URO Vamtac ST5 no Exército

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Red Baron

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #405 em: Abril 10, 2020, 06:57:26 pm »
Portugal seeks JLTVs

https://www.janes.com/article/95449/portugal-seeks-jltvs

Citar
The Portuguese Army is seeking to acquire 4x4 Joint Light Tactical Vehicles (JLTVs) through the US Foreign Military Sales (FMS) programme starting in 2020, Lieutenant Colonel Ricardo Manuel dos Santos Camilo, head of the capabilities branch of the army general staff's force planning division, told Jane’s on 3 April.

The JLTV acquisition effort, which is currently in its initial phase, is for 250 air-transportable multi-role vehicles in troop transport and ambulance configurations.

EUR79 million (USD86 million) was allocated in 2019 to the revised Portuguese Military Programming Law for the acquisition of JLTVs by 2030 for further army modernisation.

However, the total number of vehicles to be procured is currently under review and a final figure is to be set up by June, with other vehicle configurations being considered, Lt Col Camilo said.

Portugal has already received price and availability information concerning a potential JLTV buy.

The JLTV is intended to gradually replace unprotected tactical 4x4s, such as the Land Rover Defender series and the Toyota Land Cruiser HZJ73LV.


Portugal plans to procure 250 JLTVs. (Jane’s/Daniel Wasserbly)

Se isto for mesmo verdade e se for mesmo para concretizar acho que a única palavra que se pode usar é surreal!
Isto não faz o mínimo sentido, por nenhum prisma de onde se possa olhar para a coisa.

Agora que estamos a receber os ST5 foram desencantar isto? A única coisa que haveria a fazer seria aumentar o número de unidades e variedade de versões dos Vamtac, não ir buscar outro modelo equivalente - e ainda há humvees. Aliás, se a perspectiva era ter tantos blindados ligeiros o que se deveria ter feito desde o início era um concurso para um número maior de viaturas e usar esse ganho de escala para conseguir que o fabrico fosse feito em Portugal, com naturais ganhos para a economia e tentando uma parceria a mais longo-prazo, abrangendo eventualmente outros equipamentos.
E para substituir os Toyotas e os Defenders? Lol, vamos mesmo usar um bicho blindado destes, com os correspondentes custos de manutenção e a beber gasóil com fartura para isso? Isto é de partir o côco...

Eu não consigo acreditar que alguém no Exército olhe para dentro de casa e ache que comprar JLTV é uma prioridade ou sequer algo que faz sentido. Eu não consigo acreditar que alguém no Exército ache que isto é uma boa opção para FMS.
Uns poucos MRAPs (sublinho poucos) maiores até poderia fazer sentido, no máximo. De resto, há para aí umas 100 coisas mais importantes onde gastar esforço e dinheiro, 1 euro gasto nesta aquisição já seria demasiado, quanto mais 79 milhões... A verba para esta aquisição alucinada é maior do que para os helicópteros ditos de evacuação ou para a substituição dos Alouette...

Isto não é a sério, não é possível.

Não são equivalentes, o veiculo equivalente seria o M-ATV(MRAP).

Estes são L-ATV, basicamente na versão Kit A são veiculos 4x4 com proteção contra IDE. Na versão Kit B é que já tem uma proteção parecida com os MRAP.

Quanto a custos um Kit A sem extras fica ao governo dos EUA por menos de 250,000$
 

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Clausewitz

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #406 em: Abril 10, 2020, 07:46:35 pm »
Se isto for mesmo verdade e se for mesmo para concretizar acho que a única palavra que se pode usar é surreal!
Isto não faz o mínimo sentido, por nenhum prisma de onde se possa olhar para a coisa.

Agora que estamos a receber os ST5 foram desencantar isto? A única coisa que haveria a fazer seria aumentar o número de unidades e variedade de versões dos Vamtac, não ir buscar outro modelo equivalente - e ainda há humvees. Aliás, se a perspectiva era ter tantos blindados ligeiros o que se deveria ter feito desde o início era um concurso para um número maior de viaturas e usar esse ganho de escala para conseguir que o fabrico fosse feito em Portugal, com naturais ganhos para a economia e tentando uma parceria a mais longo-prazo, abrangendo eventualmente outros equipamentos.
E para substituir os Toyotas e os Defenders? Lol, vamos mesmo usar um bicho blindado destes, com os correspondentes custos de manutenção e a beber gasóil com fartura para isso? Isto é de partir o côco...

Eu não consigo acreditar que alguém no Exército olhe para dentro de casa e ache que comprar JLTV é uma prioridade ou sequer algo que faz sentido. Eu não consigo acreditar que alguém no Exército ache que isto é uma boa opção para FMS.
Uns poucos MRAPs (sublinho poucos) maiores até poderia fazer sentido, no máximo. De resto, há para aí umas 100 coisas mais importantes onde gastar esforço e dinheiro, 1 euro gasto nesta aquisição já seria demasiado, quanto mais 79 milhões... A verba para esta aquisição alucinada é maior do que para os helicópteros ditos de evacuação ou para a substituição dos Alouette...

