pressionem no sentido de se utilizar o nordstream nem que seja apenas para fazer chegar gás à Itália ou à Hungria, agora não dá ...
Podiam ser os americanos ...
Afinal eles disseram que aquilo tinha que ser encerrado fosse de uma maneira ou de outra.
O problema, é que na realidade os europeus decidiram eles próprios encerrar os dois gasodutos (ou um deles, já que o outro nem iniciou operação). Logo, seria meio redundante.
Os americanos sabem que não podem substituir os dois Nordstream, porque não há infraestruturas para isso.
Os americanos não teriam interesse em que, a Europa ficasse totalmente sem gás, porque isso poderia de alguma forma afetar o empenhamento dos países no apoio à UIcrânia.
Podiam ser terroristas, pagos pelos países do golfo...
Para garantir pressão sobre os alemães, depois de o chanceler ter vindo do Qatar, com um contrato para apenas um ou dois anos, quando as autoridades qatarís, queriam uma garantia de compra a longo prazo (10 a 20 anos). Sabotando o gasoduto, os árabes garantiriam que a Alemanha investiria pesado e rapidamente, nas centrais de liquefacção...
E depois claro, a Russia ...
Aqui, nem é preciso pensar muito ...
Mas a principal mensagem é para os europeus. Os russos estão apenas a mostrar que, se quiserem podem fazer a mesma coisa a todos os gasodutos.
Mesmo que a produção do mar do norte aumente para o máximo, basta uma operação deste tipo para complicar tudo.
Ao dar um exemplo num gasoduto russo, eles mostram o que pode acontecer, e ao mesmo tempo ainda podem fazer o spin para passarem por vítimas.
A Russia está a deitar fora o gas que não injeta nos gasodutos, porque não tem a quem o vender. A compra de gás desceu para menos de 50% do que era, e o gás não é liquefeito, pelo que só pode ser transportado em tubagens. E a esmagadora maioria das tubagens vai na direcção da Europa.
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O autor da ideia, como já todos perceberam, foi o titio Adolfo, num discurso em 1940, em que disse que, depois de ter comido meia Europa, só queria a paz e tudo fez pela paz
Pois realmente parece o discurso do Putin que após anexar os territórios ucranianos quer que a guerra acabe.
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Ylva Johansson: infraestruturas críticas da UE "precisam de proteção"
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https://www.navalnews.com/naval-news/2022/10/nordic-countries-response-to-nord-stream-sabotage/
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Os executantes disto, que aliás saltaram de alegria assim que aconteceu, da última vez que foram na conversa e nas promessas dos anglo-saxões, acabaram ocupados pelos nazis durante quase 6 anos para depois levarem com os comunas durante quase 50 anos. Não creio que seja difícil chegar lá!
E nomes? ;D
Mas afinal quem é que confiou nos anglo-saxões? E confiaram em relação a quê?
Quem acabou ocupado pelos nazis e depois pelos comunistas foram paises da Europa de Leste. Está a falar dos polacos?
Sim os polacos, meu caro!
E confiar em promessas dos anglo-saxões acaba invariavelmente em ser atirado para debaixo do comboio. Quer exemplos recentes?
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O Paulo Portas no seu comentário de domingo à noite na TVI deu algumas hipóteses para como se atacou o Nord Stream.
Ele referiu o uso de mini-submarinos, drones submarinos (UUV), ou mesmo mergulhadores para colocar cargas explosivas no exterior dos tubos, ele considera os mergulhadores menos provável, talvez por causa da profundidade a que se encontram os tubos (já não me recordo).
Mas para ele o meio mais provável não é nenhum desses, é que os tubos de gás estão protegidos por uma armação de cerca de 10cm de cimento e 5cm de aço logo o acesso pelo exterior é complicado, e qualquer movimento suspeito no mar correria o risco de ser detectado. Para o Paulo Portas o meio mais provável é o seguinte, a empresa (Russa) gestora dos tubos possui um veículo de controlo remoto que circula no interior dos tubos, este veiculo é usado normalmente para tarefas de limpeza e manutenção de rotina, mas poderia ser utilizado para colocar cargas explosivas dentro dos tubos, sendo completamente indetectavel.
