Novos SSK da Marinha

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #60 em: Fevereiro 12, 2024, 07:28:55 pm »
A Alemanha está a oferecer U212A equipado com Iris-T disparados dos silos de torpedos à Índia.

https://idrw.org/germany-offers-india-a-game-changing-submarine-with-anti-helicopter-missile-system/
 
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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #61 em: Julho 09, 2024, 11:33:24 am »
Acabei de me deparar com este artigo, onde há informação mais detalhada sobre os Fincantieri S800….
https://www.edrmagazine.eu/fincantieri-takes-a-model-of-the-s800-light-submarine-at-idex-navdex-2023

São pequenos, mas parecem ser exatamente aquilo que a Marinha quer, submarinos essencialmente costeiros, mas com alguma capacidade oceânica, e são baseados no U-212, pelo que deve have bastante em comum com os nossos U-214…  sem falar de que devem ser metade do preço de um U-212 ou 214 novos…
« Última modificação: Julho 09, 2024, 11:34:44 am por JohnM »
 
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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #62 em: Julho 09, 2024, 12:50:09 pm »
Mais parece um Albacora com muito mais autonomia.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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mafets

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #63 em: Julho 09, 2024, 02:59:19 pm »
 E os Turcos avançam com o STM 500

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/06/turkeys-stm-begins-construction-of-500-ton-submarine-stm500/

Citar
“The STM500 is designed for use both on the open sea and in shallow waters. It will be equipped with advanced and modern warfare systems that include equipment to meet tactical requirements such as reconnaissance and surveillance, special forces operations and anti-submarine warfare.”



Saudações


Ismail Demir, Head of SSB
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #64 em: Julho 09, 2024, 09:40:57 pm »
https://www.defesaaereanaval.com.br/naval/novo-programa-italiano-de-submarinos-u212-nfs-avancando-com-occar

Mais na linha dos nossos, estes italianos ou os U212A alemães.
Não tão pequenos quando o S800, fariam mais sentido no Atlântico
« Última modificação: Julho 09, 2024, 09:41:34 pm por Pescador »
 
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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #65 em: Julho 09, 2024, 09:48:44 pm »
https://www.defesaaereanaval.com.br/naval/novo-programa-italiano-de-submarinos-u212-nfs-avancando-com-occar

Mais na linha dos nossos, estes italianos ou os U212A alemães.
Não tão pequenos quando o S800, fariam mais sentido no Atlântico
Por mim comprava mais dois 214 novos, mas tanto esses como os 212 NFS custam o dobro dos S800 e o CEMA falou especificamente and submarinos mais pequenos e mais baratos… se se conseguisse comparar dos S800 por 500 ou 600 milhões, seria de aproveitar…
 

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #66 em: Julho 10, 2024, 07:48:16 am »
https://www.defesaaereanaval.com.br/naval/novo-programa-italiano-de-submarinos-u212-nfs-avancando-com-occar

Mais na linha dos nossos, estes italianos ou os U212A alemães.
Não tão pequenos quando o S800, fariam mais sentido no Atlântico

Na linha do que a Marinha possui o ideal seria não inventar muito, e adquirir dois 214, ou até os 212.
Considerar a aquisição de duas unidades de concepção diferente, e com menos  DESLOCAMENTO e AUTONOMIA dos 212, é inventar e com maus resultados para o desempenho da arma submarina, pois se porventura as novas unidades, forem muito ligeiras, o objectivo primário dos SSK, emprego dos submarinos nas zonas em que fazem mais falta, o Atlântico, fica deveras comprometido.

Abraço
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #67 em: Julho 10, 2024, 10:18:55 am »
https://www.defesaaereanaval.com.br/naval/novo-programa-italiano-de-submarinos-u212-nfs-avancando-com-occar

Mais na linha dos nossos, estes italianos ou os U212A alemães.
Não tão pequenos quando o S800, fariam mais sentido no Atlântico

Na linha do que a Marinha possui o ideal seria não inventar muito, e adquirir dois 214, ou até os 212.
Considerar a aquisição de duas unidades de concepção diferente, e com menos  DESLOCAMENTO e AUTONOMIA dos 212, é inventar e com maus resultados para o desempenho da arma submarina, pois se porventura as novas unidades, forem muito ligeiras, o objectivo primário dos SSK, emprego dos submarinos nas zonas em que fazem mais falta, o Atlântico, fica deveras comprometido.