Isto não é a sério, não é possível.
[/quote]

Não são equivalentes, o veiculo equivalente seria o M-ATV(MRAP).

Estes são L-ATV, basicamente na versão Kit A são veiculos 4x4 com proteção contra IDE. Na versão Kit B é que já tem uma proteção parecida com os MRAP.

Quanto a custos um Kit A sem extras fica ao governo dos EUA por menos de 250,000$
[/quote]

Não, o M-ATV não é o equivalente ao Vamtac, é um veículo mais pesado. O L-ATV é o equivalente, mesmo no kit A, sendo que o Vamtac também tem várias versões com diferentes níveis de protecção e equipamento, incluindo versões mais ligeiras.

De qualquer forma, isso são preciosismos, estamos a falar de veículos militares ligeiros, não é que o Exército tenha uma panóplia de equipamentos tão grande e diversa a ponto de se terem modelos diferentes para cada nicho ou sub-segmento, ou que esta aquisição passe a fazer sentido porque há detalhes que são diferentes da gama que já andamos a comprar. A padronização é um elemento básico de qualquer grande organização por motivos evidentes, mas se até nos uniformes do Exército isso anda difícil, se calhar para nós isso não é aplicável, é a diversidade à nossa maneira.
« Última modificação: Abril 10, 2020, 11:19:36 pm por HSMW »
 

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Stalker79

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #407 em: Abril 10, 2020, 09:19:07 pm »
Continou a achar que isto é coisa que tem a mão da visita do Pompeo....
 :-X
 

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PereiraMarques

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #408 em: Abril 10, 2020, 09:30:26 pm »
Irão estes JLTV para a BrigInt e as Pandur vão substituir os M113 na BrigMec, acabando as "lagartas" no Exército Português (à excepção dos Leopard2 e das viaturas de recuperação e de engenharia)?
 

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dc

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #409 em: Abril 10, 2020, 09:30:56 pm »
Acho estranho a quantidade. 250 veículos não é brincadeira para se fazer assim sem concurso. Isto traz água no bico. Estará associado com a modificação de Pandur APC para algumas versões que faltam, ficando este novo 4x4 como complemento? No fim de contas, mencionam duas versões muito específicas, troop carrier e ambulância, o que não é normal para 250 unidades.

Continou a achar que isto é coisa que tem a mão da visita do Pompeo....
 :-X

Eu também acho. Ainda por cima feito por ajuste directo. Alguém sabe se os americanos reduziram recentemente uma encomenda destes veículos, e possam ter andado por aqui à procura de comprador?
 

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tenente

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #410 em: Abril 10, 2020, 09:37:31 pm »
Irão estes JLTV para a BrigInt e as Pandur vão substituir os M113 na BrigMec, acabando as "lagartas" no Exército Português (à excepção dos Leopard2 e das viaturas de recuperação e de engenharia)?

Se esta pseudo aquisição dos JTLV, for para que os Pandur passem para a BriMec, é outro erro e ainda mais grave, VBR a acompanhar CC's ???
Impressionante, o que se faz no nosso Exército, para se manterem uns míseros trinta e poucos CC's, numa brigada fantasma cujas unidades de manobra/apoio de fogos, não possuem mais que o efectivo de dois Batalhões.
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Abraços
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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #411 em: Abril 10, 2020, 10:15:53 pm »
Gosto do veículo e da ideia, no entanto o Exército tem outras prioridades.


Realmente a Brigada Mecanizada, não sei ao certo qual o seu poder/função.


Secalhar mais valia apostar num regimento de tropas combinadas ( paras, comandos, rangers e apoio e serviços do Exército Normal),mas bem equipados com:


-M-119/M-777 (105 e 155 mm);


-JLTVs com Spike, Stingers,Morteiros 120 mm etc;


-HIMARS;


-ST5 e Pandurs e alguns ASCOD


Basicamente copiar uma brigada ? Striker US, que fosse aerotransportável ou transportada por via marítima.


Mas para isto ter sucesso, precisavamos de A-400M, LPD ou LHD/AOR Wave e os famosos helis médios ( NH-90 ou UH-60M) por exemplo.


Cumprimentos,
 

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Red Baron

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #412 em: Abril 10, 2020, 10:28:34 pm »
Irão estes JLTV para a BrigInt e as Pandur vão substituir os M113 na BrigMec, acabando as "lagartas" no Exército Português (à excepção dos Leopard2 e das viaturas de recuperação e de engenharia)?

Se esta pseudo aquisição dos JTLV, for para que os Pandur passem para a BriMec, é outro erro e ainda mais grave, VBR a acompanhar CC's ???
Impressionante, o que se faz no nosso Exército, para se manterem uns míseros trinta e poucos CC's, numa brigada fantasma cujas unidades de manobra/apoio de fogos, não possuem mais que o efectivo de dois Batalhões.
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Abraços

Não vai acontecer. Mas a modernização da BriMec só está prevista para daqui a 8 anos se tudo correr bem.

