Dúvida sobre a batalha de Aljubarrota

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HELLAS

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Dúvida sobre a batalha de Aljubarrota
« em: Setembro 18, 2007, 06:09:30 pm »
Estou a ler un libro de batalhas da historia de Espanha,e diz que issa batalha foi porque um rei ingles queria reinar tambem em Castelha e utiliçou os portugueses para esse fim. Emtao se esto for certo, para mim é lamentavel que este tudo a mudar o que foram as ganhas de arramjar poder com una batalha patriotica portuguesa vs catelha,que nao Espanha.
Se alguem quere posso transcribir literalmente o que diz. Agora foi tudo apenas comentado.
Pelo que os companheiros portugueses sabem, isto foi assim?
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #1 em: Setembro 18, 2007, 06:11:48 pm »
:shock:

Quem é o autor?
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Adamastor

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Re: DUVIDA SOBRE A BATALHA DA ALBUJARROTA
« Responder #2 em: Setembro 18, 2007, 06:20:59 pm »
Citação de: "HELLAS"
Estou a ler un libro de batalhas da historia de Espanha,e diz que issa batalha foi porque um rei ingles queria reinar tambem em Castelha e utiliçou os portugueses para esse fim. Emtao se esto for certo, para mim é lamentavel que este tudo a mudar o que foram as ganhas de arramjar poder com una batalha patriotica portuguesa vs catelha,que nao Espanha.
Se alguem quere posso transcribir literalmente o que diz. Agora foi tudo apenas comentado.
Pelo que os companheiros portugueses sabem, isto foi assim?


A batalha de Aljubarrota foi consequência de o rei castelhano querer reinar em Portugal, e de ter invadido o nosso pais para tal propósito.

Essa do rei inglês utilizar os portugueses está demais  :lol:
 

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Sintra

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Re: DUVIDA SOBRE A BATALHA DA ALBUJARROTA
« Responder #3 em: Setembro 18, 2007, 08:46:21 pm »
Citação de: "HELLAS"
Estou a ler un libro de batalhas da historia de Espanha,e diz que issa batalha foi porque um rei ingles queria reinar tambem em Castelha e utiliçou os portugueses para esse fim. Emtao se esto for certo, para mim é lamentavel que este tudo a mudar o que foram as ganhas de arramjar poder com una batalha patriotica portuguesa vs catelha,que nao Espanha.
Se alguem quere posso transcribir literalmente o que diz. Agora foi tudo apenas comentado.
Pelo que os companheiros portugueses sabem, isto foi assim?


 :shock:

 Não foi bem assim.

http://www.cunhasimoes.net/cp/Textos/Hi ... oria06.htm
 

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papatango

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« Responder #4 em: Setembro 18, 2007, 09:38:40 pm »
A coroa de Castela e Leão efectivamente era disputada pela família Lancaster.

Mas não podemos esquecer que a Batalha de Aljubarrota, é um conflito que se insere na guerra dos 100 anos entre a Inglaterra e a França.

A crise dinástica portuguesa, foi apenas um dos rastilhos que fez com que a França e a Inglaterra se debatesem também na peninsula ibérica.

A ideia de um inglês ser rei de Castela não era nada de extraordinario, sendo até comum. Afinal Carlos V era holandês e Filipe de Bourbon era francês.

Os países até pelo menos ao século XVIII eram realidades diferentes do que hoje consideramos ser normal e as pessoas eram subditos do monarca e não "nacionais" de um qualquer país.

Os ingleses tiveram no entanto muito menos influência na batalha que o que normalmente se considera. A partir do momento em que se concluiu que as armaduras francesas do século XIV eram tão pesadas que não podiam ser perfuradas eficientemente pelas setas inglesas.
No entanto a cobertura dos arqueiros inglesas foi importante para gerar uma completa confusão no campo de batalha do lado castelhano.

A tentativa dos ingleses de tomar a coroa castelhana, tinha como objectivo impedir castela de se aliar à França.

