Invasão da Ucrânia

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FoxTroop

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #255 em: Outubro 09, 2022, 01:22:32 pm »
Lamentável a ignorância (cegueira ideológica?) desta gente. 

Não fazem a mínima ideia da diferença entre um ataque terrorista e uma operação militar.

Funcionam na base do adepto de futebol fanático; se é a nosso favor é penalty, se é o nosso adversário é simulação.

Então elucide-nos em vez de acrescentar zero à discussão. Fundamente, vá aos catrapázios e mostre por a+b o que afirma saber.
Quais são então as diferenças então? Ou vai guardar o seu vasto conhecimento disto, juntamente com o seu conhecimento dos objectivos russos?
 

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Lightning

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #256 em: Outubro 09, 2022, 01:27:09 pm »
Mesmo sendo um ataque feito por plataformas civis, sem marcação alguma ou descaracterizadas, operadas por pessoal à civil sem simbolos ou identificação reconhecivel, independentemente de se era estruturas critica ou não, ou se era para matar civis ou não

Então está confirmado que foi o camião?
É que ontem até se dizia que não tinha sido...
 

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Icterio

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #257 em: Outubro 09, 2022, 01:29:20 pm »
Elucidar quem não sabe a diferença entre um missil cruise e um balístico?  Quem não sabe a diferença entre ataque terrorista e operação militar?
Quem não sabe a diferença entre um B-25 e um B-52?  Quem diz que a Força Aérea Ucraniana "não existe"?

Não tenho tempo para isso nem tu tens, provavelmente, capacidade para entender. 
Ainda nem percebi o que fazes num fórum sobre defesa (além de espalhar propaganda russa)-
 
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Icterio

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #258 em: Outubro 09, 2022, 01:51:35 pm »
Resumo muito bom do percurso da "200th Separate Motor Rifle Brigade" russa no conflito na ucrania.

 

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Malagueta

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #259 em: Outubro 09, 2022, 02:05:02 pm »
A estrutura civil, construida parte em terrorio anexado ilegalmente.

https://twitter.com/Tendar/status/1578708801104273411?t=jwPCCQ8xDJeUxmQNS1liXw&s=19

Nisto tudo, o Nuno Rogeiro,
No seu programa insinua que fo ataque é resultado de um conflito interno russo, que nada tem haver com a ucraniia.
« Última modificação: Outubro 09, 2022, 04:25:16 pm por Malagueta »
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #260 em: Outubro 09, 2022, 03:03:01 pm »
A estrutura civil, construida parte em terrorio anexado ilegalmente.

https://twitter.com/Tendar/status/1578708801104273411?t=jwPCCQ8xDJeUxmQNS1liXw&s=19

Nisto tudo, o nuno rogeiro a
No seu programa insinua que foi o ataque eno resultado de um conflito interno russo, que nada tem haver com a ucraniia.

Já não é o primeiro a dizer isso, e que por trás estaria o duelo entre o FSB e os militares, o que teria levado ontem à intervenção da Guarda Russa (fiel a Putin) em Moscovo...

Alguém tem mais infos acerca dessa operação?
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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NVF

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #261 em: Outubro 09, 2022, 03:04:55 pm »
Só para clarificar uma coisa: os homenzinhos de verde, que não podiam ser identificados, eram terroristas, verdade?
Talent de ne rien faire
 
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NVF

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #262 em: Outubro 09, 2022, 03:08:25 pm »
Também desconfio que este ataque foi obra interna, possivelmente, como mais uma tentativa de justificar a futura utilização de armas nucleares tácticas. Tal como desconfio que o ataque ao NS teve mãozinha do Tio Sam.
Talent de ne rien faire
 
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dc

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #263 em: Outubro 09, 2022, 04:26:50 pm »
Foxtroop o que é um ataque terrorista? É que ataques suicidas (não sei se foi o caso), tivemos os kamikaze japoneses da 2a guerra mundial.

É ser um ataque contra a população civil? É que na ponte só morreram 3 pessoas, quantos já morreram nos ataques de misseis russos contra as cidades ucranianas? Só ontem num ataque morreram 17.

https://www.dn.pt/internacional/amp/russia-aponta-para-tres-mortos-na-explosao-da-ponte--15234828.html

https://www.dnoticias.pt/2022/10/9/331245-pelo-menos-17-mortos-e-40-feridos-em-ataque-russo-com-misseis-em-zaporijia/

Mesmo sendo um ataque suicida, foi um ataque contra uma infraestrutura critica, e com muito poucas baixas civis, para mim isso é bem diferente de explosões em mercados no Iraque ou de atropelamentos em massa numa rua pedonal em França, cujo objectivo é exactamente matar o máximo de civis.

