Sabotagem do NordStream 2

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Re: Sabotagem do NordStream 2
« Responder #15 em: Outubro 02, 2022, 10:29:47 am »
 

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Lightning

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Re: Sabotagem do NordStream 2
« Responder #16 em: Outubro 02, 2022, 11:54:52 am »
Tenho a opinião (sem grande informação) que ou foram os americanos (para quebrar a ligação Europa - Rússia), ou foram os russos num ataque false flag (para quebrar a ligação Europa - América).

A Europa é um ser fragil possível de ser raptada e abusada pelos mais fortes, a mitologia da Grécia antiga estava certa.

« Última modificação: Outubro 02, 2022, 11:56:58 am por Lightning »
 
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Daniel

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Re: Sabotagem do NordStream 2
« Responder #17 em: Outubro 02, 2022, 02:13:05 pm »
 

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FoxTroop

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Re: Sabotagem do NordStream 2
« Responder #18 em: Outubro 02, 2022, 03:54:51 pm »
A ultima vez que confiaram nos anglo-saxões levaram com os nazis durante quase 6 anos e os comunas durante mais de 40.

Então foram os anglo-saxoes que criaram os nazis e os comunistas? Pode fazer o favor de explicar... :conf:

Onde é que tira isso do que eu escrevi?!! Não creio que seja assim tão complicado perceber o que lá escrevi!!

Os executantes disto, que aliás saltaram de alegria assim que aconteceu, da última vez que foram na conversa e nas promessas dos anglo-saxões, acabaram ocupados pelos nazis durante quase 6 anos para depois levarem com os comunas durante quase 50 anos. Não creio que seja difícil chegar lá!

Aliás, desde que estou neste forum que ando a dizer que a maior ameaça à Europa são eles.

 
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Lightning

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Re: Sabotagem do NordStream 2
« Responder #19 em: Outubro 02, 2022, 04:23:15 pm »
Os executantes disto, que aliás saltaram de alegria assim que aconteceu, da última vez que foram na conversa e nas promessas dos anglo-saxões, acabaram ocupados pelos nazis durante quase 6 anos para depois levarem com os comunas durante quase 50 anos. Não creio que seja difícil chegar lá!

E nomes?  ;D

Mas afinal quem é que confiou nos anglo-saxões? E confiaram em relação a quê?

Quem acabou ocupado pelos nazis e depois pelos comunistas foram paises da Europa de Leste. Está a falar dos polacos?
 

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papatango

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Re: Sabotagem do NordStream 2
« Responder #20 em: Outubro 02, 2022, 07:12:51 pm »
Citar
Mas afinal quem é que confiou nos anglo-saxões? E confiaram em relação a quê?

Não confiaram em relação a nada.

Este tipo de afirmação e ideia tem uma data e um autor.

É uma ideia que defendia que a segunda guerra mundial tinha sido na realidade culpa dos ingleses.
Os alemães depois de terem anexado a Austria, invadido os Sudetas, dando garantias à Checoslováquia.
Depois de terem invadido a Checoslováquia, violando as garantias, tendo ocupado e desmembrado a Checoslováquia;
Tendo invadido a Polónia, dando todas as garantias de que só queriam o corredor de Danzig
Tendo invadido e ocupado a França.
Tendo invadido o Luxemburgo, a Holanda e a Bélgica...
Tendo invadido a Dinamarca e a Noruega...

Depois de todos estes passeios, quem tinha a culpa era a Inglaterra. A Inglaterra e a judiaria internacional.

O autor da ideia, como já todos perceberam, foi o titio Adolfo, num discurso em 1940, em que disse que, depois de ter comido meia Europa, só queria a paz e tudo fez pela paz, e que só não havia paz por causa dos ingleses e dos cães judeus...

O problema da Europa e dos europeus, pelo menos parte deles, é a incapacidade de entender a História.

Os ingleses têm as culpas que têm... Mas não são a origem do problema.
Nem em 1939 nem agora.

Quando muito, o que os anglo-saxonicos fizeram foi o erro de em 2008, com a invasão da Georgia e em 2014 com o inicio da invasão da Ucrania, terem olhado para o lado.

Se na altura tivessem feito alguma coisa, a culpa era deles, como não fizeram, a culpa também é deles.  :o :o :o
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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papatango

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Re: Sabotagem do NordStream 2
« Responder #21 em: Outubro 02, 2022, 07:53:59 pm »
Mas para não perder o fio à meada ...