Abraço

Pois, seria o ideal. Mas o director do circo falou de mais pequenos e costeiros, o que lembra como os mais semelhantes sendo algum dos modelos do 212 sem perder demasiado.
Uma coisa são uma das versões relativamente recentes do 212, como o A e NFS, outra os mini submarinos de mar interior, bons no Báltico por exemplo, onde os Suecos operam e bem com o pequenos deles, ou bons para os Ucranianos no Mar negro se entreterem a afundar navios russos. Aos Gregos também deve dar jeito.
 
Agora neste espaço marítimo com arquipélagos bem distantes é  passar de 80 para 8 em termos oceânicos.
Quanto aos valores, é como tudo, se podem deitar fora 400 milhões tão facilmente(tucanos e 6º KC) é mais útil acrescentar ao valor de um submarino. No ano passado também gastaram menos 317 milhões na defesa. Provavelmente vão esbanjar numa treta qualquer, como algum complexo ou museu nos palop

Andam sempre a falar de dinheiro e depois os exemplos de esbanjar são tantos
 

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #68 em: Julho 10, 2024, 03:08:42 pm »
A Alemanha está a oferecer U212A equipado com Iris-T disparados dos silos de torpedos à Índia.

https://idrw.org/germany-offers-india-a-game-changing-submarine-with-anti-helicopter-missile-system/

Uma acção conjunta de um deste 212A e outro dos 214 e os navios de superfície teriam de ter muito cuidadinho. Os russos têm torpedos que são curto alcance e aqueles foguetes múltiplos também muito curto alcance(uns 6 km), logo bem longe de chegar perto dos submarinos com torpedos de longo alcance e, depois o helicóptero embarcado com um submarino com os Iris era uma dor de cabeça caçar submarinos.
 
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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #69 em: Julho 11, 2024, 03:38:17 pm »
Não esquecer ainda que submarinos "costeiros" abdicam por completo da capacidade de mísseis anti-navio. Essencialmente, saem mais baratos, sim, mas abdicam por completo da capacidade "land-attack". Adquirir 2 S800 (acho que se é para comprar submarinos costeiros, o mínimo seria 4, para obter a tal "letalidade distribuída") seria obviamente melhor do que continuar apenas com 2 Tridente.
 
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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #70 em: Julho 11, 2024, 03:42:57 pm »
Não esquecer ainda que submarinos "costeiros" abdicam por completo da capacidade de mísseis anti-navio. Essencialmente, saem mais baratos, sim, mas abdicam por completo da capacidade "land-attack". Adquirir 2 S800 (acho que se é para comprar submarinos costeiros, o mínimo seria 4, para obter a tal "letalidade distribuída") seria obviamente melhor do que continuar apenas com 2 Tridente.
Significa abdicar da capacidade anti-navio porquê? Os S800 levam Blackshark, tal como os Tridente e os tubos podem ser adaptados para disparar sub-Harpoon, por exemplo. E, além disso, a ameaça ao largo da Costa de Portugal não são navios russos, que são facilmente detetados e atacados por outros meios, são submarinos russos, por isso capacidade anti-navio num submarino desses é secundária…
Do meu ponto de vista os Tridente são submarinos ofensivos e/ou de defesa “exterior”, se lhe quisermos chamar assim, enquanto os S800 seriam de defesa “interior”… ninguém vai mandar submarinos desses para o Ártico…
« Última modificação: Julho 11, 2024, 03:55:09 pm por JohnM »
 

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #71 em: Julho 11, 2024, 03:52:51 pm »
Não esquecer ainda que submarinos "costeiros" abdicam por completo da capacidade de mísseis anti-navio. Essencialmente, saem mais baratos, sim, mas abdicam por completo da capacidade "land-attack". Adquirir 2 S800 (acho que se é para comprar submarinos costeiros, o mínimo seria 4, para obter a tal "letalidade distribuída") seria obviamente melhor do que continuar apenas com 2 Tridente.