É uma teoria ;D, mas não queria deixar de a colocar aqui, já que é algo quase desconhecido para quem não ande no mundo dos "pipelines", que andam "carrinhos telecomandos" dentro dos tubos.
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Sim os polacos, meu caro!
E confiar em promessas dos anglo-saxões acaba invariavelmente em ser atirado para debaixo do comboio. Quer exemplos recentes?
Eu sei do caso a seguir à 2a guerra mundial, que as Forças Polacas Livres que combateram integrados no exército britânico durante a guerra nunca conseguiram libertar e regressar à Polónia.
Não sei se houve um "promessa" oficial do governo, ou se foi só conversa de algum comandante/general britânico para os motivar a combater, mas qualquer que seja o caso é legitimo para os polacos terem essa aspiração.
No presente, todas essas lições da história levariam os polacos a não confiarem cegamente nesse tipo de "promessas", apesar do que eu vejo é os americanos até muito dedicados a proteger a Polónia (instalação do escudo anti-missil, estacionamento de várias forças militares americanas e da NATO, venda de equipamento militar de topo como os F-35), e quem é realmente impulsionador da frente contra a Rússia tem sido a Polónia.
Talvez os polacos prefiram as "promessas incertas" dos anglo-saxões "às certezas de tratamento" dos eslavos de Moscovo.
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Eu sei do caso a seguir à 2a guerra mundial, que as Forças Polacas Livres que combateram integrados no exército britânico durante a guerra nunca conseguiram libertar e regressar à Polónia.
Não sei se houve um "promessa" oficial do governo, ou se foi só conversa de algum comandante/general britânico para os motivar a combater, mas qualquer que seja o caso é legitimo para os polacos terem essa aspiração.
Quando se quer desconversar e manipular, é facil, muito fácil.
Na realidade, quando depois de terem comido a Checoslováquia, dando garantias aos ingleses que paravam por ali e não teriam mais exigências, os alemães se voltaram para a Polónia, os ingleses sentiram a necessidade de dizer a Hitler isso mesmo.
Enganaram-nos na Checoslováquia, mas agora é demais.
A forma encontrada pelos ingleses foi a de oficial e publicamente darem a garantia aos polacos de que o Reino Unido iria para a guerra com a Alemanha, caso a Polónia fosse invadida.
Ninguém na Polonia tinha quaisquer dúvidas de que não era possível os ingleses enviarem tropas para o país, nem enviar navios de guerra que teriam que passar pela Dinamarca... era suicídio.
Prova disto, é que parte dos navios da marinha polaca, receberam ordens para saírem dos portos polacos, ainda antes de a guerra começar e rumarem à Inglaterra (o que aconteceu).
https://www.youtube.com/watch?v=CvAo_pCCDhI (https://www.youtube.com/watch?v=CvAo_pCCDhI)
O resto é história. Hitler invadiu a Polónia e a Inglaterra declarou guerra à Alemanha, e mais, manteve a sua promessa, recusando sempre a Paz de Hitler.
E foi por causa de se ter mantido fiel à garantia que tinha dado, que a Inglaterra foi acusada por Hitler de ser a culpada da guerra.
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Coitados dos polacos, entalados entre a Alemanha e a Rússia.
Não se deseja a ninguém.
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Coitados dos polacos, entalados entre a Alemanha e a Rússia.
Não se deseja a ninguém.
De coitados nada, odeiam russos e agora lembram-se de reparações de guerra a Alemanha.
O pulo da economia da Polonia devesse a imigração da população para a Alemanha e Holanda, caso contrario ainda estavam na miséria.