Não há como saber quem foi que sabotou o nordstream.

A primeira coisa que me veio à ideia foi de que tinham sido os ucranianos...
Ao interromper o Nordstream, eles garantem que o único gás que passa para a Europa passa pela Ucrânia, garantindo ao mesmo tempo que, se os russos encerrarem o gás, os europeus não têm forma de receber mais.
Caso alguns países europeus queiram roer a corda, e pressionem no sentido de se utilizar o nordstream nem que seja apenas para fazer chegar gás à Itália ou à Hungria, agora não dá ...

Podiam ser os americanos ...
Afinal eles disseram que aquilo tinha que ser encerrado fosse de uma maneira ou de outra.
O problema, é que na realidade os europeus decidiram eles próprios encerrar os dois gasodutos (ou um deles, já que o outro nem iniciou operação). Logo, seria meio redundante.
Os americanos sabem que não podem substituir os dois Nordstream, porque não há infraestruturas para isso.
Os americanos não teriam interesse em que, a Europa ficasse totalmente sem gás, porque isso poderia de alguma forma afetar o empenhamento dos países no apoio à UIcrânia.

Podiam ser terroristas, pagos pelos países do golfo...
Para garantir pressão sobre os alemães, depois de o chanceler ter vindo do Qatar, com um contrato para apenas um ou dois anos, quando as autoridades qatarís, queriam uma garantia de compra a longo prazo (10 a 20 anos). Sabotando o gasoduto, os árabes garantiriam que  a Alemanha investiria pesado e rapidamente, nas centrais de liquefacção...

E depois claro, a Russia ...
Aqui, nem é preciso pensar muito ...
Mas a principal mensagem é para os europeus. Os russos estão apenas a mostrar que, se quiserem podem fazer a mesma coisa a todos os gasodutos.
Mesmo que a produção do mar do norte aumente para o máximo, basta uma operação deste tipo para complicar tudo.
Ao dar um exemplo num gasoduto russo, eles mostram o que pode acontecer, e ao mesmo tempo ainda podem fazer o spin para passarem por vítimas.

A Russia está a deitar fora o gas que não injeta nos gasodutos, porque não tem a quem o vender. A compra de gás desceu para menos de 50% do que era, e o gás não é liquefeito, pelo que só pode ser transportado em tubagens. E a esmagadora maioria das tubagens vai na direcção da Europa.
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Re: Sabotagem do NordStream 2
« Responder #22 em: Outubro 02, 2022, 08:04:36 pm »
O autor da ideia, como já todos perceberam, foi o titio Adolfo, num discurso em 1940, em que disse que, depois de ter comido meia Europa, só queria a paz e tudo fez pela paz

Pois realmente parece o discurso do Putin que após anexar os territórios ucranianos quer que a guerra acabe.
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Re: Sabotagem do NordStream 2
« Responder #23 em: Outubro 03, 2022, 06:44:13 pm »
Ylva Johansson: infraestruturas críticas da UE "precisam de proteção"


 

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Re: Sabotagem do NordStream 2
« Responder #25 em: Outubro 04, 2022, 02:27:33 pm »
Os executantes disto, que aliás saltaram de alegria assim que aconteceu, da última vez que foram na conversa e nas promessas dos anglo-saxões, acabaram ocupados pelos nazis durante quase 6 anos para depois levarem com os comunas durante quase 50 anos. Não creio que seja difícil chegar lá!

E nomes?  ;D

Mas afinal quem é que confiou nos anglo-saxões? E confiaram em relação a quê?

Quem acabou ocupado pelos nazis e depois pelos comunistas foram paises da Europa de Leste. Está a falar dos polacos?

Sim os polacos, meu caro!

E confiar em promessas dos anglo-saxões acaba invariavelmente em ser atirado para debaixo do comboio. Quer exemplos recentes?
 

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Re: Sabotagem do NordStream 2
« Responder #26 em: Outubro 04, 2022, 07:03:07 pm »
O Paulo Portas no seu comentário de domingo à noite na TVI deu algumas hipóteses para como se atacou o Nord Stream.

Ele referiu o uso de mini-submarinos, drones submarinos (UUV), ou mesmo mergulhadores para colocar cargas explosivas no exterior dos tubos, ele considera os mergulhadores menos provável, talvez por causa da profundidade a que se encontram os tubos (já não me recordo).

