[Charlie Jaguar]

Então mas... se vamos estar atentos ao novo programa Holandês/Belga para ver se lá conseguimos encaixar algumas das nossas especificidades, estamos interessados nas De Zeven Provicien?

Ou as De Zeven Provicien são para as VdG e as novas Omega para as BD?

Seria algo nesses moldes, sim. No entanto muita água vai ainda passar debaixo da ponte até lá, e se há coisa a que estamos habituados em Portugal é que aquilo que hoje é amanhã pode bem já não ser. Antes falavam nas FREMM, agora são muito grandes e caras e por isso o interesse recai nas DZP. Veremos o que virá cá parar.

[tenente]

Só uma pequena achega em relação às declarações ontem do CEMA e ao que o Tenente disse: o que se fala por esta altura na BNL é que após estar completa a "modernização" das VdG estas serão disponibilizadas para venda e que, de facto, o alvo estará agora mais centrado na aquisição de 2 fragatas da classe De Zeven Provicien em detrimento das 2 restantes M holandesas.


P.S. Para além daquela novidade de modernizar as G3 para os Fuzileiros, ainda perdemos também o simulador de voo para os Super Lynx... 

Bate certo com o que venho afirmando já há umas quantas páginas........ aos poucos lá vamos reduzindo o numero de Navios combatentes de cinco fragatas passaremos para quatro, e a ver vamos se ficamos por aqui.

Se a redução fosse acompanhada de um aumento de capacidades das quatro unidades eu não concordava mas até entendia mas nem isso se vai conseguindo, pois quando se adquirirem as duas de Zeven, elas já estarão a mais do meio da sua vida útil, e, as duas M já estarão completamente obsoletas, lá voltamos a ficar com apenas duas unidades minimamente capazes, e, o que vai acontecer é que lá para 2035/40 quando se pensar em substituir as quatro fragatas existentes, apenas se comprarão, novas ou velhas, três Navios.


de acordo com o DWP Holandês 2018 a substituição das De Zeven irá começar daqui a cerca de dez anos de 2029 a 2033, e um ano depois, em 2030, o Rotterdam estará também em vias de ser substituído, como andamos sempre a brincar ás LPM's que não servem para rigorosamente nada em termos de aquisições de material para as FFAA, acredito que lá para 2030 iremos comprar as de Zeven já com 25 a 29 anos e o Rotterdam com idade superior a trinta anos, para fazermos uma grande festa de recepção ás grandes e novíssimas unidades da MdG !!

https://sldinfo.com/wp-content/uploads/2018/05/DefenceWhitePaper2018.pdf

https://en.wikipedia.org/wiki/De_Zeven_Provinci%C3%ABn-class_frigate



https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Rotterdam_(L800)

Abraços

[jpthiran]

acho isso tudo uma loucura enorme...
vale muito mais ter uma M frigates novas (se possível construídas nos ENVC) do que a comprar navios com 30 anos!...
o projecto das M frigates ainda está no inicio e se calhar ainda nos podemos integrar nele...
até porque as novas M frigates provavelmente terão quase a mesma capacidade (senão mais) dos destroyers DZP, devido à evolução tecnológica e não requerem tanto pessoal...
caso contrário mais vale ficar com as 4 Karel Dorman actualizadas, até porque para fazer luta anti-submarina na nossa costa não precisam de ser furtivas...

[tenente]

O que devíamos adquirir o mais rápido possível era mais um par de submarinos, mais dois 214 para termos algum poder de dissuasão !
A curto/médio prazo os custos de operação destas unidades são cerca de 1/4 ou até mesmo 1/5 de uma fragata, o que para um país como o nosso é o que vem mesmo a calhar !

[jpthiran]

O que devíamos adquirir o mais rápido possível era mais um par de submarinos, mais dois 214 para termos algum poder de dissuasão !
A curto/médio prazo aos custos de operação destas unidades são cerca de 1/4 ou até mesmo 1/5 de uma fragata, o que para um país como o nosso é o que vem mesmo a calhar !

totalmente de acordo...
se são mais baratos de adquirir que fragatas, então não há dúvida...
o poder de dissuasão e de fazer mossa dos submarinos é muito maior...