Basicamente cospem no prato onde comeram
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Coitados dos polacos, entalados entre a Alemanha e a Rússia.
Não se deseja a ninguém.
De coitados nada, odeiam russos e agora lembram-se de reparações de guerra a Alemanha.
O pulo da economia da Polonia devesse a imigração da população para a Alemanha e Holanda, caso contrario ainda estavam na miséria.
Basicamente cospem no prato onde comeram
Odeiam Russos e por bons motivos, não?!
O pulo da economia Polaca deveu-se à sua integração na UE e nos subsídios europeus.
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O Paulo Portas no seu comentário de domingo à noite na TVI deu algumas hipóteses para como se atacou o Nord Stream.
Ele referiu o uso de mini-submarinos, drones submarinos (UUV), ou mesmo mergulhadores para colocar cargas explosivas no exterior dos tubos, ele considera os mergulhadores menos provável, talvez por causa da profundidade a que se encontram os tubos (já não me recordo).
Mas para ele o meio mais provável não é nenhum desses, é que os tubos de gás estão protegidos por uma armação de cerca de 10cm de cimento e 5cm de aço logo o acesso pelo exterior é complicado, e qualquer movimento suspeito no mar correria o risco de ser detectado. Para o Paulo Portas o meio mais provável é o seguinte, a empresa (Russa) gestora dos tubos possui um veículo de controlo remoto que circula no interior dos tubos, este veiculo é usado normalmente para tarefas de limpeza e manutenção de rotina, mas poderia ser utilizado para colocar cargas explosivas dentro dos tubos, sendo completamente indetectavel.
É uma teoria ;D, mas não queria deixar de a colocar aqui, já que é algo quase desconhecido para quem não ande no mundo dos "pipelines", que andam "carrinhos telecomandos" dentro dos tubos.
Estou curioso para ver/ler sobre o resultados das investigações, em relação a essa teoria será fácil comprovar (se explosão teria vindo de dentro ou de fora) e seria um autentico tiro nos pés se tivessem sido os Russos.
Acho que é o NS1 que a fuga de gás já parou, o que vai permitir inspecionar o local. Em relação ao NS2 tanto a Suécia como a Dinamarca estavam a acusar os Russos de ou ter fornecido mal os dados ou continuavam a injetar gás para dentro dos tubos pois segundo os dados divulgados pelos Russos era suposto a fuga residual de gás já se ter extinguido.
O problema é que enquanto houver fugas de gás não é possível inspecionar o tubos.
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Coitados dos polacos, entalados entre a Alemanha e a Rússia.
Não se deseja a ninguém.
De coitados nada, odeiam russos e agora lembram-se de reparações de guerra a Alemanha.
O pulo da economia da Polonia devesse a imigração da população para a Alemanha e Holanda, caso contrario ainda estavam na miséria.
Basicamente cospem no prato onde comeram
Odeiam Russos e por bons motivos, não?!
O pulo da economia Polaca deveu-se à sua integração na UE e nos subsídios europeus.
O pulo das economias de leste deu-se principalmente por estarem perto do coração industrial da Europa e por, devido ao transito energético pelos seus países, de terem tarifas bem abaixo do que os restantes tinham de pagar.
É por isso que os polacos espumavam-se todos contra os NS (o gás não tem problema de ser russo, o problema é não poderem mamar à conta) e agora estão a insultar os noruegueses, pois a Noruega não faz "descontos" pagas o preço no spot e é se queres.
Quando afirmei aqui, vai à uns anos, que os NS eram bons para Portugal e Sul da Europa em geral, que para a nossa industria era ouro pois iriamos recuperar competitividade a partir do momento que polacos e o resto dos de leste tivessem de pagar os preços normais de energia, veio logo a tropa do costume com a ladainha de ser russófilo que, sendo este um forum dedicado a assuntos de defesa de Portugal, me fez pensar que se calhar, não ser trata de eu, na opinião de tão vetustas personagens, ser russófilo mas sim eles serem ...digamos... não propriamente favoraveis aos interesses de Portugal em detrimento de outros.