Mas para ele o meio mais provável não é nenhum desses, é que os tubos de gás estão protegidos por uma armação de cerca de 10cm de cimento e 5cm de aço logo o acesso pelo exterior é complicado, e qualquer movimento suspeito no mar correria o risco de ser detectado. Para o Paulo Portas o meio mais provável é o seguinte, a empresa (Russa) gestora dos tubos possui um veículo de controlo remoto que circula no interior dos tubos, este veiculo é usado normalmente para tarefas de limpeza e manutenção de rotina, mas poderia ser utilizado para colocar cargas explosivas dentro dos tubos, sendo completamente indetectavel.

É uma teoria ;D, mas não queria deixar de a colocar aqui, já que é algo quase desconhecido para quem não ande no mundo dos "pipelines", que andam "carrinhos telecomandos" dentro dos tubos.
« Última modificação: Outubro 04, 2022, 07:07:03 pm por Lightning »
 
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Re: Sabotagem do NordStream 2
« Responder #27 em: Outubro 04, 2022, 07:17:56 pm »
Sim os polacos, meu caro!

E confiar em promessas dos anglo-saxões acaba invariavelmente em ser atirado para debaixo do comboio. Quer exemplos recentes?

Eu sei do caso a seguir à 2a guerra mundial, que as Forças Polacas Livres que combateram integrados no exército britânico durante a guerra nunca conseguiram libertar e regressar à Polónia.

Não sei se houve um "promessa" oficial do governo, ou se foi só conversa de algum comandante/general britânico para os motivar a combater, mas qualquer que seja o caso é legitimo para os polacos terem essa aspiração.

No presente, todas essas lições da história levariam os polacos a não confiarem cegamente nesse tipo de "promessas", apesar do que eu vejo é os americanos até muito dedicados a proteger a Polónia (instalação do escudo anti-missil, estacionamento de várias forças militares americanas e da NATO, venda de equipamento militar de topo como os F-35), e quem é realmente impulsionador da frente contra a Rússia tem sido a Polónia.

Talvez os polacos prefiram as "promessas incertas" dos anglo-saxões "às certezas de tratamento" dos eslavos de Moscovo.
 

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papatango

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Re: Sabotagem do NordStream 2
« Responder #28 em: Outubro 05, 2022, 01:07:55 am »
Citar
Eu sei do caso a seguir à 2a guerra mundial, que as Forças Polacas Livres que combateram integrados no exército britânico durante a guerra nunca conseguiram libertar e regressar à Polónia.

Não sei se houve um "promessa" oficial do governo, ou se foi só conversa de algum comandante/general britânico para os motivar a combater, mas qualquer que seja o caso é legitimo para os polacos terem essa aspiração.

Quando se quer desconversar e manipular, é facil, muito fácil.

Na realidade, quando depois de terem comido a Checoslováquia, dando garantias aos ingleses que paravam por ali e não teriam mais exigências, os alemães se voltaram para a Polónia, os ingleses sentiram a necessidade de dizer a Hitler isso mesmo.

Enganaram-nos na Checoslováquia, mas agora é demais.
A forma encontrada pelos ingleses foi a de oficial e publicamente darem a garantia aos polacos de que o Reino Unido iria para a guerra com a Alemanha, caso a Polónia fosse invadida.
Ninguém na Polonia tinha quaisquer dúvidas de que não era possível os ingleses enviarem tropas para o país, nem enviar navios de guerra que teriam que passar pela Dinamarca... era suicídio.

Prova disto, é que parte dos navios da marinha polaca, receberam ordens para saírem dos portos polacos, ainda antes de a guerra começar e  rumarem à Inglaterra (o que aconteceu).
https://www.youtube.com/watch?v=CvAo_pCCDhI

O resto é história. Hitler invadiu a Polónia e a Inglaterra declarou guerra à Alemanha, e mais, manteve a sua promessa, recusando sempre a Paz de Hitler.
E foi por causa de se ter mantido fiel à garantia que tinha dado, que a Inglaterra foi acusada por Hitler de ser a culpada da guerra.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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Re: Sabotagem do NordStream 2
« Responder #29 em: Outubro 05, 2022, 09:04:26 am »
Coitados dos polacos, entalados entre a Alemanha e a Rússia.

Não se deseja a ninguém.
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