[Subsea7]

Boa noite,
Em breve sairá o veredicto...com plataforma 4x4 ou 6x6. + radar no mínimo 3D...
Cps,

[Lightning]

Como é que estamos a nivel de modelo? Ainda é o IRIS-T? Ou outro?

[Drecas]

Boa noite,
Em breve sairá o veredicto...com plataforma 4x4 ou 6x6. + radar no mínimo 3D...
Cps,

Quer dizer pergunto a um oficial ( defesa aérea mas agora noutra coisa) e diz-me que não sabe de nada e que não pode dizer nada

Mas com outros já falam, que injustiça isto 

Mas vamos lá ver o que vai ser, acho é estranho a hipótese 6x6,
O único que conheço é o Crotale finlândes, no Pasi

[Subsea7]

Boa noite,
Em breve sairá o veredicto...com plataforma 4x4 ou 6x6. + radar no mínimo 3D...
Cps,

Quer dizer pergunto a um oficial ( defesa aérea mas agora noutra coisa) e diz-me que não sabe de nada e que não pode dizer nada

Mas com outros já falam, que injustiça isto 

Mas vamos lá ver o que vai ser, acho é estranho a hipótese 6x6,
O único que conheço é o Crotale finlândes, no Pasi

Há o IRIST MAN 6X6.
Cps

[Drecas]

hmmm pois é

SLM então talvez, é um bom sistema

Ou até o SLS, vamos ver

[dc]

SLM não será de certeza, que esse é mais de médio alcance, e também é mais caro.

6x6 também há o IRIS-T SLS montado num Mowag Eagle 6x6, creio eu, mas efectivamente, e ainda por cima falando de sistemas SHORAD, consegues montar em praticamente qualquer plataforma. A questão mais importante, é mesmo que sistema estará em causa.

Os números continuam a ser hilariantemente baixos, mal dá para ir treinando e formar pessoal, não tendo grande valor estratégico ou táctico pelo número reduzido e por ser um sistema de curto alcance. 2 baterias de NASAMS a conversa seria diferente, 2 "baterias" de um SHORAD, é gozar com a malta, na "era dos drones".

[Lightning]

2 baterias pode ser uma para acompanhar uma FND na Roménia por exemplo, e outra para estar cá...

[dc]

Sim, é o habitual "mínimos para missões NATO". O que não faz sentido nenhum dada a ameaça em questão, não se devia andar a brincar aos minimalismos.

Pior ainda, é estarmos a falar de 2 "baterias", para dividir por sabe-se lá quantos TOs. É que hoje é "só" a Roménia, amanhã pode ser também a RCA, a Lituânia, a defesa de pontos estratégicos no continente, e outros tantos na Madeira, e outros tantos nos Açores, e quem sabe outros TOs que surjam.

Mal por mal, que optassem por um SHORAD que juntasse lançador e radar no mesmo veículo, assim a capacidade de detecção não estaria limitada a 2 radares individuais.

[Pescador]

Sim, é o habitual "mínimos para missões NATO". O que não faz sentido nenhum dada a ameaça em questão, não se devia andar a brincar aos minimalismos.

Pior ainda, é estarmos a falar de 2 "baterias", para dividir por sabe-se lá quantos TOs. É que hoje é "só" a Roménia, amanhã pode ser também a RCA, a Lituânia, a defesa de pontos estratégicos no continente, e outros tantos na Madeira, e outros tantos nos Açores, e quem sabe outros TOs que surjam.

Mal por mal, que optassem por um SHORAD que juntasse lançador e radar no mesmo veículo, assim a capacidade de detecção não estaria limitada a 2 radares individuais.

fazia sentido era ter dos dois sistemas, um tudo no mesmo veiculo até menor alcance e outro mais alargado. Mas como é dito e é tudo feito nas FA, é para missões, mais nada.  2 Fragatas para ter 1 para Nato. Uns quantos F16 com uns quantos misseis mais avançados para missões. É tudo assim e depois fala-se nas coisa glorificando ao nível da guerra das estrelas.

Verbas a vontade sem meias medidas só para gastar com os primos da  Embraer. Ai não há encolhimento. 5 KC??? não pá, venha 6 e uma dúzia de tucanitos

[Lightning]

É que hoje é "só" a Roménia, amanhã pode ser também a RCA, a Lituânia, a defesa de pontos estratégicos no continente, e outros tantos na Madeira, e outros tantos nos Açores, e quem sabe outros TOs que surjam.

Em princípio estes meios móveis devem ser para acompanhar forças pesadas ou médias, para as forças ligeiras há os stinger, mas se mais viessem haveria mais locais para eles, claro.