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Então o NS 1/2 ter ido à vida poderá ser benéfico para Portugal a médio-longo prazo.
Mesmo que haja algo que mude nos próximos tempos, demorará muito tempo até que todas as sansões sejam levantadas à Rússia e com isto Portugal e Espanha tem (até agora) esta pequena benesse de ter os custos da energia um pouco mais controlados que o resto da Europa, certo?!
Ou estou a ver mal a coisa?
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Então o NS 1/2 ter ido à vida poderá ser benéfico para Portugal a médio-longo prazo.
Mesmo que haja algo que mude nos próximos tempos, demorará muito tempo até que todas as sansões sejam levantadas à Rússia e com isto Portugal e Espanha tem (até agora) esta pequena benesse de ter os custos da energia um pouco mais controlados que o resto da Europa, certo?!
Ou estou a ver mal a coisa?
A sabotagem dos NS não nos favorece. No médio e longo prazo também nos afecta pois muita da nossa industria trabalha como "subempreteiro" para firma alemâs, etc. Com essas firmas a fechar a produção, ou as nossas arranjam outros clientes ou vão no arrasto,
Neste momento temos a benesse de ter uma conta de energia das mais baratas da Europa, se não mesmo a mais barata. De lembrar que antes disto tinhamos a mais cara. Felizmente, e numa das poucas coisas boas que o (des)governo de Portugal fez, sentamo-nos com os espanhóis e conseguimos negociar um tecto máximo ibérico para a energia, com a UE. Foi aceite pela UE porque os palhaços que lá estão pensavam que a Rússia iria ser esmagada pelas sanções em menos de nada e que voltaria a fornece o gás como se nada fosse. Lixaram-se, como era expectável para qualquer um com 2 neurónios funcionais e que tenha conhecimento básico de como é que funciona aquela coisa chamada de "economia real".
Quanto ao resto, já escrevi aqui extensivamente para onde é que Portugal tinha de se virar, assim como em que tipo de agricultura e industrias tinhamos de apostar. Mas os "experts em economia e latas de sardinhas" aqui do forum sabem mais, assim como os nossos decisores (devem ter partilhado a mesma escola e livros) o resultado está a vista.
Atenção que não estou nada satisfeito por ter razão, pelo contrário, estou é profundamente irritado como é que algo mais que observavel por qualquer um, por mais labrego que fosse, passou ao lado dos "experts" e "doutorados"
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Só é pena que tenha fugido do país ao serviço de quem der mais ao invés de ter ficado e mostrado toda a mestria de um quadro bem sucedido e com um salário elevado (cá também se ganham dezenas de milhares de euros mensais) ou melhor ainda, enveredar por ser empresário e pagar salários, facturas de fornecedores, taxas, impostos, empréstimos e quando a empresa não tem dinheiro ou arranja um novo empréstimo ou tem de fazer suprimentos à empresa!
Mas depois vem dar-nos sermões sobre o patriotismo e como é que somos tão estúpidos por defendermos o agredido em vez do mais forte agressor!?!?!!!
Já agora gostava de ouvir do senhor doutor o que acha que devíamos fazer com o endividamento, impostos, salários.... já que o seu intelecto é superior ao nosso!
Mas dite de vagar as conclusões da sua tese, para eu poder acompanhar
:mrgreen:
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Sweden shuns formal joint investigation of Nord Stream leak, citing national security
BERLIN, Oct 14 (Reuters) - Sweden has rejected plans to set up a formal joint investigation team with Denmark and Germany to look into the recent ruptures of the Nord Stream 1 and 2 pipelines, a Swedish prosecutor investigating the leaks, said.
Mats Ljungqvist, the prosecutor involved in Sweden's criminal investigation into the Nord Stream leaks in the Swedish economic zone, said Sweden was already co-operating with Denmark and Germany on the matter.
