O Reapetrechamento da Marinha

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1440 em: Junho 09, 2024, 09:50:01 am »
Não entendo bem esta aversão ao armamento.
Sendo ramos das Forças Armadas e não Seguranças dos Pingo Doce, embora estes as vezes lidem com bandalhos, não é suposto ter armas, munições, equipamentos, para defesa, para interditar e eventualmente em caso disso destruir oponentes?
Será que os fofos pensam que a sua simples presença holística tem dissuasão? 
A creche e o colégio desta gente foi onde? 
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1441 em: Junho 09, 2024, 11:14:34 am »
Não entendo bem esta aversão ao armamento.
Sendo ramos das Forças Armadas e não Seguranças dos Pingo Doce, embora estes as vezes lidem com bandalhos, não é suposto ter armas, munições, equipamentos, para defesa, para interditar e eventualmente em caso disso destruir oponentes?
Será que os fofos pensam que a sua simples presença holística tem dissuasão? 
A creche e o colégio desta gente foi onde?

Nem te a ver só com armamento. Com as 300 000 brasas no Drive Range do Alfeite mais os 1692 euros em 3000 bolas de golfe, quantos Flir a Marinha comprava? Numa marinha que falta tudo esta foi a prioridade. E qual é a desculpa desta vez?  ::)

 https://www.dn.pt/sociedade/marinha-constroi-campo-de-golfe-na-base-naval-do-alfeite-13493114.html/

https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/marinha-portuguesa-comprou-3-900-bolas-de-golfe/

Citar
Marinha constrói campo de golfe na base naval do Alfeite
O Gabinete do Chefe de Estado-Maior da Armada justifica a medida como uma forma de aproveitar um terreno que servia para despejar detritos e uma resposta "a necessidade de edificar uma capacidade de treino" nesta modalidade.


Citar
O recibo do gasto da Marinha em bolas de golfe

Saudações

P.S. O preço dos Flir. É só fazer as contas...  ::)

https://www.amerisponse.com/FLIR-Systems/FLIR-Systems-Pricelist.html

  https://nautica.ws/gb/raymarine-cameras-and-thermocameras/8874-raymarine-m232-termocamera-320x240-9hz-pan-tilt-zoom-e70354-rye70354-8025223626273.html?gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwpZWzBhC0ARIsACvjWRNErd7kQmXuCFZ-mqq06t7XCSvys7Grkgrb79K2xyRPyKixC1GgZ8EaAm4pEALw_wcB


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   Raymarine M232 320x240 9Hz Pan Tilt Marine Thermal Camera E70354 RYE70354

€3,921.87 VAT included

« Última modificação: Junho 09, 2024, 11:16:08 am por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1442 em: Junho 09, 2024, 03:31:01 pm »
Outros...

Indonesia Cuts Steel For Second Red White Frigate
Indonesian state-owned shipbuilder PT PAL Indonesia marked another significant milestone on June 5 with the first steel-cutting ceremony for the second Red White-class frigate at its shipyard in Surabaya City, East Java. This event signifies the commencement of the physical construction phase for the new vessel, which is based on Babcock's Arrowhead 140 design.



https://www.navalnews.com/naval-news/2024/06/indonesia-cuts-steel-for-second-red-white-frigate/
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1443 em: Junho 09, 2024, 04:59:59 pm »
Estão todos errados, só o meu menino está certo  :bang:
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1444 em: Junho 09, 2024, 05:09:06 pm »
Estão todos errados, só o meu menino está certo  :bang:

E se o contrariarem faz birrinha
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1445 em: Junho 11, 2024, 10:51:36 am »
O estranho no meio de isto tudo, é o facto de todos os programa estarem a ser estendidos para 2026 e em diante.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1446 em: Junho 11, 2024, 10:54:33 am »
O estranho no meio de isto tudo, é o facto de todos os programa estarem a ser estendidos para 2026 e em diante.

Isso quer dizer que o nosso governo tem informações seguras que o apocalipse canibal terá lugar em 2025!!!!  :N-icon-Axe: ;)
Cumprimentos,
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1447 em: Junho 11, 2024, 11:03:08 am »
O estranho no meio de isto tudo, é o facto de todos os programa estarem a ser estendidos para 2026 e em diante.

Isso quer dizer que o nosso governo tem informações seguras que o apocalipse canibal terá lugar em 2025!!!!  :N-icon-Axe: ;)

Isso quer dizer que como o anterior empurra para não gastar e usar de outra forma como sabemos que lhes traz dividendos
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1448 em: Junho 11, 2024, 11:12:11 am »
O estranho no meio de isto tudo, é o facto de todos os programa estarem a ser estendidos para 2026 e em diante.

Agora vou escrever de memória, porque estou sem a possibilidade de ver as imagens da Marinha, mas penso que primeiro são as Fragatas (modernização das duas Vasco da Gama e passagem a "navio experimental/desarmado/não temos dinheiro/o navio foi usado para peças" da restante Fragata, seguido dos 6 NPO e dos dois navios reabastecedores (a serem feitos no estrangeiro).
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1449 em: Junho 11, 2024, 11:32:08 am »
O estranho no meio de isto tudo, é o facto de todos os programa estarem a ser estendidos para 2026 e em diante.