[tenente]

O que devíamos adquirir o mais rápido possível era mais um par de submarinos, mais dois 214 para termos algum poder de dissuasão !
A curto/médio prazo aos custos de operação destas unidades são cerca de 1/4 ou até mesmo 1/5 de uma fragata, o que para um país como o nosso é o que vem mesmo a calhar !

totalmente de acordo...
se são mais baratos de adquirir que fragatas, então não há dúvida...
o poder de dissuasão e de fazer mossa dos submarinos é muito maior...

Os nossos Tridentes são o Único sistema de armas que Portugal Possui, que é Operacionalmente Eficaz e Altamente Dissuador , todos os restantes sistemas necessitam ou de upgrades ou de substituição.







Abraços

[typhonman]

Só uma pequena achega em relação às declarações ontem do CEMA e ao que o Tenente disse: o que se fala por esta altura na BNL é que após estar completa a "modernização" das VdG estas serão disponibilizadas para venda e que, de facto, o alvo estará agora mais centrado na aquisição de 2 fragatas da classe De Zeven Provicien em detrimento das 2 restantes M holandesas.


P.S. Para além daquela novidade de modernizar as G3 para os Fuzileiros, ainda perdemos também o simulador de voo para os Super Lynx... 

Bate certo com o que venho afirmando já há umas quantas páginas........ aos poucos lá vamos reduzindo o numero de Navios combatentes de cinco fragatas passaremos para quatro, e a ver vamos se ficamos por aqui.

Se a redução fosse acompanhada de um aumento de capacidades das quatro unidades eu não concordava mas até entendia mas nem isso se vai conseguindo, pois quando se adquirirem as duas de Zeven, elas já estarão a mais do meio da sua vida útil, e, as duas M já estarão completamente obsoletas, lá voltamos a ficar com apenas duas unidades minimamente capazes, e, o que vai acontecer é que lá para 2035/40 quando se pensar em substituir as quatro fragatas existentes, apenas se comprarão, novas ou velhas, três Navios.


de acordo com o DWP Holandês 2018 a substituição das De Zeven irá começar daqui a cerca de dez anos de 2029 a 2033, e um ano depois, em 2030, o Rotterdam estará também em vias de ser substituído, como andamos sempre a brincar ás LPM's que não servem para rigorosamente nada em termos de aquisições de material para as FFAA, acredito que lá para 2030 iremos comprar as de Zeven já com 28 a 32 anos e o Rotterdam com idade superior a trinta anos, para fazermos uma grande festa de recepção ás grandes e novíssimas unidades da MdG !!

https://sldinfo.com/wp-content/uploads/2018/05/DefenceWhitePaper2018.pdf

https://en.wikipedia.org/wiki/De_Zeven_Provinci%C3%ABn-class_frigate



https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Rotterdam_(L800)

Abraços

E adicionar ao lote 2 Type 23 Asw ex -RN ?

Ficariamos com 6 FFG, 4 ASW e 2 AAW.

[NVF]

acho isso tudo uma loucura enorme...
vale muito mais ter uma M frigates novas (se possível construídas nos ENVC) do que a comprar navios com 30 anos!...
o projecto das M frigates ainda está no inicio e se calhar ainda nos podemos integrar nele...
até porque as novas M frigates provavelmente terão quase a mesma capacidade (senão mais) dos destroyers DZP, devido à evolução tecnológica e não requerem tanto pessoal...
caso contrário mais vale ficar com as 4 Karel Dorman actualizadas, até porque para fazer luta anti-submarina na nossa costa não precisam de ser furtivas...

Não propriamente. Apesar de serem desenhadas de raiz, as novas M estão na mesma categoria das actuais M e das VdG, i.e., fragatas generalistas, com ênfase em ASW. As novas M, por exemplo, só vão dispor de 16 células Mk41 VLS, ao contrário das 40 nas DZP (com possibilidade de instalação de mais 8 células). Se formos pelos sensores e armamento, as DZP têm radares e sistemas de controlo ao nível do AEGIS americano. Uma única DZP pode controlar e dominar todo o espaço aéreo de Portugal continental. Neste momento, na Península Ibérica, somente a Espanha e os EUA dispõem de tal capacidade.

[jpthiran]

acho isso tudo uma loucura enorme...
vale muito mais ter uma M frigates novas (se possível construídas nos ENVC) do que a comprar navios com 30 anos!...
o projecto das M frigates ainda está no inicio e se calhar ainda nos podemos integrar nele...
até porque as novas M frigates provavelmente terão quase a mesma capacidade (senão mais) dos destroyers DZP, devido à evolução tecnológica e não requerem tanto pessoal...
caso contrário mais vale ficar com as 4 Karel Dorman actualizadas, até porque para fazer luta anti-submarina na nossa costa não precisam de ser furtivas...