BERLIN, Oct 14 (Reuters) - Sweden has rejected plans to set up a formal joint investigation team with Denmark and Germany to look into the recent ruptures of the Nord Stream 1 and 2 pipelines, a Swedish prosecutor investigating the leaks, said.
Mats Ljungqvist, the prosecutor involved in Sweden's criminal investigation into the Nord Stream leaks in the Swedish economic zone, said Sweden was already co-operating with Denmark and Germany on the matter.
He said Sweden had rejected the proposal for a Joint Investigation Team (JIT) from judicial co-operation agency Eurojust because a such a joint investigation would include legal agreements under which Sweden would have to share information from its own investigation that it deemed confidential.
"This is because there is information in our investigation that is subject to confidentiality directly linked to national security," Ljungqvist told Reuters.
He made his comment after a report in German weekly Der Spiegel on Friday that Sweden had rejected plans for a joint investigation with Denmark and Germany, citing German security sources.
A Swedish Security Services spokesperson said the security police were co-operating closely with other authorities, also internationally, as part of the Swedish criminal investigation.
German TV programme Tagesschau on German public broadcaster ARD said that Denmark, too, had turned down setting up a joint investigation team.
Germany's federal police have completed their part in investigating an alleged act of sabotage on the Nord Stream pipelines and handed over their findings, said a German interior ministry spokesperson on Friday.
Asked about reports that Sweden would not investigate together with Germany and Denmark, Swedish Prime Minister Magdalena Andersson told Reuters: "No, as I understand it that is not true. We are working together with Germany and Denmark in this issue."
Eurojust says on its website a Joint Investigation Team is used in international cooperation in criminal matters, comprising legal agreement between authorities of two or more states for the purpose of carrying out criminal investigations.
:arrow: https://www.reuters.com/world/europe/sweden-shuns-formal-joint-investigation-nord-stream-leak-citing-national-2022-10-14/
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Acho que é o NS1 que a fuga de gás já parou, o que vai permitir inspecionar o local. Em relação ao NS2 tanto a Suécia como a Dinamarca estavam a acusar os Russos de ou ter fornecido mal os dados ou continuavam a injetar gás para dentro dos tubos pois segundo os dados divulgados pelos Russos era suposto a fuga residual de gás já se ter extinguido.
O problema é que enquanto houver fugas de gás não é possível inspecionar o tubos.
A se confirmar o caso da Rússia continuar a bombear gás através do NS2, a única explicação que vejo para isso, seria para atrasar ao máximo a investigação.
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(https://pbs.twimg.com/media/FfWQ9GjWIAAY-8w?format=jpg&name=small)
Cortado?
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https://twitter.com/hoje_no/status/1582332010055741440 (https://twitter.com/hoje_no/status/1582332010055741440)
Pelo video não consigo formular uma opinião. Vou esperar para ouvir os peritos de ambos os lados
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(https://pbs.twimg.com/media/FfWQ9GjWIAAY-8w?format=jpg&name=small)
Cortado?
Do que li dos vídeos que circulam, foram feitos por um media sueco e autorizados pelo governo, isto depois da investigação do governo.
Especular-se que o próprio governo sueco (ou entidades investigadoras) tenham "retirado" as provas para efeitos de preservação (e para alguns conspiração). Daí parecer que foi cortado, algo que seria impossível (a meu ver) com o "tubo" pressurizado por gás.
De qualquer das formas parece que fica adiado saber se a explosão foi interior ou exterior.
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Noruega intensifica vigilância de instalações energéticas
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UE e NATO aliam-se para proteger as infraestruturas críticas da Europa
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Reportagem de Seymour Hersh (Prémio Pulitzer) mostra que foram os EUA que explodiram com o Nordstream 2.
