[P44]

Não me admirava nada que, nessa linha, fossem buscar o Patiño, a van Speijk e o JdW, “vendessem” isso como reforço significativo da capacidade da Marinha e depois vendessem as VdG (pelo menos as duas que navegam)... a MdG ficaria com 3 fragatas, 10 NPO... tristeza e vergonha totais...

10NPO? Tomara nos algum dia vir a ter 10!

Mas para que servem 10 NPO ?
Só se for para transformar a Marinheca em GC, para isso sim precisamos se 10 NPO.
Só mesmo para rir.

A marinheca, para sobreviver como Marinha necessita de Navios de combate e, se possivel aumentar o seu número se agora com quatro NPO tem 19 Patrulhas com dez NPO ficaria com 25 Patrulhas e sete Navios de combate quase todos VCC !!!

Vocês estão contra a criação de uma GC a partir da Marinha e defendem uma classe de dez NPO quando os meios de combate estão como estão e são os que são?

Não vos entendo, estão à espera que o resultado seja qual ?
O mesmo que os politicos pretendem, ou nao ?

Abraços

Entre o que eu "quero", e uma coisa chamada "realidade", vai uma grande distância

[tenente]

Vamos então ao cenário "optimista" para os próximos anos(porque o mais provável é não acontecer nada):

3 fragatas M (com a Van Speijk)
1 LPD (JdW)
1 AOR (Patinho)
2 SSK
4 NPO

Na minha opinião bem podes retirar o JdW desta enorme frota.

Abraços

[tenente]

Não me admirava nada que, nessa linha, fossem buscar o Patiño, a van Speijk e o JdW, “vendessem” isso como reforço significativo da capacidade da Marinha e depois vendessem as VdG (pelo menos as duas que navegam)... a MdG ficaria com 3 fragatas, 10 NPO... tristeza e vergonha totais...

10NPO? Tomara nos algum dia vir a ter 10!

Mas para que servem 10 NPO ?
Só se for para transformar a Marinheca em GC, para isso sim precisamos se 10 NPO.
Só mesmo para rir.

A marinheca, para sobreviver como Marinha necessita de Navios de combate e, se possivel aumentar o seu número se agora com quatro NPO tem 19 Patrulhas com dez NPO ficaria com 25 Patrulhas e sete Navios de combate quase todos VCC !!!

Vocês estão contra a criação de uma GC a partir da Marinha e defendem uma classe de dez NPO quando os meios de combate estão como estão e são os que são?

Não vos entendo, estão à espera que o resultado seja qual ?
O mesmo que os politicos pretendem, ou nao ?

Abraços

Entre o que eu "quero", e uma coisa chamada "realidade", vai uma grande distância

A Marinheca nunca terá os meios que tu ou eu queremos!!

Abraços

[Fmfg]

Vamos então ao cenário "optimista" para os próximos anos(porque o mais provável é não acontecer nada):

3 fragatas M (com a Van Speijk)
1 LPD (JdW)
1 AOR (Patinho)
2 SSK
4 NPO

Esse cenário até é bastante optimista e seria possível ter isso tudo em 2022, juntando a isso a venda das VdG, ir á Holanda negociar a compra do JdW e da Van Speijk por 200M , já que lá estão e através de esta compra negociar com a Damen e o governo holandês a compra/construção de 3 fragatas Sigma 11515 com financiamento e facilidades de pagamento apoiado pela Atradius (foi oferecida esta solução no concurso das fragatas gregas) e já que lhes fazíamos toda esta compra conjunta o preço final das três fragatas seria um pouco mais em conta, aproveitando também que o governo holandês para além da falta de pessoal na sua Marinha já disse também que necessita de entrada de dinheiro para concluir os seus programas em andamento, logo para mim a conjuntura para se conseguir todo este negócio é a ideal neste momento e uma oportunidade a ter muito em conta.
Duvido que exista competência e vontade para avançar para um negócio destes, é demasiado complexo para quem nos lidera e dá muito trabalho tanta negociação, ou seja seria competência a mais para o que estão habituados, o que é certo é que em pouco tempo e com vontade seria possível pôr a Marinha com a capacidade que merece e obrigatoriamente tem de ter. Pronto agora é que já optimismo a mais.

