LPD- Navio Polivalente Logístico

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Charlie Jaguar

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3885 em: Março 30, 2020, 11:13:02 am »
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3886 em: Março 30, 2020, 02:32:28 pm »
A ideia da Sodarca defense tem alguma validade?

https://www.facebook.com/SodarcaDefense/videos/535906273683639/


Mais que tem. Se optassem por esse design já nos podiamos considerar cheios de sorte e ficavasse com um navio capaz.
 :-P
 

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dc

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3887 em: Março 30, 2020, 02:58:41 pm »
O navio foi apresentado directamente à MP? Se sim, qual foi a resposta dada? Seria sem dúvida interessante, mais vale isto do que não ter nem AOR nem LPD.

O Dokdo são 330, mas um navio mais pequeno como o MRD-150 duvido que tivesse uma tripulação acima de 160.
 c56x1

Sim já fui ver, mas com um navio que mais parece um porta-aviões, arranjavam depressa pessoal, nem que seja pela inspiração de Hollywood sobre os porta-aviões americanos.  :mrgreen:
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3888 em: Março 30, 2020, 03:26:30 pm »
O navio foi apresentado directamente à MP? Se sim, qual foi a resposta dada? Seria sem dúvida interessante, mais vale isto do que não ter nem AOR nem LPD.

O Dokdo são 330, mas um navio mais pequeno como o MRD-150 duvido que tivesse uma tripulação acima de 160.
 c56x1

Sim já fui ver, mas com um navio que mais parece um porta-aviões, arranjavam depressa pessoal, nem que seja pela inspiração de Hollywood sobre os porta-aviões americanos.  :mrgreen:


Já nem falo no Dokdo, se mostrasses o projecto do MRD-150 ao Bloco e ao PCP dava-lhes um treco!!!
Ainda pensavam que era um Nimitz pra helicopteros!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 

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tenente

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3889 em: Março 30, 2020, 03:44:16 pm »
A ideia da Sodarca defense tem alguma validade?

https://www.facebook.com/SodarcaDefense/videos/535906273683639/

Elá...  ;)

Isso é um canivete suíço em forma de navio.  ;)


a Sodarca também representa a FN Herstal, e não só !!

http://sodarca.pt/defesaen.html

Só não gostei disto : A SODARCA apresenta esta solução para um Navio Polivalente Logistico para Marinha Portuguesa. Com um baixo custo de manutenção, uma tripulação de apenas 35 Militares, capacidade para transporte de viaturas, contentores, helicopteros e viveres, assim como, se necessário, um add on de mais de 400 pessoas embarcadas, é a plataforma ideal para qualquer situação de catástrofe, emergência ou conflito Internacional. Pode também ser adaptado para a função de AOR e substituir o navio Bérrio que irá ser brevemente descomissionado. Contacte-nos para mais informações.

O objectivo PRIMÁRIO da marinha não é substituir o AOR ??
Se o mesmo navio poder ser um NPL, como missão secundária tudo bem, mas o que a Marinha agora precisa e rapidamente é de um AOR e não de um NPL, que também faz falta !

Abraços
« Última modificação: Março 30, 2020, 07:47:16 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3890 em: Março 30, 2020, 06:12:20 pm »
A ideia da Sodarca defense tem alguma validade?

https://www.facebook.com/SodarcaDefense/videos/535906273683639/

Elá...  ;)

Isso é um canivete suíço em forma de navio.  ;)


a Sodarca também representa a FN Herstal, e não só !!

http://sodarca.pt/defesaen.html

Só não gostei disto : A SODARCA apresenta esta solução para um Navio Polivalente Logistico para Marinha Portuguesa. Com um baixo custo de manutenção, uma tripulação de apenas 35 Militares, capacidade para transporte de viaturas, contentores, helicopteros e viveres, assim como, se necessário, um add on de mais de 400 pessoas embarcadas, é a plataforma ideal para qualquer situação de catástrofe, emergência ou conflito Internacional. Pode também ser adaptado para a função de AOR e substituir o navio Bérrio que irá ser brevemente descomissionado. Contacte-nos para mais informações.

O objectivo PRIMÁRIO da marinha não é substituir o AOR ??
SE esse navio poder ser também utilizado como NPL ou similar tudo bem mas acho que a função primária deveria ser como AOR e não como NPL.
Se o mesmo navio poder ser um NPL, como missão secundária tudo bem, mas o que a Marinha agora precisa e rapidamente é de um AOR e não de um NPL, que também faz falta !

Abraços

A Marinha já disse que pretende ter os dois tipos de navio. Um híbrido não serve, quando um dos grande problemas da marinha é a falta de homens não faz sentido fazer uma missão AOR com 200 pessoas.

