6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030

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Charlie Jaguar

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3735 em: Maio 30, 2024, 11:31:40 am »
12 Austria e 12 Suécia.
CPs

Amigo Subsea7, e como estão as coisas por cá? Já começam a haver movimentações neste (ou em algum) sentido, ou continua tudo no plano das intenções?
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3736 em: Maio 30, 2024, 12:20:18 pm »
12 Austria e 12 Suécia.
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Amigo Subsea7, e como estão as coisas por cá? Já começam a haver movimentações neste (ou em algum) sentido, ou continua tudo no plano das intenções?

Boas,
Existem reuniões com a Leonardo, LM e outros, mas os preços novos... ::) Por isso o mais certo é ir ao Army depot, comprar UH-60, modernizar e incluir no EX e FA, seja para o UALE, seja para o programa de evacuação (CSAR) da FAP.
 
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3737 em: Maio 30, 2024, 02:40:55 pm »
Não percebo mesmo porque é que o programa UALE e CSAR têm de ser coisas distintas

O UALE já ia ter duas esquadras (ou seja lá qual era o nome) distintas com helis diferentes, qual a dificuldade desta mesma unidade ter capacidade de operar helis com ambas as valências de transporte e proteção e CSAR?
 
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3738 em: Maio 30, 2024, 04:08:48 pm »
12 Austria e 12 Suécia.
CPs

Amigo Subsea7, e como estão as coisas por cá? Já começam a haver movimentações neste (ou em algum) sentido, ou continua tudo no plano das intenções?

Boas,
Existem reuniões com a Leonardo, LM e outros, mas os preços novos... ::) Por isso o mais certo é ir ao Army depot, comprar UH-60, modernizar e incluir no EX e FA, seja para o UALE, seja para o programa de evacuação (CSAR) da FAP.

 Ou seja ir ao parque da sucata para depois recauchutar e meterem um cockpit digital para tentar dar um ar moderno aos chaços. Tipico da chico espertíce tuga.
Mas que preços inalcançáveis serão esses do UH-60M novos que países com condições financeiras muito inferiores à nossa, compram-nos às dezenas? E a própria fábrica não tem mãos a medir.
 Julgo que será mais a nossa mentalidade pequenina e tacanha. E como povo inapto e incapaz. Em que as instituições, as militares inclusive, reflectem mesmo essa cultura.
 
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dc

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3739 em: Maio 30, 2024, 04:11:10 pm »
Pior do que serem coisas distintas, é o risco de terem modelos completamente diferentes!

Então o EP mal consegue gerir o material terrestre que possui, e quer enveredar por helicópteros, que são uma complicação ainda maior?

Por mim tínhamos uma unidade conjunta de UH-60 (uma Esquadra partilhada se preferirem), que faz CSAR para a FAP, Ataque/Transporte/MEDEVAC/etc pelo Exército e pela Marinha (para operações a partir de navios). A nível logístico, da formação de pessoal, etc, estaria tudo uniformizado, podendo depois haver sub-variantes e modularidade dos UH-60 para determinadas missões, e especialização entre pilotos.
 
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3740 em: Maio 30, 2024, 04:48:30 pm »
Mas que preços inalcançáveis serão esses do UH-60M novos que países com condições financeiras muito inferiores à nossa, compram-nos às dezenas? E a própria fábrica não tem mãos a medir.

Quando alocas a ridícula verba de 50 milhões de euros para um programa considerado estruturante na LPM, não se pode esperar muito mais. ::)

O flyaway cost atual dum UH-60M novo anda em torno dos 25/30M€, portanto daria para comprar 1 com extras, ou 2 sem mais nada.  :mrgreen:
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3741 em: Maio 30, 2024, 07:01:41 pm »
Mas que preços inalcançáveis serão esses do UH-60M novos que países com condições financeiras muito inferiores à nossa, compram-nos às dezenas? E a própria fábrica não tem mãos a medir.

Quando alocas a ridícula verba de 50 milhões de euros para um programa considerado estruturante na LPM, não se pode esperar muito mais. ::)

O flyaway cost atual dum UH-60M novo anda em torno dos 25/30M€, portanto daria para comprar 1 com extras, ou 2 sem mais nada.  :mrgreen:

50 milhões é gozar com o pagode e fazer pouco da soberania do país. Mas aqui não é só o poder político que é o culpado. As chefias militares são cumplíces deste gigantesco embuste que é fingir que estão a assegurar a nossa soberania. E alinham nesta farsa que é ir aos depósitos de sucatas buscar navios e aeronaves obsoletas. Ou lançar navios novos low cost sem quaisquer sensores e armamento dignos desse nome.
 