Mas afirmar que Aljubarrota foi uma invenção ou resultado da intervenção dos ingleses, é um absurdo do tamanho do universo.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Sintra

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« Responder #5 em: Setembro 18, 2007, 10:03:32 pm »
O problema da cavalaria francesa não era as setas "Galesas" perfurarem as armaduras dos cavaleiros, a grande questão era que acertavam nos cavalos... Um cavaleiro a medir 1,60m com 60 kg de peso, derrubado de um cavalo e a "vestir" 40 kg´s de metal tornava-se automaticamente uma "baixa".
 

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papatango

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« Responder #6 em: Setembro 18, 2007, 10:25:16 pm »
Sintra: Pelo que se sabe da batalha, os cavaleiros desceram e lutaram a pé.
Isso pode ser uma indicação de que utilizavam armaduras demasiado pesadas e de pouca utilidade.

Também não podemos esquecer que segundo uma das fontes, ocorreram de facto duas batalhas. No minimo, o avanço da cavalaria pesada francesa antecedeu as restantes forças com bastante antecedência.

De qualquer forma do ponto de vista estratégico, os ingleses não estavam muito interessados em ter o reino de Portugal nas mãos dos castelhanos, porque estes eram aliados dos franceses.

Por seu lado o rei castelhano, pediu o apoio da França, pois a vitória sobre Portugal permitiria aos castelhanos de alguma forma apoiar os franceses.

Na prática, na guerra dos 100 anos ocorre um dos episódios da tradicional luta entre as forças continentais e as forças não continentais.

Ocorre em Aljubarrota o mesmo que durante as invasões francesas ou durante o inicio da II guerra mundial.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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HELLAS

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« Responder #7 em: Setembro 19, 2007, 01:19:18 pm »
Ok Papatango, o que falas condorda com o que lei, mas parece ser que algun compatriota teu nao esta a ver a historia assim.
Para mim é una vergonha que pela luta de poder entre Inglaterra e França os dois nossos paises tiveram que lutar por causa deles. Certo é que o facto de ser paises vizinhos e que por aquelos tempos as lutas dos reinos eram constantes ja existiram agressoes mutuas,mas como ja digo, Inglaterra e França criaram capitulos que puderam nao haber existido entre nos.
 

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papatango

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« Responder #8 em: Setembro 19, 2007, 09:32:39 pm »
Citar
Para mim é una vergonha que pela luta de poder entre Inglaterra e França os dois nossos paises tiveram que lutar por causa deles.


A batalha de Aljubarrota acabaria por acontecer de qualquer maneira. Mesmo que não houvesse intevenção de ingleses e franceses.

Não há nada de especial na intervenção, porque é normal os países apoiarem facções dentro dos países vizinhos.

Portugal e Castela não entraram em guerra por causa da Inglaterra ou da França, mas sim por causa da intervenção do monarca castelhano na crise dinástica portuguesa.

O rei de Castela limitou-se a pedir a ajuda francesa para invadir Portugal. Não foram os franceses que vieram para nos invadir.
Mas como havia uma aliança entre Castela e a França, o conflito na peninsula ibérica acabou por se internacionalizar.

Eu sei que é desagradável ouvir isto, mas a verdade é que quando se trata de Portugal, os livros de História espanhóis costumam ser extremamente imprecisos.

Para alguma Historiografia espanhola, o esmagamento das forças castelhanas e francesas em Aljubarrota, foi resultado da intervenção inglesa.

Hoje sabemos que não foi assim, e que a intervenção francesa em apoio de Castela, foi inimaginavelmente mais importante que a intervenção inglesa em apoio de Portugal, mas a verdade é uma:

Pessoalmente creio que podemos incluir Aljubarrota no conflito chamado de "Guerra dos 100 anos" mas nessa batalha nem a França nem a Inglaterra foram os principais intervenientes.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Nautilus

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« Responder #9 em: Setembro 22, 2007, 03:43:59 pm »
Citar
Hellas
Estou a ler un libro de batalhas da historia de Espanha,e diz que issa batalha foi porque um rei ingles queria reinar tambem em Castelha e utiliçou os portugueses para esse fim. Emtao se esto for certo, para mim é lamentavel que este tudo a mudar o que foram as ganhas de arramjar poder com una batalha patriotica portuguesa vs catelha,que nao Espanha.
Se alguem quere posso transcribir literalmente o que diz. Agora foi tudo apenas comentado.
Pelo que os companheiros portugueses sabem, isto foi assim?


