LPD- Navio Polivalente Logístico

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ocastilho

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3660 em: Janeiro 15, 2020, 10:39:54 pm »


Concurso 2021.
Inicio construção 2022
Entrega em 2028.
E no Pai Natal ainda acredita?
Quantas vezes já esteve planeado o NPL?
Planos é o que esta gente mais faz. E planos, leva-os o vento.
« Última modificação: Janeiro 15, 2020, 10:41:49 pm por ocastilho »
"Se servistes à pátria, que vos foi ingrata, vós fizestes o que devíeis, ela o que costuma."
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3661 em: Janeiro 15, 2020, 11:16:36 pm »
O NPL vai ser construido com tecnologia portuguesa e pela industria portuguesa.

pois claro que vai, não se sabe é quando, se neste século ou no próximo .


Concurso 2021.
Inicio construção 2022
Entrega em 2028.

Essa imagem é de quando?

E por essa imagem, AOR não antes de 2027, o último presumo que sejam fragatas (?), se forem será os MLUs?

Que bela LPM! Num prazo de 11/12 anos, todos os projectos são empurrados para o fim da década. Até os valores são empurrados para esta altura, basta somar o que se planeia "gastar" nos últimos 4 anos.
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3662 em: Janeiro 15, 2020, 11:54:27 pm »
Essa revisão á LPM é uma palhaçada em três actos, e se ninguem reparou o valor do LPD nessa imagem é de 302 milhões +/-.
Onde é que isso já vai.
 :bang:
 

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Lightning

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3663 em: Janeiro 16, 2020, 01:15:07 am »
O NPL vai ser construido com tecnologia portuguesa e pela industria portuguesa.

pois claro que vai, não se sabe é quando, se neste século ou no próximo .


Concurso 2021.
Inicio construção 2022
Entrega em 2028.

Essa imagem é de quando?

É de quando o CEMA foi ao parlamento explicar a LPM 18-30 para a Marinha.

Citar
E por essa imagem, AOR não antes de 2027, o último presumo que sejam fragatas (?), se forem será os MLUs

Não, é a nova classe de fragatas. O MLU das fragatas já está em andamento e não aparece nessa imagem, aparece noutra, as entregas dos navios estão previstos para 2020 e 2022 as classe Bartolomeu Dias.
Pelo que percebi disso é assim, nessa imagem tem os principais projectos (talvez os mais caros?), que são, de cima para baixo, LPD, NPOs, AOR e novas fragatas, o quadrado com o papel deve ser assinatura de contracto, o quadrado verde deve ser entrega de navio, os restantes valores é pagamentos.

PS: Por esse quadro em 2019 devia-se ter assinado contracto para os 6 NPO...
« Última modificação: Janeiro 16, 2020, 01:38:46 am por Lightning »
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3664 em: Janeiro 16, 2020, 09:54:59 am »
O NPL vai ser construido com tecnologia portuguesa e pela industria portuguesa.

pois claro que vai, não se sabe é quando, se neste século ou no próximo .


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E depois veio o coelhinho, e comeu-o.
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3665 em: Janeiro 16, 2020, 01:06:16 pm »


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Entrega em 2028.
E no Pai Natal ainda acredita?
Quantas vezes já esteve planeado o NPL?
Planos é o que esta gente mais faz. E planos, leva-os o vento.

ainda há pessoal neste fórum que pensa que vamos ter o NPL daqui a cinco seis anos, é melhor esperarem sentados !!

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3666 em: Janeiro 16, 2020, 01:07:15 pm »
O NPL vai ser construido com tecnologia portuguesa e pela industria portuguesa.

pois claro que vai, não se sabe é quando, se neste século ou no próximo .


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Essa imagem é de quando?

É de quando o CEMA foi ao parlamento explicar a LPM 18-30 para a Marinha.

Citar
E por essa imagem, AOR não antes de 2027, o último presumo que sejam fragatas (?), se forem será os MLUs

Não, é a nova classe de fragatas. O MLU das fragatas já está em andamento e não aparece nessa imagem, aparece noutra, as entregas dos navios estão previstos para 2020 e 2022 as classe Bartolomeu Dias.
Pelo que percebi disso é assim, nessa imagem tem os principais projectos (talvez os mais caros?), que são, de cima para baixo, LPD, NPOs, AOR e novas fragatas, o quadrado com o papel deve ser assinatura de contracto, o quadrado verde deve ser entrega de navio, os restantes valores é pagamentos.