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3742 em: Junho 11, 2024, 09:02:36 am »
Seria também uma solução interessante para nós, julgo eu.

https://x.com/SA_Defensa/status/1800153536959033681?s=19
Saudações Aeronáuticas,
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3743 em: Junho 11, 2024, 11:21:01 am »
Mas que preços inalcançáveis serão esses do UH-60M novos que países com condições financeiras muito inferiores à nossa, compram-nos às dezenas? E a própria fábrica não tem mãos a medir.

Quando alocas a ridícula verba de 50 milhões de euros para um programa considerado estruturante na LPM, não se pode esperar muito mais. ::)

O flyaway cost atual dum UH-60M novo anda em torno dos 25/30M€, portanto daria para comprar 1 com extras, ou 2 sem mais nada.  :mrgreen:

50 milhões é gozar com o pagode e fazer pouco da soberania do país. Mas aqui não é só o poder político que é o culpado. As chefias militares são cumplíces deste gigantesco embuste que é fingir que estão a assegurar a nossa soberania. E alinham nesta farsa que é ir aos depósitos de sucatas buscar navios e aeronaves obsoletas. Ou lançar navios novos low cost sem quaisquer sensores e armamento dignos desse nome.

Só 50 M porque é avesso a interesses pessoais e empresarias onde alguns chafurdam.
Repare-se como é fácil 200 milhões para tucanitos. Ou como é fácil para mais um KC quando nem entregam em tempo acordado o 2ª
 
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3744 em: Junho 11, 2024, 12:25:01 pm »
Seria também uma solução interessante para nós, julgo eu.

https://x.com/SA_Defensa/status/1800153536959033681?s=19

Ó puto onde estão os Flir? ONDE ESTÃO OS FLIR, PUTO?!



Com um programa suborçamentado como esse, a única opção é fazer como nos helicópteros de combate aos incêndios florestais. Contactem a Arista ou empresas do género e façam o casamento.
« Última modificação: Junho 11, 2024, 12:25:39 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3745 em: Junho 11, 2024, 12:33:39 pm »
Porque nuns é sub orçamentado e outros aparece dinheiro a vontade para gastar a barda
 
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3746 em: Junho 11, 2024, 12:43:59 pm »
Porque nuns é sub orçamentado e outros aparece dinheiro a vontade para gastar a barda

Prioridades...
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3747 em: Junho 11, 2024, 12:55:38 pm »
Seria também uma solução interessante para nós, julgo eu.

https://x.com/SA_Defensa/status/1800153536959033681?s=19

Ó puto onde estão os Flir? ONDE ESTÃO OS FLIR, PUTO?!


Deixa-te de mariquices pá, pareces uma menina a guinchar. c56x1

Homem que é homem voa de noite e em mau tempo sem precisar de sensores infravermelhos para nada pá, chega e sobra abrir a janela e o nosso velho amigo "Olhómetro Mk. 1". E se te despenhares em chamas, morres como um homem de barba rija pá, com os ditos no sítio como um homem os deve ter, mesmo que depois tenham de andar 3 semanas à procura deles pá!

Manias e mordomias que esta malta agora adquire pá! FLIR, pffff, cambada pá...  c56x1 :mrgreen:
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3748 em: Junho 11, 2024, 01:07:50 pm »
Mas o orçamento para estes helis não é perto de 50 milhões? Os aparelhos da Fap via PRR foram 43...  :-P



Saudações
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Charlie Jaguar

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3749 em: Junho 11, 2024, 02:26:01 pm »
Mas o orçamento para estes helis não é perto de 50 milhões? Os aparelhos da Fap via PRR foram 43...  :-P



Saudações

Sim, é de agora 50M€ (era antes de 53). Mas se se quiser adquirir um aparelho especialmente equipado para a missão de evacuação ou Combat SAR, mesmo para aparelhos recondicionados ou em segunda-mão a verba reservada é ridiculamente curta. Até digo mais, é vexatória.

Para cumprir adequadamente esta missão, os Helicópteros de Apoio, Proteção e Evacuação (a sua correta e pomposa designação ::)) vão ter de ser dotados de blindagem, armamento defensivo, sensores variados para operação em condições noturnas ou adversas, sistema integrado de autoproteção eletrónica (RWR, MWS, lançadores de contramedidas, etc) e ao que tudo indica sonda de reabastecimento. E a não ser que o objetivo seja comprarem-se somente 2 unidades em vez das 5 ou 6 anteriormente anunciadas, e 50 milhões de euros não chegarão para nada.
Saudações Aeronáuticas,
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