Sera MAU PERDER  :lol:
"Que o país deixe de ter medo!"
Humberto Delgado

Cumprimentos
Nautilus
 

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tenente

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Re: Dúvida sobre a batalha de Aljubarrota
« Responder #10 em: Outubro 25, 2007, 09:51:13 am »
Simplesmente espectacular, já só me faltava também ler isto para ver os subterfugios que alguns utilizam para tentar alterar  à Historia de algumas Nações a fim de escamotear os erros/fracassos do passado de outras Nações........... sem comentários sim senhor !!!

BRGDS/Ten

Citação de: "HELLAS"
Estou a ler un libro de batalhas da historia de Espanha,e diz que issa batalha foi porque um rei ingles queria reinar tambem em Castelha e utiliçou os portugueses para esse fim. Emtao se esto for certo, para mim é lamentavel que este tudo a mudar o que foram as ganhas de arramjar poder com una batalha patriotica portuguesa vs catelha,que nao Espanha.
Se alguem quere posso transcribir literalmente o que diz. Agora foi tudo apenas comentado.
Pelo que os companheiros portugueses sabem, isto foi assim?
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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carlos duran

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aljubarrota na historia de espanha
« Responder #11 em: Dezembro 21, 2007, 04:02:32 pm »
Sinto ter que molestar e intervir outra vez, sinto ter que nao estar en absoluto dacordo con que se esta dicindo. Sou historiador e en nengun dos moitisimos libros espanhois que falan do século XIV teño leido que a batalha de aljubarrota nao fora unha terrivel derrrota dos castelhanos cando pretendían o trono de portugal alegando motivos dinasticos. Os castelhanos foron apoiados por bastantes portugueses legalistas, e en aljubarrota morreu o irmao de Nun ALvares (Pedro Alvares Pereira) combatendo con os castelhanos e franceses. Estas afirmaçoes ( a do principio do tema) dan lugar a que outros participantes solten odio e infamias contra espanha sen rigor ningun, eu só pidolles que incluan datos dalgun manual ben coñecido de historia espanhola onde se diga que aljubarrota non foi unha clarisima victoria portuguesa, ainda que houber ingleses dunha parte o franceses doutra, efectivamente o conflito estaba ahí ao morrer o rei fernando e franceses e ingleses aproveitaron o asunto para seguir coa sua guerra pero isto nao tivo nada que ver sin co resultado nin co fondo do asunto.
A verdade nao ten patria
 

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carlos duran

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Curiosidade sob aljubarrota
« Responder #12 em: Dezembro 24, 2007, 06:25:04 pm »
Ja sei que neste foro sabese muitisimo sob aljubarrota, mais vou engadir uma curiosidade:
Cando chegaron a o reino de aragao as noticias da tremendo desastre castelhano en portugal, o seu rei Pedro ofereceu asilo politico ao rei castelhano joao en aragao, pensando que isto provocaría de inmediato perder a sua coroa.
Depois as cousas se calmaran pero ahi queda a curiosidade.
A verdade nao ten patria
 

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comanche

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« Responder #13 em: Dezembro 25, 2007, 03:17:10 pm »
Outra curiosidade,

Pedro González de Mendoza, um dos maiores nobres castelhanos e que participou em Aljubarrota, consegiu salvar o Rei de Castela joão I de cair prisioneiro nas mãos dos portugueses, onde depois da fuga das tropas castelhanas e encontrando-se Juan I com seu cavalo morto, cedeu Pedro Mendoza seu cavalo ao rei castelhano, este acto custou-lhe a propria vida.http://es.wikipedia.org/wiki/Pedro_Gonz%C3%A1lez_de_Mendoza