Agora vou escrever de memória, porque estou sem a possibilidade de ver as imagens da Marinha, mas penso que primeiro são as Fragatas (modernização das duas Vasco da Gama e passagem a "navio experimental/desarmado/não temos dinheiro/o navio foi usado para peças" da restante Fragata, seguido dos 6 NPO e dos dois navios reabastecedores (a serem feitos no estrangeiro).

Os NPO no plano anterior eram para entregar a partir de 2023, 1 por ano
Agora consta a partir de 2026. Vamos apontar para não esquecer
E repare-se que falamos de construção e não o equipamento a ser colocado posteriormente, que sabemos pelo exemplo da 2º série como é que as coisas funcionam
Também o estipulado para as BD não foi até ao fim. faltam pelo menos os 16 ESSM planeados para as duas. Nem era muitos. Se calhar a fabrica está encerrada pelo covid
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1450 em: Junho 11, 2024, 12:19:52 pm »


Bom, o problema será sempre o Orçamento do Estado, porque por muito chato que seja, o dinheiro tem que vir de algum lado.

Temos claro o problema da dimensão que muita gente esquece, esgrimindo com 120 milhões para aqui e 80 milhões para ali, como se isso alterasse alguma coisa.

A verdade é que os nossos gastos com a defesa são mínimos e estão "falsificados" com a inclusão de despesas com forças de policia, como a GNR. E se quisermos fazer contas, contando com a exclusão da GNR, então temos duas hipoteses:

Ou fazemos emprestimos no mercado para pagar os salárioa da GNR todos os meses, aumentando a dívida pública ...
Ou então acabamos com a GNR.

Só que mesmo com a segunda opção, temos que continuar a pagar subsidios de desemprego aos militares, o que  acaba sempre por levar a mais dinheiro emprestado...

Citar
E de nada adianta vender os aviões da TAP-Express, porque da última vez que vi, eram Leasings de EMB-190 e EMB-195 que o David Neeleman tinha assumido para a Azul Airlines.
Na esmagadora maioria dos casos, as companhias aéreas não são donas dos aviões.
Uma das coisas mais valiosas é a carteira de encomendas, e a posição que a companhia tem na fila de espera para a aquisição de novas aeronaves.
Foi daí que veio o suposto escandalo, com a substituição da fila de espera para os A-350, que o Neeleman substituiu por uma nova fila de espera para um número maior de A-330NEO.

É um assunto que, evidentemente não tem nada a ver com a defesa nacional, a não ser que o objetivo seja criar confusão.

Portanto, continuamos na mesma ... Onde está o dinheiro ?
Isto caso não queiramos extinguir a GNR e não pagar indemnizações, nem subsidios de desemprego às familias (se for o caso, boa sorte)

É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1451 em: Junho 11, 2024, 12:31:38 pm »
Só há dinheiro aquilo apontado pelo Loby. Porque existe loby, Disso não resta dúvidas
 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1452 em: Junho 11, 2024, 12:41:22 pm »
Só há dinheiro aquilo apontado pelo Loby. Porque existe loby, Disso não resta dúvidas

Sem dúvida...
Ninguém em Portugal, que conheça minimamente como as coisas funcionam, colocará isso em causa.
É óbvio.

Eu estou no entanto a chamar à atenção para os números e para a sua dimensão.
O problema são os números.

Os números em termos de defesa, os custos dos equipamentos modernos, atingiram uma dimensão que para muita gente é dificil sequer de entender.

Os lobbies são um problema que nunca poderá ser resolvido.
Eles estão por toda a nossa história, desde que começámos a adquirir equipamentos caros a países estrangeiros.

A questão aqui, é que os 100 milhões daqui, ou os 120 milhões dali, são "peanuts".
« Última modificação: Junho 11, 2024, 12:43:22 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1453 em: Junho 11, 2024, 12:46:44 pm »

Bom, o problema será sempre o Orçamento do Estado, porque por muito chato que seja, o dinheiro tem que vir de algum lado.


O problema é que além de dinheiro falta racionalidade ao Estado português (entre outras coisas, mas adiante...).

Há muito que do ponto de vista de custos, racionalidade económica, simplicidade e eficácia organizacional que se deveria ter acabado com a PSP e com a GNR, fundindo-as num único Corpo de Polícia Nacional (ou o que lhe quiserem chamar).
Acabava-se com duplicação de estrutura, instalacões, meios etc, e tinha-se um unico corpo, doutrina e liderança para uma necessidade comum.
Ou alguém acha que a GNR é uma força com valor militar? Se sim, onde está o treino, os meios, o equipamento e o pessoal com essa capacidade??? Tretas de um Estado que gosta de ter uma força alternativa e mais musculada (mas apenas válida para segurança interna nacional).
Desculpem-me o off topic....
Cumprimentos,
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1454 em: Junho 11, 2024, 01:03:42 pm »
Ora 80 milhões era o Siroco. Não dava por causa dos Merlin. No entanto a Fap adquiriu 6 Uh60 por 43 milhões. Qual é o orçamento da Marinha para um LPD? 120 milhões?  ;)



Saudações

P.S. A GNR adquiriu o Bojador por 8 milhões. Só a derrapagem da Bimby do Picas (30 milenas segundo consta), dava para 4. Numa marinha que tem falta de navios patrulha, não dava jeito? Como digo é só fazer contas e usar bem os milhões que existem.  ;)





 
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