Não propriamente. Apesar de serem desenhadas de raiz, as novas M estão na mesma categoria das actuais M e das VdG, i.e., fragatas generalistas, com ênfase em ASW. As novas M, por exemplo, só vão dispor de 16 células Mk41 VLS, ao contrário das 40 nas DZP (com possibilidade de instalação de mais 8 células). Se formos pelos sensores e armamento, as DZP têm radares e sistemas de controlo ao nível AEGIS americano. Uma única DZP pode controlar e dominar todo o espaço aéreo de Portugal continental. Neste momento, na Península Ibérica, somente a Espanha e os EUA tem dispõem de tal capacidade.

Ok, compreendo....
Não sabia que o sistema Aegis tinha um raio de acção tão grande...

[NVF]

Tanto o SPY-1 como o SMART-L têm alcances superiores a 400 km, mas claro que tudo depende da altitude do alvo. No entanto, para objectos exo-atmosféricos (leia-se mísseis balísticos), o alcance anda na ordem dos 2.000 km. Mas mais importante, são os sistemas de combate (C4I) que permitem seguir 1.000, ou mais, objectos.

[tenente]

Tanto o SPY-1 como o SMART-L têm alcances superiores a 400 km, mas claro que tudo depende da altitude do alvo. No entanto, para objectos exo-atmosféricos (leia-se mísseis balísticos), o alcance anda na ordem dos 2.000 km. Mas mais importante, são os sistemas de combate (C4I) que permitem seguir 1.000, ou mais, objectos.

Mesmo já com uma média de 25 anos de serviço, se viessem os quatro Navios da classe, daqui a dez anos, era o melhor que nos podia acontecer, uma vez que não temos dinheiro para comprar fragatas novas, vamos andar sempre aos caídos e no mercado dos usados!

Abraços

[jpthiran]

sabia que o aegis permitia gerir muitos objectos e que era o sistema de combate por excelência...
mas não sabia que o aegis estivesse instalado nas DZP...
pensei que na Europa só os Espanhóis tivessem esse sistema...
sendo assim seria uma mais valia enorme para a defesa nacional...
não sei é se há verba para navios desse calibre!...
se este país não fosse pilhado desalmadamente poderíamos ter umas forças armadas capazes e viver relativamente descansados em relação à defesa nacional...
mas infelizmente, não é assim e temos de andar a fazer os planos mais loucos possíveis para tentar manter um mínimo de capacidade de defesa!...
mais uma vez, obrigado pela explicação

[mafets]

sabia que o aegis permitia gerir muitos objectos e que era o sistema de combate por excelência...
mas não sabia que o aegis estivesse instalado nas DZP...
pensei que na Europa só os Espanhóis tivessem esse sistema...
sendo assim seria uma mais valia enorme para a defesa nacional...
não sei é se há verba para navios desse calibre!...
se este país não fosse pilhado desalmadamente poderíamos ter umas forças armadas capazes e viver relativamente descansados em relação à defesa nacional...
mas infelizmente, não é assim e temos de andar a fazer os planos mais loucos possíveis para tentar manter um mínimo de capacidade de defesa!...
mais uma vez, obrigado pela explicação

APAR e SMART L.

https://en.wikipedia.org/wiki/Active_Phased_Array_Radar

https://en.wikipedia.org/wiki/SMART-L

APAR aboard the Royal Netherlands Navy De Zeven Provinciën class frigate HNLMS Tromp.

Saudações

P.S. Com uma bizarma de 127mm desta é que vêm as peças do Yamato 

https://en.wikipedia.org/wiki/Otobreda_127/54_Compact

[NVF]

Essas OTO 127 vieram do Canadá em segunda-mão. No upgrade previsto para as DZP vão ser substituídas por uma nova peça 127: ou a 127/64 da OTO Melara, ou a Mk45 127/62 da BAe.

@jpthiran Eu nunca disse que as DZP (ou outras classes europeias com sensores e sistemas semelhantes) tinham o AEGIS, mas sim que estavam ao nível do AEGIS.

[jpthiran]

ok - comprendido
não é aegis, mas semelhante
obrigado a ambos