Os submarinos mais pequenos saem mais baratos porque são mais pequenos e tudo é reduzido (incluindo o número de tubos de torpedo), mas penso que isso não signifique automaticamente que não possam lançar misseis. Temos 2 U214, então comprem U212 na versão mais pequena e já vamos bem servidos. Se quiserem submarinos ainda mais pequenos e baratos, é falar com quem de direito (Estaleiros que constroem submarinos).
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #72 em: Julho 11, 2024, 04:10:40 pm »
Significa abdicar da vão idade anti-navio porquê? Os S800 levam Blackshark, tal como os Tridente e os tubos podem ser adaptados para disparar sub-Harpoon, por exemplo. E, além disso, a ameaça ao largo da Costa de Portugal não são navios russos, que são facilmente detetados e atacados por outros meios, são submarinos russos, por isso capacidade anti-navio num submarino desses é secundária…
Do meu ponto de vista os Tridente são submarinos ofensivos e/ou de defesa “exterior”, se lhe quisermos chamar assim, enquanto os S800 seriam de defesa “interior”… ninguém vai mandar submarinos desses para o Ártico…

Citar
abdicam por completo da capacidade de mísseis anti-navio

Fizeste bom proveito da palavra que acabaste de comer?

É um facto que o S800 pode levar Harpoons ou similar? Ou é apenas suposição? Se der, porreiro, se não der, é um factor limitador, sobretudo na parte de "land-attack", que foi o que eu mencionei.

Quanto a nós termos "outros meios para atacar navios adversários", pois, temos P-3 com Harpoons mais antigos, e cujo alcance poderá não ser suficiente para que possam disparar para lá do alcance dos sistemas AA dos navios adversários, temos F-16 limitados a bombas guiadas de queda-livre, e fragatas muito limitadas.

De resto, não entendo porque é que estamos a "julgar" apenas as ameaças imediatas, quando falamos em meios (neste caso submarinos) que terão que durar 30 ou mais anos de uso, e que em 30 anos, as ameaças podem mudar imenso.
Vocês a construir uma casa, seriam um espetáculo. A casa foi construída de dia, logo não precisa de luzes. A casa foi construída num verão seco, logo não metem drenagem.  :mrgreen:
 

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #73 em: Julho 11, 2024, 04:14:10 pm »
Significa abdicar da vão idade anti-navio porquê? Os S800 levam Blackshark, tal como os Tridente e os tubos podem ser adaptados para disparar sub-Harpoon, por exemplo. E, além disso, a ameaça ao largo da Costa de Portugal não são navios russos, que são facilmente detetados e atacados por outros meios, são submarinos russos, por isso capacidade anti-navio num submarino desses é secundária…
Do meu ponto de vista os Tridente são submarinos ofensivos e/ou de defesa “exterior”, se lhe quisermos chamar assim, enquanto os S800 seriam de defesa “interior”… ninguém vai mandar submarinos desses para o Ártico…

Citar
abdicam por completo da capacidade de mísseis anti-navio

Fizeste bom proveito da palavra que acabaste de comer?

É um facto que o S800 pode levar Harpoons ou similar? Ou é apenas suposição? Se der, porreiro, se não der, é um factor limitador, sobretudo na parte de "land-attack", que foi o que eu mencionei.

Quanto a nós termos "outros meios para atacar navios adversários", pois, temos P-3 com Harpoons mais antigos, e cujo alcance poderá não ser suficiente para que possam disparar para lá do alcance dos sistemas AA dos navios adversários, temos F-16 limitados a bombas guiadas de queda-livre, e fragatas muito limitadas.

De resto, não entendo porque é que estamos a "julgar" apenas as ameaças imediatas, quando falamos em meios (neste caso submarinos) que terão que durar 30 ou mais anos de uso, e que em 30 anos, as ameaças podem mudar imenso.
Vocês a construir uma casa, seriam um espetáculo. A casa foi construída de dia, logo não precisa de luzes. A casa foi construída num verão seco, logo não metem drenagem.  :mrgreen:
Comer as palavras porquê? E que tal um bocadinho mais de maletas, hmm?

Caso não saibas, se um tubo é para torpedos pesados de 533 mm, como os Blackshark, tecnicamente é possível adaptar para mísseis anti-navio. Depende do que o cliente quiser, portanto um pouquinho mais de modéstia ficava-te bem.
 

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dc

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #74 em: Julho 11, 2024, 04:23:58 pm »
Como é que pedes modéstia, depois de ver que acabaste de comer uma palavra do que foi dito anteriormente (pelos vistos propositadamente) para levar a tua argumentação avante? Há com cada cromo. Se queres falar de modéstia e de humildade, dá o exemplo, e admites as coisas que dizes mal, ou neste caso, a omissão de uma palavra importante na resposta que tu citaste.

E como deves saber, dos 8 tubos dos U-214, apenas 4 lançam Harpoon. Mais uma vez, até ver confirmada a capacidade daqueles S800 poderem lançar Harpoon, nada muda.