PS: Por esse quadro em 2019 devia-se ter assinado contracto para os 6 NPO...

Ou seja, nos primeiros 4 anos, o orçamento para novas fragatas é de uns incríveis 20 milhões?  :bang:
E com MLU às fragatas, referia-me às VdG, não às BD. Aparece "3x" no canto das fragatas, se forem novas ou MLU, será certamente referente à substituição ou modernização associada às Meko. Agora, nem sei o que me chocava mais, o AOR em 2028, o LPD de 300 milhões (agora o orçamento é metade), ou a substituição tardia das fragatas, já que nem sequer se receberia a primeira em 2030.

Ridículo! E o gajo que fez a divisão por quadriénios devia aprender o que era "distribuição uniforme" dos gastos, porque no primeiro são 55.5 milhões, no segundo são 329 e no terceiro 518.8 milhões de euros (quase 10 vezes o valor do primeiro quadriénio). Isto que dizer o quê, que o orçamento de defesa no fim da década vai multiplicar por 10? Claro que não, "empurra com a barriga".
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3667 em: Janeiro 16, 2020, 02:04:56 pm »
Ridículo! E o gajo que fez a divisão por quadriénios devia aprender o que era "distribuição uniforme" dos gastos, porque no primeiro são 55.5 milhões, no segundo são 329 e no terceiro 518.8 milhões de euros (quase 10 vezes o valor do primeiro quadriénio). Isto que dizer o quê, que o orçamento de defesa no fim da década vai multiplicar por 10? Claro que não, "empurra com a barriga".

É importante notar que esses montantes dizem respeito apenas aos principais projetos da Marinha. O próprio CEMA na altura deixou claro que a Marinha ia ter um orçamento muito mais reduzido no 1º Quadriénio e depois aumentaria nos restantes.
Ainda assim, acho que já ninguém acredita num cumprimento rigoroso da LPM, porque simplesmente nunca foi cumprida.

Já agora, os gastos totais previstos na LPM são:
- 1º Quadriénio (2019-2022): 1.300 milhões €
- 2º Quadriénio (2023-2026): 1.620 milhões €
- 3º Quadriénio (2027-2030): 1.820 milhões €
TOTAL: 4.740 milhões €



 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3668 em: Janeiro 16, 2020, 03:10:23 pm »
O NPL vai ser construido com tecnologia portuguesa e pela industria portuguesa.

pois claro que vai, não se sabe é quando, se neste século ou no próximo .


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E por essa imagem, AOR não antes de 2027, o último presumo que sejam fragatas (?), se forem será os MLUs?

Que bela LPM! Num prazo de 11/12 anos, todos os projectos são empurrados para o fim da década. Até os valores são empurrados para esta altura, basta somar o que se planeia "gastar" nos últimos 4 anos.

É por causa desses empuranços que aconteceu o que aconteceu com o numero de ST5 que conseguimos comprar com os 60,8 milhões.

Inicialmente eram para ser adquiridos 198 VBL, depois passaram para 169 e acabamos por conseguir comprar 139, dois anos mais tarde e isto apenas num prazo de dois anos, agora imagina com orçamentos de 2019/2020 como conseguimos comprar um LPD dez/onze anos mais tarde ???
Devemos conseguir comprar/mandar fazer o casco mas os sensores/armamento e afins ficam para serem adquiridos na próxima LPM !! :bang: :bang: :bang:
os tais jogos de cintura de Centelho e companhia

Abraços
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3669 em: Janeiro 16, 2020, 03:11:15 pm »
Essa revisão á LPM é uma palhaçada em três actos, e se ninguem reparou o valor do LPD nessa imagem é de 302 milhões +/-.
Onde é que isso já vai.
 :bang:

0s 302  milhões devem dar para 1/2 NPL !!!! :rir:

Abraços
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3670 em: Janeiro 16, 2020, 03:16:07 pm »
Essa revisão á LPM é uma palhaçada em três actos, e se ninguem reparou o valor do LPD nessa imagem é de 302 milhões +/-.
Onde é que isso já vai.
 :bang:

0s 302  milhões devem dar para 1/2 NPL !!!! :rir:

Abraços


Só se for, fazem metade nos 20´s e a outra metade nos 30´s!
Palhaçada....
 :-\
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3671 em: Janeiro 16, 2020, 03:17:19 pm »
O NPL vai ser construido com tecnologia portuguesa e pela industria portuguesa.

pois claro que vai, não se sabe é quando, se neste século ou no próximo .


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Essa imagem é de quando?

É de quando o CEMA foi ao parlamento explicar a LPM 18-30 para a Marinha.

Citar
E por essa imagem, AOR não antes de 2027, o último presumo que sejam fragatas (?), se forem será os MLUs

Não, é a nova classe de fragatas. O MLU das fragatas já está em andamento e não aparece nessa imagem, aparece noutra, as entregas dos navios estão previstos para 2020 e 2022 as classe Bartolomeu Dias.
Pelo que percebi disso é assim, nessa imagem tem os principais projectos (talvez os mais caros?), que são, de cima para baixo, LPD, NPOs, AOR e novas fragatas, o quadrado com o papel deve ser assinatura de contracto, o quadrado verde deve ser entrega de navio, os restantes valores é pagamentos.

PS: Por esse quadro em 2019 devia-se ter assinado contracto para os 6 NPO...

Ou seja, nos primeiros 4 anos, o orçamento para novas fragatas é de uns incríveis 20 milhões?  :bang:
E com MLU às fragatas, referia-me às VdG, não às BD. Aparece "3x" no canto das fragatas, se forem novas ou MLU, será certamente referente à substituição ou modernização associada às Meko. Agora, nem sei o que me chocava mais, o AOR em 2028, o LPD de 300 milhões (agora o orçamento é metade), ou a substituição tardia das fragatas, já que nem sequer se receberia a primeira em 2030.

Ridículo! E o gajo que fez a divisão por quadriénios devia aprender o que era "distribuição uniforme" dos gastos, porque no primeiro são 55.5 milhões, no segundo são 329 e no terceiro 518.8 milhões de euros (quase 10 vezes o valor do primeiro quadriénio). Isto que dizer o quê, que o orçamento de defesa no fim da década vai multiplicar por 10? Claro que não, "empurra com a barriga".

isso quer dizer apenas, que a maior parte da verba da LPM está simplesmente a ser guardada para o fim do período, para se for necessário empurra-la para outros fins tais como, ser precisa para salvar uns banquinhos dos amigalhaços, pois gastar dinheiro na defesa nem pensar.
E ainda há quem perca tempo a estudar estes gráficos da treta.

Abraços
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3672 em: Janeiro 16, 2020, 03:25:35 pm »
Ridículo! E o gajo que fez a divisão por quadriénios devia aprender o que era "distribuição uniforme" dos gastos, porque no primeiro são 55.5 milhões, no segundo são 329 e no terceiro 518.8 milhões de euros (quase 10 vezes o valor do primeiro quadriénio). Isto que dizer o quê, que o orçamento de defesa no fim da década vai multiplicar por 10? Claro que não, "empurra com a barriga".

É importante notar que esses montantes dizem respeito apenas aos principais projetos da Marinha. O próprio CEMA na altura deixou claro que a Marinha ia ter um orçamento muito mais reduzido no 1º Quadriénio e depois aumentaria nos restantes.
Ainda assim, acho que já ninguém acredita num cumprimento rigoroso da LPM, porque simplesmente nunca foi cumprida.

Já agora, os gastos totais previstos na LPM são:
- 1º Quadriénio (2019-2022): 1.300 milhões €
- 2º Quadriénio (2023-2026): 1.620 milhões €
- 3º Quadriénio (2027-2030): 1.820 milhões €
TOTAL: 4.740 milhões €

Aponta uma LPM que fosse cumprida, na integra, apenas UMA !!!