(https://i.dailymail.co.uk/1s/2023/02/08/19/67476517-11727691-image-a-31_1675885602811.jpg)
Fonte: https://www.dailymail.co.uk/news/article-11727691/U-S-carried-Nord-Stream-bomb-attack-secret-plan-led-Joe-Biden-report-claims.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-11727691/U-S-carried-Nord-Stream-bomb-attack-secret-plan-led-Joe-Biden-report-claims.html)
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A teoria é estranha e tem demasiados buracos...
E a isto, acresce que o Hersh, que tem 85 anos, dedicou a vida a escrever artigos a provar que os Estados Unidos praticamente têm culpa de tudo o que de mau acontece no mundo.
Coisas como "O Bin Laden não foi morto pelos americanos" e a morte de russos na Grã Bretanha, foi ação da Máfia Russa e não do governo russo (assumindo que existe separação entre os dois).
Nem tudo o que Hersh escreve são disparates, claro, mas o numero de coisas realmente absurdas, acabam por nos fazer franzir o nariz, e mesmo que a teoria apresentada fizesse sentido.
O gasoduto ficou danificado ao longo de 50 metros, segundo a BBC.
Cortar o gasoduto, numa altura em que os governos europeus já tinham decidido cancela-lo, não faria qualquer sentido. Os europeus acabariam sempre por comprar gás aos americanos, não havia outra forma.
Verdade seja dita, os russos também não teriam grande interesse em destruir uma secção do oleoduto, já que eles sempre acreditaram que a Europa acabará por se ajoelhar perante a Russia...
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A teoria é estranha, no entanto olhando para os beneficiários desta acção só vejo os EUA e a Ucrania.
Os primeiros porque aumentaram significativamente e de forma definitiva o envio de gás para a europa. Os segundos porque quebrou qualquer esperança que pudesse existir na Europa de ligar-se novamente aos russos, ajudando a aumentar o clima de tudo ou nada.
Também não consigo descartar os Chineses. Acabam por absorver o gás russo que já não vem para a europa, a preços muito mais baixos. Conseguiam colocar todos uns contra os outros (dividir para reinar). E conseguiam também deixar a russia ainda mais refém de si.
De todos, os que teriam menos a ganhar seriam os russos, que investiram muito dinheiro na sua construção e com certeza tinham fé que no futuro as relações fossem retomadas
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A realidade é que se não fosse o incidente do gasoduto, os países europeus continuariam a engonhar a questão ucraniana politicamente em vez de passarem à ação.
A guerra já teria tido outro desfecho se em vez de perderem tempo já tivessem enviado aviação e AA.
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Suécia arquiva investigação às explosões nos gasodutos Nord Stream
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Suécia arquiva investigação às explosões nos gasodutos Nord Stream
https://www.reuters.com/world/europe/sweden-ends-investigation-into-nord-stream-pipeline-blasts-2024-02-07/ (https://www.reuters.com/world/europe/sweden-ends-investigation-into-nord-stream-pipeline-blasts-2024-02-07/)
Os suecos passaram a batata quente para a Alemanha, dizem não ter jurisdição.
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Suécia arquiva investigação às explosões nos gasodutos Nord Stream
https://www.reuters.com/world/europe/sweden-ends-investigation-into-nord-stream-pipeline-blasts-2024-02-07/ (https://www.reuters.com/world/europe/sweden-ends-investigation-into-nord-stream-pipeline-blasts-2024-02-07/)
Os suecos passaram a batata quente para a Alemanha, dizem não ter jurisdição.
Claro que não, excepto se tivesse sido os russos a fazer isso, aí já seria outra história. Claro que, fora do "Jardim de Borrel" e especialmente do outro lado do lago, estão-se a rir à brava. Já agora isto:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-02-05/lindner-says-germany-s-lack-of-growth-is-making-country-poorer?srnd=premium-europe (https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-02-05/lindner-says-germany-s-lack-of-growth-is-making-country-poorer?srnd=premium-europe)
Porque será?.....