[Pescador]

Acho que não percebeste o que querem dizer com "3 fragatas". Não é certamente 3 fragatas (ainda por cima ASWF) + 3 EPCs, mas sim 3 fragatas reles mais os NPOs e mais nada.

Já o disse outras vezes e outros tópicos.

Antecipo politicamente o caminho de Fragatas mínimo para NATO e NPO com mínimo de equipamento para consumo interno e turismo aos palop.
A direita não quer ficar mal aos olhos da  maralha ignorante a pedir dinheiro para as FA e, a esquerda onde se inclui o governo quer é coisas fofinhas. Aliás, a falta de sentimento de Pátria  é demais evidente.

(Afinal o regime comunista Chinês sabemos que se esta a desarmar. Os russos que só não são comunistas de nome, mas vieram desse regime, incluindo o seu presidente, também se estão a desarmar, bem como todos os Países árabes)

Posto isto, a "guarda costeira" é para dar assistência aos migrantes que nos próximos anos chegarão cada vez mais, tal qual desembarque na Normandia.
As fragatas mínimo Nato, é para se continuar com importantes e seletos convívios e participações caricatas, em que os parceiros fingem não notar nos saloios  pomposos que ali andam a fingir que pertencem ao mesmo Clube.
Salva-se as Unidades Especiais, que são importantes para dar projeção internacional. Mas mais como se fossem clubes de futebol, na cabeça do Comandante supremo das Forças Armadas, cujas alegações ao patriotismo se ficam por aí.
Afinal não faltam os exemplos de enxovalhos levianos e sem consequências, à Nação, à Bandeira e História.

Soberania
Ai está um conceito cada vez mais diluído no actual pensamento politico vigente e, aquele conceito que é  há algum transmitido por apátridas nas escolas e universidades.

O Povo. Essa massa ignorante
É o Futebol, ou do outro lado da barricada, as fofinhas e fofinhos que seguem vip TV, se afligem com tudo e que comem tudo que lhes metem na colher, nem que seja m....

Culpa de quem?
De quem estigmatiza um povo, culpabilizando-o. amedrontando-o, condicionando assim para poder controlar e impingir ideais seus.
Por quem?
Está a vista nos discursos e tomadas de posição.
Quem deixa?
Os Corruptos. Nomeadamente aqueles que ganham em não fazer ondas, mantendo-se ao de cima.

Quando uns não agem outros se aproveitam

Basicamente o caminho será esse, 2 a 3 FFG, o AOR usado, eventualmente o LPD usado, 2 SSG e 4 NPO.

Vamos ficar com frota de combate de superfície como a Belga...., mas com uma ZEE 80x maior.

Realmente o futuro é negro para a Marinha, é um crime contra a nação o que estão e vão fazer á Marinha, estes políticos perderam completamente a noção da realidade e da conjuntura internacional para o próximos anos, só quando acontecer uma tragédia e verem a soberania nacional e o nosso mar a ser entregues a outras nações talvez aí se apercebam do quão para o fundo estão a arrastar a Marinha e o país.
 Ainda estão a tempo de mudar o rumo e investir seriamente no reequipamento urgente e necessário da Marinha para os próximos anos  e mudar o rumo dos acontecimentos.

É urgente a aquisição de um AOR mesmo que seja em segunda mão, iniciar um programa de compra de 3 novas fragatas e a aquisição de um LPD/LHD em segunda mão já que para mim o essencial e maior percentagem do orçamento terá de ser para o programa das novas fragatas essenciais para a nossa soberania e para nos mantermos na linha da frente da NATO e não sermos relegados para um canto insignificante qual país de terceiro mundo.