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #413 em: Abril 10, 2020, 11:17:53 pm »
Algo não está bem explicado...  ???

Quanto muito para substituir as versões armadas dos Defender e Land Cruiser porque de resto são campeonatos e funções muito diferentes.
Mas também não estou a ver a vantagem em relação ao Uro.
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #414 em: Abril 10, 2020, 11:20:17 pm »
Sinceramente espero que isto seja uma  confusão, porque gastar esta (ou qualquer) quantidade de dinheiro neste modelo após termos investido nos  Vamtac ST5... que não vieram nem em quantidade mas, principalmente, equipados com o necessário por falta de dinheiro...  :bang:
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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #415 em: Abril 10, 2020, 11:22:07 pm »
Irão estes JLTV para a BrigInt e as Pandur vão substituir os M113 na BrigMec, acabando as "lagartas" no Exército Português (à excepção dos Leopard2 e das viaturas de recuperação e de engenharia)?

Se esta pseudo aquisição dos JTLV, for para que os Pandur passem para a BriMec, é outro erro e ainda mais grave, VBR a acompanhar CC's ???
Impressionante, o que se faz no nosso Exército, para se manterem uns míseros trinta e poucos CC's, numa brigada fantasma cujas unidades de manobra/apoio de fogos, não possuem mais que o efectivo de dois Batalhões.
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Não vai acontecer. Mas a modernização da BriMec só está prevista para daqui a 8 anos se tudo correr bem.

Os L-ATV são para substituir os Land Rover e os Toyota.







Red Baron, só mesmo para rir, se for como tú dizes, e eu não acredito, se para substituir os LR e os LC dos serviços gerais do Exército, se vão comprar 250 JTLV,  :bang: :bang: :bang: é simplesmente ridículo e desproporcionado tanto em termo do modelo da viatura em si como nos custos de tal aquisição.
É que na realidade são viaturas idênticas em tudo ::) ::) ::) a começar pelo consumo de combustíveis, nas manutenções, nos custos unitários,
Valha-nos a Santa que tamanha incompetência, pagar oitenta milhões por 250 viaturas que vão substituir as actuais viaturas de transportes gerais, incompreensível no mínimo !!

https://www.military.com/daily-news/2019/03/13/army-cut-jltv-buy-pay-future-systems.html






Abraços
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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #416 em: Abril 10, 2020, 11:22:28 pm »
Nueva versión del VAMTAC, ST5 para la Infantería de Marina española, con zona de carga y toldo de lona, mas kit de vadeo, vídeo de varios ejemplares bajando del Galicia en Ceuta:

https://twitter.com/Armada_esp/status/1248683874428870656
A España servir hasta morir
 

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #417 em: Abril 10, 2020, 11:26:32 pm »
Algo não está bem explicado...  ???

Quanto muito para substituir as versões armadas dos Defender e Land Cruiser porque de resto são campeonatos e funções muito diferentes.
Mas também não estou a ver a vantagem em relação ao Uro.

mas é que só pode ser argolada de alguma fuga de info, pois não cabe na cabeça de ninguém termos mais um modelo de VBL(R), para quê , quando os vamtac que estamos a receber são deficitários tanto em numero como em versões ???
Espero bem que seja um erro, porque se não for as altas chefias não sabem mesmo o que andam a fazer quanto ás aquisições de viaturas blindadas ligeiras !!

Abraços
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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #418 em: Abril 10, 2020, 11:44:00 pm »
Não ia ser feito um concurso para blindados 4x4 para a FFZ? Para quando estava este marcado? Terá sido o JLTV/L-ATV o escolhido desse concurso, e o Exército aproveitou a ideia e quis uns também para si? Terá havido algum contacto com os americanos para ficarmos com alguns M-ATV do Iraque/Afeganistão, e eles fizeram uma contra-proposta para, em vez disso, ficarmos com o L-ATV do mesmo fabricante?

Esta aquisição cheira-me a esturro, então se o programa dos sistemas SHORAD que é de 1/3 do valor, tem sido mantido em segredo, este que se iniciou agora, já se sabe modelo assim de um dia para o outro?

É uma aquisição estranha em todo o seu espectro, terá de haver mais alguma razão por trás disto do que simplesmente o Exército querer mais um 4x4.
 

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Red Baron

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Re: URO Vamtac ST5 no Exército
« Responder #419 em: Abril 10, 2020, 11:44:38 pm »
Algo não está bem explicado...  ???

Quanto muito para substituir as versões armadas dos Defender e Land Cruiser porque de resto são campeonatos e funções muito diferentes.
Mas também não estou a ver a vantagem em relação ao Uro.

A vantagem em relação a URO e que os americanos dizem que custa 100, realmente custa 100. Já os espanhóis dizem que custa 100 mas depois afinal já custa 120.

A grande diferença é que desta vez já não estamos com as calças nas mãos. c56x1
 
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