Acho que não vale a pena. Em primeiro lugar, nem sequer está confirmado se foi o camião a origem da explosão, havendo quem desconfie de terem sido plantados explosivos no tabuleiro da ponte. Depois, se partirmos do princípio que é o camião, este veio do lado russo, e aí a sucessão de acontecimentos é no mínimo estranha, e era preciso tudo correr 100% bem. Desde o condutor, para não saber da carga, não fazer qualquer verificação desta, a não haver qualquer tipo de controlo do que um camião daqueles transporta em parte alguma para poder circular numa ponte com tamanha importância estratégica, e ainda o processo dos ucranianos arranjarem maneira de colocar tamanha quantidade de explosivos no camião, em solo russo.

Quanto à definição de ataque terrorista, a ideia de um ataque deste tipo é, como o próprio nome indica, causar o terror. Para isso, normalmente procuram causar o maior número de baixas, e se fosse esse o caso, rebentavam com aquilo na "hora de ponta", onde até seria o momento mais acertado para conseguir passar um camião com explosivos, havendo menos probabilidade de o veículo ser revistado.

Só 3 baixas neste ataque? Tomara os russos terem a mesma taxa de sucesso em minimizar baixas civis com os ataques que fazem com os seus avançadíssimos mísseis.
 
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Daniel

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #264 em: Outubro 09, 2022, 05:22:34 pm »
Pelo menos 17 mortos e 40 feridos em ataque russo com mísseis em Zaporijia
https://www.cmjornal.pt/mais-cm/especiais/guerra-na-ucrania/detalhe/pelo-menos-17-mortos-e-40-feridos-em-ataque-russo-com-misseis-em-zaporijia?ref=HP_OutrasNoticias3
Citar
De acordo com o chefe ucraniano da administração militar da região, o exército russo atacou a cidade com dez mísseis.

Isto sim, é um atentado terrorista.. o resto é só blablabla, pena a Ucrânia não ter mísseis de longo alcançe, pelo menos aficialmente.
« Última modificação: Outubro 09, 2022, 05:27:26 pm por Daniel »
 

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Lightning

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #265 em: Outubro 09, 2022, 05:26:15 pm »
A estrutura civil, construida parte em terrorio anexado ilegalmente.

https://twitter.com/Tendar/status/1578708801104273411?t=jwPCCQ8xDJeUxmQNS1liXw&s=19

Nisto tudo, o nuno rogeiro a
No seu programa insinua que foi o ataque eno resultado de um conflito interno russo, que nada tem haver com a ucraniia.

Já não é o primeiro a dizer isso, e que por trás estaria o duelo entre o FSB e os militares, o que teria levado ontem à intervenção da Guarda Russa (fiel a Putin) em Moscovo...

Alguém tem mais infos acerca dessa operação?

O Nuno Rogeiro refere uma disputa interna com 3 facções, os militares (ministerio da defesa e forças armadas), o FSB (serviços secretos), e ainda grupos de milicias (grupo Wagner, chechenos, etc) que tem sido muito criticos da condução da guerra pelos altos comandos militares russos.

Outros dados sao:
- Foi mesmo um camião armadilhado.
- A Ucrânia não reivindicou o ataque.
- O camião movimentava-se no sentido Russia -> Crimeia.
« Última modificação: Outubro 09, 2022, 05:30:13 pm por Lightning »
 
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ricardonunes

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #266 em: Outubro 09, 2022, 05:48:32 pm »
Foi noticiado o descobrimento de novas valas comuns nos territórios recuperados pelos ucranianos, apos o abandono dos mesmos pelos russos.

Agora noticias fresquinhas, os ucranianos já começaram a encher novas valas comuns.

Video partilhado pelo ex-comandante Azov Maxim Zhorin.

Link para o telegram

https://t.me/MaksymZhorin/3779
Potius mori quam foedari
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #267 em: Outubro 09, 2022, 06:14:06 pm »
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #268 em: Outubro 09, 2022, 06:14:29 pm »
A sul de bakhmut outro povoado passou para as mãos dos russos - zaitsevo. O grupo Wagner conduz esta ofensiva e cada vez mais se aproxima da cidade. Há obviamente ainda linhas de defesa/fortificações ucranianas para debelar. Esta batalha já dura há meses, parece que a iniciativa neste momento está do lado Russo.
 