O mínimo de meios aceitável para a Marinha será as duas M (BD), 3 novas fragatas (Sigma 11515, AH 140, novas Meko A200), 2 SSG Tridente, 1 AOR (Wave ou Patino), 1 LPD (JdW) e7 NPO (armados e com sensores militares), tudo o que seja menos que isto é completamente inaceitável e coloca em risco a soberania nacional e os compromissos assumidos.

E desde quando os nossos "governantes" estão preocupados com isso?

O dinheiro não tem pátria e desde que eles tenham as contas bancárias bem recheadas...

Quem nos está a vender está bem visível. Não vê quem não quer ou anda a comer também.
Qual Pátria? de Quem?
Parece que não é comum a todos, tal é o desinteresse no assunto.
Existe um Nação e outros dentro dela, que a governam ao seu interesse e de quem os mantêm.
No passado o Grande Nuno chegou a atirar um pela janela. Hoje já não se faz disso. Mas ...é pena. Porque prejudicar a Nação devia ser crime.

E o que que está a a acontecer a todos os níveis é exactamente isso, e na Marinha com uma ZEE de tal dimensão, uma responsabilidade de tal ordem. é uma afronta.
Exercícios ditos de Soberania, Controlo/ Vigilância/ Blá/ Blá, com chaços mal equipados, é mais para justificar a existência de pomposos e privilegiados  jogadores de golf que uma realidade eficaz.

É tudo um faz de conta muito publicitado e bonito. Então atractivo é salas de controlo, Edifícios de tecnologia e requinte.
No mar andam corvetas de mais de 50 anos, NPO que são comédias e fragatas nas últimas.
Os Submarinos, só falta apertar mais o cerco e deixar de gastar deles a gosto da seita que os critica. 

Já agora, que faz um submarino desde 2019 metido numa doca? Esta a ser solidário com a fragata na Holanda. 

[P44]

Vamos então ao cenário "optimista" para os próximos anos(porque o mais provável é não acontecer nada):

3 fragatas M (com a Van Speijk)
1 LPD (JdW)
1 AOR (Patinho)
2 SSK
4 NPO

Na minha opinião bem podes retirar o JdW desta enorme frota.

Abraços

Isto para mim era um cenário quase de "sonho", porque o que acredito que será é isto:

2 Fragatas M
2 Fragatas VdG
2 SSK
4 NPO

[P44]

Olha outro a encher a boca com o "MAR"....

https://www.noticiasaominuto.com/economia/1757678/prr-mar-e-grande-ativo-e-recurso-do-pais-mas-com-poucos-projetos

[Charlie Jaguar]

Cambada de más-línguas pá, a falarem mal da Marinheca no dia do ramo! Muitos beijinhos, feliz aniversário e mar chão.

[nelson38899]

Finalmente vamos passar de uma fragata para duas, até ao final do ano chaga a Bartolomeu dias

[Pescador]

Cambada de más-línguas pá, a falarem mal da Marinheca no dia do ramo! Muitos beijinhos, feliz aniversário e mar chão.

Pois, no Dia da Marinha era já para uma introspecção da liderança.
Pensar que alguns estão no poleiro temporariamente colocados por votos de uma massa mais ou menos ignorante, mas outros estão porque fazem parte.
E são esses que fazem parte e têm responsabilidade e que deviam estar unidos para "dar o murro na mesa". Não acomodarem-se.

[tenente]

Cambada de más-línguas pá, a falarem mal da Marinheca no dia do ramo! Muitos beijinhos, feliz aniversário e mar chão.

bjinhos, mar chão e ventos de feição !!

Abracinhos pós kiduxos

[tenente]

Finalmente vamos passar de uma fragata para duas, até ao final do ano chaga a Bartolomeu dias

Será ?
Porra pelo tempo que a BD dias está no " estaleiro ", havia tempo para fazer o upgrade ás duas da classe, as Anzac dos Kiwis começaram depois e vão ser entregues bem antes das nossas, mas também é verdade que eles cumprem as obrigações monetárias atempadamente, já os Tugas......devem estar á espera da Bazuquinha pra pagar os serviços !