[dc]

Os Stinger não chegam (em nº, nem capacidade) para acompanhar as forças ligeiras, e sem radar (ou estando limitado aos poucos e fraquinhos P-STAR), estamos basicamente a falar de recorrer a olhómetro para detectar e classificar drones.

Este sistema de rodas, terá uma tremenda dificuldade em acompanhar as forças de lagartas, e mesmo acompanhar os Pandur 8x8 será uma chatice em terreno mais complicado. Os números continuam a ser insuficientes mesmo que fosse apenas para a BrigInt.

Mas calma, que há mais. Em caso de conflito que ameaçasse o território nacional, estes sistemas, por serem os mais avançados do Exército, depressa seriam retirados das unidades operacionais que precisam deles, para serem colocados na defesa dos VIPs na capital.

Dito isto, se é para serviços mínimos, e para acompanhar meios que não deviam (caso de um modelo 4x4 a ter que acompanhar um Leopard), não se percebe porque não se compraram logo Avenger em segunda-mão, e em maior quantidade. Na altura que isto teve em cima da mesa, na volta não achavam adequado ter um 4x4 a acompanhar Pandur ou Leopard, mas agora já é viável. 

[Pescador]

Pensei que optassem por algo que fosse montado num Pandur e eventualmente no ST5 e não outro veiculo

[LM]

Vamos, de momento, esquecer "defesa território nacional", etc... qual seria a solução ideal para proteger uma força escalão "companhia reforçada" Pandur? e uma força, do mesmo escalão, "paraquedista"? Julgo que algo tipo VSHORAD / SHORAD.

Manter o mesmo míssil apeado e na viatura? Apostar na mesma viatura para ambas a forças (o óptimo é inimigo do bom e ter 2 viaturas é complicado - preferencialmente o ST5)? Um verdadeiro "manpad" (tipo Piorun) ou um Mistral 3, melhor em viaturas? Ou "extremos" - Piorun + IRIS-T SLS ou mesmo o NASAMS 3 (com "High Mobility Launcher")?

E, com o que aprendemos na Ucrânia... na viatura um canhão (laser?!) de 20mm? É pouco? Será o RAPIDRanger (sem radar, mais discreto) uma hipótese?

Não é fácil.           

[dc]

A defesa do território nacional, será uma capacidade atingível apenas com números condizentes, e incluindo sistemas de médio alcance. Sendo que os "mínimos" neste aspecto, seria garantir a defesa das bases aéreas primárias (com defesas de curto e médio alcance), e aí sim utilizar os F-16 como o meio de defesa aérea primário para o território todo.

Para sistemas SHORAD em veículos para o EP, podemos pensar de várias formas.

-Ora, ter o mesmo sistema SHORAD montado em Pandur e ST5 (adquirindo mais unidades dos respectivos veículos), algo tipo MPCV ou ATLAS RC por exemplo.

-Manter a intenção de montar sistemas SHORAD nos ST5 e Pandur, mas optando por sistemas diferentes, por exemplo, nos ST5 colocar uma RWS (como as da Kongsberg) apta a receber 2 Stingers ou outro MANPADS, e nos Pandur algo mais completo, como o M-SHORAD (que tem a vantagem de incluir radar no próprio veículo, não obrigando a que hajam veículos próprios para carregar um radar).

-Pegar em Pandur e ST5 (e um eventual substituto do M-113, caso existisse), colocar as tais RWS com capacidade de receber MANPADS (Kongsberg RS6 por exemplo), para as respectivas brigadas, sob o conceito de "letalidade distribuída", e em simultâneo, adquirir um sistema SHORAD mais avançado, como o IRIS-T SLS, montado por exemplo num veículo 6x6, sendo estes uma espécie de "unidade de apoio geral", não estando alocado a nenhuma brigada específica, mas podendo ser destacada para apoiar qualquer uma delas.

A questão de sistemas de canhões, é pertinente. Mas até nisso há opções, desde os MPCV, M-SHORAD e Kongsberg RS6 que já possuem um canhão como parte do pacote, a sistemas como o Skyranger 35 (canhão de 35mm) e o Skyranger 30 (canhão de 30mm e pode receber mísseis Stinger ou Mistral).

https://en.wikipedia.org/wiki/Skyranger_30

Estes Skyranger também são bons exemplos de sistemas que incluem armamento e sensores tudo no mesmo veículo.

Não seria portanto nenhuma loucura ter ST5 com RWS com 2x Stinger, Pandur com Skyranger 30 com Stinger ou Mistral, e IRIS-T SLS como "sistema avançado" de apoio geral.

[Lightning]

Os Stinger não chegam (em nº, nem capacidade) para acompanhar as forças ligeiras.

Estão neste momento a acompanhar a FND da Roménia...