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FoxTroop

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #269 em: Outubro 09, 2022, 06:33:45 pm »
A estrutura civil, construida parte em terrorio anexado ilegalmente.

https://twitter.com/Tendar/status/1578708801104273411?t=jwPCCQ8xDJeUxmQNS1liXw&s=19

Nisto tudo, o Nuno Rogeiro,
No seu programa insinua que fo ataque é resultado de um conflito interno russo, que nada tem haver com a ucraniia.

E quais são as fontes dele visto que desde que comecei a ter interesse por estas matérias, em final dos 90, ainda não o vi acertar em nada do que diz?

O "ouvi dizer", ou o "tenho as minhas fontes" vale o que vale, para mais de alguém que garantia a pés juntos em Março que o Gerasimov tinha tido 3 ataques cardiacos, que o Shoigu estava a preparar um golpe de estado e que o Putin tinha 30 doenças terminais diferentes. Para além daquela estupidez digna do Guinness sobre os russos estarem sem tanques, combustível, misseis, etc. e que só iam durar mais 3 dias.




Acho que não vale a pena. Em primeiro lugar, nem sequer está confirmado se foi o camião a origem da explosão, havendo quem desconfie de terem sido plantados explosivos no tabuleiro da ponte. Depois, se partirmos do princípio que é o camião, este veio do lado russo, e aí a sucessão de acontecimentos é no mínimo estranha, e era preciso tudo correr 100% bem. Desde o condutor, para não saber da carga, não fazer qualquer verificação desta, a não haver qualquer tipo de controlo do que um camião daqueles transporta em parte alguma para poder circular numa ponte com tamanha importância estratégica, e ainda o processo dos ucranianos arranjarem maneira de colocar tamanha quantidade de explosivos no camião, em solo russo.

Quanto à definição de ataque terrorista, a ideia de um ataque deste tipo é, como o próprio nome indica, causar o terror. Para isso, normalmente procuram causar o maior número de baixas, e se fosse esse o caso, rebentavam com aquilo na "hora de ponta", onde até seria o momento mais acertado para conseguir passar um camião com explosivos, havendo menos probabilidade de o veículo ser revistado.

Só 3 baixas neste ataque? Tomara os russos terem a mesma taxa de sucesso em minimizar baixas civis com os ataques que fazem com os seus avançadíssimos mísseis.

O meu caro surpreendeu-me, pela positiva, pois sempre um julguei um acérrimo defensor das teses oficiais sobre toda uma série de "operações bem-sucedidas", acusando tudo e todos que não concordavam ou tinham dúvidas de serem "teóricos da conspiração".
É bom saber que as pessoal mudam o pensamento, embora não necessariamente para melhor, mas o facto de mudar a sua perspetiva em relação a "operações bem-sucedidas" é salutar. Confesso que era a última pessoa que esperava ver de chapeuzinho de folha de alumínio, tiro-lhe o meu em sinal de profundo respeito.

Quanto ao camião, os russos já o tinham confirmado de manhã, compreendo que hoje é Domingo e há coisas mais interessante para fazer, portanto pode ter-lhe escapado.

Quanto ao camião vir do lado russo, bem os dois lados da ponte estão, de facto, do lado russo. Os aviões que bateram nas torres saíram de território americano e, normalmente, nos casos conhecidos, as células movimentam-se dentro do território alvo. Mas pronto,

Como o senhor certamente é versado em segurança, sabe perfeitamente que é nos momentos de maior concentração de pessoas (situação remuneratória) que a segurança é mais apertada e as buscas aleatórias são intensificadas. Um pequeno lapso seu, compreensível, é Domingo.

Quanto a "só" terem morrido 3, e tal que a ideia era destruir infraestrutura e não matar civis. Pois, isso lembra-me uma "operação bem-sucedida" em que "só" morreram ~3000, porque se a ideia fosse matar civis, tinham atacado 1 hora mais tarde e 50.000 teria sido um número baixo.

Não se esqueça de trocar o seu chapeuzinho frequentemente. O Lidl tem folha de boa qualidade a preço baixo da marca Aromata. Fica a dica e bem-vindo ao clube.


PS: E a Dugina? Estes américas sempre a estragar uma boa teoria da conspiração sobre de guerras internas no Kremlin e virem dizer que foi "uma parte do aparelho ucraniano e que se tivéssemos sabido não teríamos autorizado". Ai ai, a quantidade de aluminio de foi para o lixo, logo numa altura destas em que a maior refinaria de alumínio da Europa não ocupada por "Mordor" fechou......