Abraços

[Fmfg]

Cambada de más-línguas pá, a falarem mal da Marinheca no dia do ramo! Muitos beijinhos, feliz aniversário e mar chão.

Deveria ser o dia de luto á Marinha. No estado actual a Marinha está morta e enterrada, ou realmente isto dá uma volta de 180° e começam a investir seriamente ou a Marinha acaba de vez o que seria uma das maiores tragédias e vergonhas que este país já viu e os nomes dos responsáveis por isto ficarão escritos nas páginas mais negras da história de Portugal.

[tenente]

Cambada de más-línguas pá, a falarem mal da Marinheca no dia do ramo! Muitos beijinhos, feliz aniversário e mar chão.

Deveria ser o dia de luto á Marinha. No estado actual a Marinha está morta e enterrada, ou realmente isto dá uma volta de 180° e começam a investir seriamente ou a Marinha acaba de vez o que seria uma das maiores tragédias e vergonhas que este país já viu e os nomes dos responsáveis por isto ficarão escritos nas páginas mais negras da história de Portugal.

História de Portugal
Estes gajos andam há anos, décadas, a alterar o conteudo da nossa História Nacional, para não se ferirem algumas suceptibilidades e achas que os nomes desses energúmenos ficavam lá registados por terem acabado com a marinha ??

Se calhar até vão parecer com uns heróis que souberam poupar ao erário público os muitos milhões de euros necessários para reequipar a Marinha e, em vez disso investiram na GNR á força toda, isso sim , eu já acredito !!

Cambada de gente sem vergonha, incompetentes, ignorantes, corruptos !!
Esta Pátria tem sido muito bem DesGovernada por esta gentalha que se vai servindo deste Povo em seu proveito !!!
Estes Politicos deveriam ser julgados criminalmente pelo estado a que as FFAA e não só a marinha chegaram !!

Abraços

[dc]

Se é para ter um grandioso LPD mas ficar somente com 3 fragatas (que deixam muito a desejar em qualidade), meus amigos, esqueçam o LPD.  O mínimo dos mínimos é ter 4 fragatas boas, preferencialmente 5. E este objectivo devia ficar traçado, e devia haver pressões nesse sentido.

Quanto aos NPOs, já era tempo de riscar 2 dos 10 planeados, e pegar no que se poupa desta redução (100/120 milhões), e canalizar para fragatas novas. No fim de contas, pelo menos assim mantém-se o número de cascos, mas com meios muito melhor equipados.

Para mim temos duas hipóteses, para ter uma Marinha de jeito:
-JdW + 4 fragatas modernas + Patiño ou Wave (preferencialmente o segundo) + 8 NPOs + 2 Tridente.
-5 fragatas (2 Crossover e duas M, e no futuro 3 Sigma 11515 ou AH140 ou...) + Patiño ou Wave + 8 NPOs + 2 Tridente.

Idealmente juntava-se a isto o 3º Tridente, mas nem vou inventar muito.

Só em verbas já "disponibilizadas" em LPM (que valem o que valem, mas serve de ponto de partida), já conseguíamos 100 milhões dos 2 NPO cancelados, 130 milhões do MLU das VdG, 70(?) milhões do que restasse da compra do AOR usado, 150 milhões do LPD (caso não comprasse o JdW), mais uns 80 a 100 milhões da venda das VdG. Isto daria entre os 400 e os 550 milhões, o que já ajudava e muito na renovação da frota.

Agora imaginem o golpe que era, termos na Marinha 3 M (com a Van Speijk), 2 Crossover 139, Wave... mantínhamos os 5 navios combatentes e ganhávamos capacidade de anfíbia. Aliás, com este plano, é pegar nos tais 550 milhões, juntar outros 600, e conseguíamos comprar os Crossover e a Van Speijk. Nada mau negócio digo eu.