Um dos critérios principais para o nosso AOR é ser operado pelo menor numero de pessoas possível.
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3891 em: Março 30, 2020, 07:11:26 pm »
E então!? Pegam naquele design e fazem um "LPD" e um AOR. Poupa-se em treinamento e peças...
Se bem, que sou apologista do AOR usado, mesmo que houvesse guito amanha ainda ia demorar 3 ou 4 anos pra um construido de raiz entrar ao serviço.
 :-P
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3892 em: Março 30, 2020, 07:48:32 pm »
E então!? Pegam naquele design e fazem um "LPD" e um AOR. Poupa-se em treinamento e peças...
Se bem, que sou apologista do AOR usado, mesmo que houvesse guito amanha ainda ia demorar 3 ou 4 anos pra um construido de raiz entrar ao serviço.
 :-P

Veremos o que ainda vai acontecer muita agua vai passar por baixo da ponte antes do Wave Ruler aqui chegar  :mrgreen:

Abraços
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3893 em: Março 31, 2020, 08:15:11 am »
Parem com os delírios,já não havia dinheiro antes da pandemia, acham que agora vai haver?

Treinam com AORs estrangeiros, como aliás já começou, e fica assim.
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3894 em: Março 31, 2020, 12:21:50 pm »
A ideia da Sodarca defense tem alguma validade?

https://www.facebook.com/SodarcaDefense/videos/535906273683639/

Elá...  ;)

Isso é um canivete suíço em forma de navio.  ;)


a Sodarca também representa a FN Herstal, e não só !!

http://sodarca.pt/defesaen.html

Só não gostei disto : A SODARCA apresenta esta solução para um Navio Polivalente Logistico para Marinha Portuguesa. Com um baixo custo de manutenção, uma tripulação de apenas 35 Militares, capacidade para transporte de viaturas, contentores, helicopteros e viveres, assim como, se necessário, um add on de mais de 400 pessoas embarcadas, é a plataforma ideal para qualquer situação de catástrofe, emergência ou conflito Internacional. Pode também ser adaptado para a função de AOR e substituir o navio Bérrio que irá ser brevemente descomissionado. Contacte-nos para mais informações.

O objectivo PRIMÁRIO da marinha não é substituir o AOR ??
SE esse navio poder ser também utilizado como NPL ou similar tudo bem mas acho que a função primária deveria ser como AOR e não como NPL.
Se o mesmo navio poder ser um NPL, como missão secundária tudo bem, mas o que a Marinha agora precisa e rapidamente é de um AOR e não de um NPL, que também faz falta !

Abraços

A Marinha já disse que pretende ter os dois tipos de navio. Um híbrido não serve, quando um dos grande problemas da marinha é a falta de homens não faz sentido fazer uma missão AOR com 200 pessoas.

Um dos critérios principais para o nosso AOR é ser operado pelo menor numero de pessoas possível.

O NAVIO TEM UMA TRIPULAÇÃO DE 35 HOMENS.
ESTÁ LÁ BEM EXPLICITO.

Os restantes militares são adicionados consuante a missão...
The way of the Warrior(s) - www.warriors.pt:
" Only fools and dead Men don´t change their minds. Fools won´t and dead Men can´t !! "
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3895 em: Março 31, 2020, 05:09:18 pm »
A ideia da Sodarca defense tem alguma validade?

https://www.facebook.com/SodarcaDefense/videos/535906273683639/

Elá...  ;)

Isso é um canivete suíço em forma de navio.  ;)

Andei a vasculhar e o que encontrei sobre este navio:

Basicamente a ideia parte do UK para um tipo de navio Future Littoral Strike Ship.
https://www.savetheroyalnavy.org/defence-secretary-delivers-radical-vision-for-royal-navy-posture-but-raises-more-questions-than-answers/
https://nationalinterest.org/blog/buzz/why-does-british-navy-want-two-terrible-littoral-strike-ships-101407

Que entretanto a Prevail Partners (https://prevail-partners.com) criou o projecto/concept MRV (Multi Role Vessel):
https://www.savetheroyalnavy.org/a-closer-look-at-the-littoral-strike-ship-concept/

https://prevail-partners.com/mrv/


Muito por alto é um navio de origem Civil, adaptado para operações anfíbias /forças especiais. Que graças ao seu tamanho pode ser adaptado para diversos propósitos, e apesar de não estar adaptado para operação em cenários de alta intensidade, os "experts" acho que se adicionar uns sensores e armamento a coisa passa.