Não há, mas também diga-se em abono da verdade que as LPM's não fazem falta a ninguém apenas aos políticos para ficarem bem na foto de grupo a mais ninguém !
Com apenas 1,5%  do PIB, ou seja cerca de 3100 milhões anuais alocados á defesa e utilizados escrupulosamente na DEFESA, Portugal teria umas FFAA muito bem equipadas e com um equipamento excelente !!!.

SE de um orçamento de 3.100  milhões anuais, eu retirar 15%, repito 15% para investimento nas FFAA são cerca de 450 milhões/ano o que deixaria para os restantes items pessoal e operações/MNT cerca de 2650 milhões, BEM mais do que agora se aloca na totalidade aos três Ramos, para o investimento/pessoal/operações/MNT.
Ao fim de doze anos teríamos um total de 5.400 milhões de investimentos nas FFAA, com tais valores em causa acham que precisamos de LPM's ?????

Já pensaram o que se poderia adquirir se o País tivesse 450 milhões retirados anualmente do orçamento da Defesa ???

Abraços
« Última modificação: Janeiro 16, 2020, 03:29:12 pm por tenente »
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3673 em: Janeiro 16, 2020, 03:36:12 pm »
Ridículo! E o gajo que fez a divisão por quadriénios devia aprender o que era "distribuição uniforme" dos gastos, porque no primeiro são 55.5 milhões, no segundo são 329 e no terceiro 518.8 milhões de euros (quase 10 vezes o valor do primeiro quadriénio). Isto que dizer o quê, que o orçamento de defesa no fim da década vai multiplicar por 10? Claro que não, "empurra com a barriga".

É importante notar que esses montantes dizem respeito apenas aos principais projetos da Marinha. O próprio CEMA na altura deixou claro que a Marinha ia ter um orçamento muito mais reduzido no 1º Quadriénio e depois aumentaria nos restantes.
Ainda assim, acho que já ninguém acredita num cumprimento rigoroso da LPM, porque simplesmente nunca foi cumprida.

Já agora, os gastos totais previstos na LPM são:
- 1º Quadriénio (2019-2022): 1.300 milhões €
- 2º Quadriénio (2023-2026): 1.620 milhões €
- 3º Quadriénio (2027-2030): 1.820 milhões €
TOTAL: 4.740 milhões €

Notar também que os outros 2 ramos, segundo esses valores do total da LPM, vão manter-se mais ou menos consistentes durante a os anos todos, excepto os da Marinha, isto claro se não formos escrutinar os diversos milhões que estão espalhados para aquisições "sem nome" na LPM, para os Estados Maiores, etc. De notar também que grande parte do valor do primeiro quadriénio vai para o 390, aeronave que só estará em operação no início do segundo quadriénio (irónico).

A distribuição orçamental devia ser mais ou menos uniforme entre os 3 ramos e entre os 3 quadriénios.
Aliás, gostava de ver um quadro semelhante para o Exército e Força Aérea, para começarmos a fazer verdadeiramente as contas desta distribuição orçamental e para quando é que estão planeados os principais programas destes 2 ramos. Mas se tivesse que apostar, tirando o C-390 e talvez os pagamentos dos ST5 e mais um ou outro programa menor destes dois ramos, tudo o resto deveria estar como a Marinha, tudo para o fim.

Essa revisão á LPM é uma palhaçada em três actos, e se ninguem reparou o valor do LPD nessa imagem é de 302 milhões +/-.
Onde é que isso já vai.
 :bang:

0s 302  milhões devem dar para 1/2 NPL !!!! :rir:

Abraços

Os 300 milhões para o NPL dava para quase 2 Makassar, e dava muito bem para um Enforcer médio, convencional. Mas com a história do MLU das VdG e da ciberdefesa, este orçamento foi reduzido para praticamente metade, o que torna o gráfico algo desactualizado. Ainda assim, até o MLU das VdG estava planeado para o segundo quadriénio.
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3674 em: Janeiro 16, 2020, 05:17:01 pm »
Curioso, porque nas LPM anteriores, o NPL e o substituto do C-130 apareciam nas capacidades conjuntas, eram financiados por esse bolo e não pelos respectivos Ramos.
Talent de ne rien faire
 
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