Seria uma proposta interessante para a nossa marinha se viesse com um conjunto de extra de equipamento (LDG, Mexeflote,...) pois teria duplo/tripo uso no suporta às nossas ilhas, dava para os fuzileiros "brincarem" com os zebros, e o espaço é tanto que com o engenho Tuga fazíamos maravilhas daquilo.

Contudo (e secalhar aqui já está o engenho Tuga a funcionar) em toda a documentação que li sobre aquilo não li nada sobre tornar aquilo num AOR, mas nada que uma grua da Vendap para esticar os cabos de carga e uns camiões cisterna não resolvessem o assunto  :mrgreen: :mrgreen:
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3896 em: Março 31, 2020, 05:45:20 pm »
Não sei quanto ao resto dos foristas, mas para mim parece mais do que suficiente para o que nós precisamos.



PS: Não sei é porque a imagem saiu tão pequena....

 :-P
« Última modificação: Março 31, 2020, 05:46:45 pm por Stalker79 »
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3897 em: Março 31, 2020, 06:34:09 pm »
Não sei quanto ao resto dos foristas, mas para mim parece mais do que suficiente para o que nós precisamos.



PS: Não sei é porque a imagem saiu tão pequena....

 :-P

Continuo a preferir isto:
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3898 em: Março 31, 2020, 07:29:53 pm »
Mas isso é um projecto antiquado, à semelhança do projecto que a MP possui, e ainda assim fica a rondar uns 300 a 350 milhões a construir, o mesmo valor do Dokbo. Pode-se dizer que serve, porque neste momento temos zero e qualquer coisa é melhor que zero, mas podendo inovar um pouco neste tipo de navio eu optaria por algo como o MRD, com um aumento considerável na quantidade de meios aéreos a operar em simultâneo, fruto do convés de voo corrido.

Preço por preço, quase compensa mais ir buscar um par de Crossover 131 Combatant, que sendo mais caros, pelo menos tem capacidade de combate. Na realidade, há N projectos que ultrapassam em tudo o Rotterdam.

Muito por alto é um navio de origem Civil, adaptado para operações anfíbias /forças especiais. Que graças ao seu tamanho pode ser adaptado para diversos propósitos, e apesar de não estar adaptado para operação em cenários de alta intensidade, os "experts" acho que se adicionar uns sensores e armamento a coisa passa.

Nenhum LPD ou LHD no mercado está apto para cenários de alta intensidade, por isso não me parece ser um ponto crucial. Este tipo de navio depende sempre da sua escolta, inclusive os porta-aviões americanos. A excepção à regra serão os Absalon dinamarqueses, que têm alguma autonomia para operar sem escolta, e mesmo estes em situações de risco, terão sempre a escolta das Iver. No nosso caso, faltam as escoltas modernas para proteger qualquer LPD que tenhamos. É um AOR também, porque a água do mar não serve de combustível para a frota nem para a guarnição beber.
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3899 em: Março 31, 2020, 08:14:16 pm »
Mas isso é um projecto antiquado, à semelhança do projecto que a MP possui, e ainda assim fica a rondar uns 300 a 350 milhões a construir, o mesmo valor do Dokbo. Pode-se dizer que serve, porque neste momento temos zero e qualquer coisa é melhor que zero, mas podendo inovar um pouco neste tipo de navio eu optaria por algo como o MRD, com um aumento considerável na quantidade de meios aéreos a operar em simultâneo, fruto do convés de voo corrido.

Preço por preço, quase compensa mais ir buscar um par de Crossover 131 Combatant, que sendo mais caros, pelo menos tem capacidade de combate. Na realidade, há N projectos que ultrapassam em tudo o Rotterdam.

Muito por alto é um navio de origem Civil, adaptado para operações anfíbias /forças especiais. Que graças ao seu tamanho pode ser adaptado para diversos propósitos, e apesar de não estar adaptado para operação em cenários de alta intensidade, os "experts" acho que se adicionar uns sensores e armamento a coisa passa.

Nenhum LPD ou LHD no mercado está apto para cenários de alta intensidade, por isso não me parece ser um ponto crucial. Este tipo de navio depende sempre da sua escolta, inclusive os porta-aviões americanos. A excepção à regra serão os Absalon dinamarqueses, que têm alguma autonomia para operar sem escolta, e mesmo estes em situações de risco, terão sempre a escolta das Iver. No nosso caso, faltam as escoltas modernas para proteger qualquer LPD que tenhamos. É um AOR também, porque a água do mar não serve de combustível para a frota nem para a guarnição beber.

Um NAVPOL nunca foi um navio para cenários de anta intensidade. É um navio para missões de proteção civil, transporte e fazer C2 em missões de baixa intensidade.